Этот заманчивый кризис… - Александр Потавин - Интервью - 2009-02-26
Н. БОЛТЯНСКАЯ: 12 часов 8 минут, вы слушаете «Эхо Москвы», у микрофона Нателла Болтянская. Здравствуйте. В нашей студии главный аналитик Инвестиционной компании «Ай Ти Инвест» (Брокерская группа «Проспект») Александр Потавин. Здравствуйте.
А. ПОТАВИН: Добрый день.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот вы знаете, вы так интересно обозначили тему, которую мы с вами сегодня будем обсуждать, - «Этот заманчивый кризис». Весь мир, понимаете ли, плачет, учащаются самоубийства, а у вас он заманчивый. Что, в чем дело?
А. ПОТАВИН: Да вы знаете, не так страшен черт, как его малютка. Да? Известно такое выражение…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Тогда объясните, пожалуйста, что вы имели в виду. Чего не знают отчаявшиеся?
А. ПОТАВИН: В связи с тем, что уже, так скажем, основная паника прошла, вроде как, по крайней мере на финансовых рынках, на рынках фондовых, я думаю, что в дальнейшем нас ждет плавное, но постепенное восстановление как российской, так и мировой экономики.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну-ка, ну-ка, поподробнее. Уже ходят слухи, что доллар обвалится, уже ходят слухи, что еще обвалится рубль, что нефть не подорожает.
А. ПОТАВИН: Вы знаете, ну если всех слушать, кто пророчит конец света, тогда лучше вообще, может быть, сейчас не стоит жить. Я думаю, что все будет замечательно. А кризисы – это нормальные…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Когда и у кого? Уточните.
А. ПОТАВИН: Кризисы – это нормальное явление для капиталистического, так скажем, устройства мира. Это нормально. Они проходят с периодичностью раз в 7 – 10 лет. То, что мы сейчас видим, - да, это очередной кризис, но рано или поздно мы из этого кризиса выберемся. И те усилия, которые сейчас тратят американские власти на выход из этого кризиса, дают мне шанс надеяться на то, что они, во-первых, первыми выйдут из кризиса и вытянут за собой весь остальной мир и российскую экономику, в том числе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, дай бог, вашими устами бы да мед пить. Но тем не менее многие сообщают, что называется, основываясь на личном опыте, о том, что зарплату получил, жить трудно.
А. ПОТАВИН: Но можно. Вы знаете, не надо говорить про кризис сейчас, мне кажется, вот так много. Потому что дело в том, что, по большому счету, кризисы усиливают неопределенность, а неопределенность отражается в поведении людей, которые лишь усиливают этот кризис. То есть, по большому счету, сейчас… ну я знаю таких людей и компании, которые говорят: вы знаете, а вот мы не знаем, что будет. Неопределенность порождает то, что сейчас многие инвесторы, простые люди и компании, они просто сидят и не знают, что им делать. Строить новый завод? Для чего? Покупать какую-то вещь? А вдруг она станет дешевле? Покупать квартиру, машину? А вдруг она будет более привлекательна в недалеком будущем? Вот эту неопределенность надо разрывать, я думаю…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр, у меня есть смутные подозрения, что вы сегодня пришли к нам не в качестве психотерапевта, что у вас очень удачно получается, а в качестве человека, который знает конкретные пути выхода для каждого конкретного человека, способного инвестировать в это. Вот объясните, пожалуйста. Инвестиционная компания «Ай Ти Инвест» что может предложить людям, которые беспокоятся о завтрашней судьбе своих денег?
А. ПОТАВИН: Смотрите, какая ситуация. Значит, дело в том, что цены на нефть, которая является для России нашим благосостоянием, они, по крайней мере, обозначили свое дно, так можно сказать. Если бы мы, так скажем, видели бы сейчас падение цен, я сказал бы «да, действительно не знаю, где цены на нефть могут остановиться». Цены на нефть марки «Брент», на которую мы традиционно ориентируемся, они, по крайней мере, показали дно на уровне 35 долларов и сейчас колеблются в диапазоне от, допустим, 40 до 48, 50 долларов за баррель. Это говорит о том, что российский бюджет на этот год, по крайней мере, возможно, будет сбалансированным, и дальнейшего ослабления курса российского рубля, вот на ближайшие несколько месяцев по крайней мере, пока цены будут стабильны на нефть, ждать не следует. А это значит, что российские активы – ну я, в частности, работаю на фондовом рынке, поэтому, естественно, акции крупнейших российских компаний – они становятся достаточно привлекательными для покупок и инвестиций. Не грех вложить часть денег именно в период кризиса опять же, когда цены на все активы упали, а особенно на российские акции упали, купить эти акции, что называется, про запас. Ну пусть будут. Дело в том, что, покупая акции, вы покупаете долю в прибылях крупнейших российских компаний. Я говорю про такие компании, как «Газпром», «Роснефть», «Лукойл», «МТС», ну и прочие, можно долго очень перечислять. Таких достойных компаний для покупки сейчас большое количество. И то, что Россия выйдет из кризиса окрепшей, я в этом просто не сомневаюсь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну хорошо, вот эксперты утверждают, что рубль с долларом… взаимное самочувствие у них неважное, что, так скажем, дальше будет хуже, что инфляция будет расти. Опять же что предлагаете вы?
А. ПОТАВИН: Инфляция… Да, инфляция - к сожалению, это сдерживающий момент развития экономики. Повышенный уровень инфляции, естественно, порождает, как вы правильно заметили, так скажем, некоторую такую нервозность в финансовых кругах, поскольку и структура бюджета российского ухудшается. Но ведь порождение российской инфляции – это… два момента. Во-первых, это повышенный уровень ставок рефинансирования. Сейчас, я думаю, в текущей ситуации Банк России уже не будет в дальнейшем повышать ставку. Это во-первых. А во-вторых, большая инфляция пришла к нам все-таки еще из-за подорожания импортных товаров. Из-за обесценения рубля подорожали импортные товары, что внесло свою лепту в инфляцию. В связи с тем, что рубль будет в ближайшее время стабилен, я так надеюсь по крайней мере, я думаю, что инфляция затормозится.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Надо сказать, что есть люди, которые на это совершенно не надеются. Кто из вас прав?
А. ПОТАВИН: Я выражаю свою точку зрения, и я не берусь оспаривать чужие. Я просто на фондовом, на финансовом рынке уже больше 10 лет, поэтому, так скажем, уже… Если молодые люди приходят, которые, так скажем, мнят себя гуру финансового рынка, но при этом не пережили ни одного финансового кризиса, то я, пардон, и перестройку пережил нормально, и дефолт 98-го года нормально. Главное – это не паниковать. Главное – это трезво смотреть на вещи и пытаться использовать текущий момент, текущий кризис для того, что сделать задел на будущее. Вот, я считаю, что главное.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр, скажите, пожалуйста, а вот люди, которые, например, услышав красивое название «Инвестиционная компания «Ай Ти Инвест», захотят с вами поработать. Во-первых, что вы им конкретно можете предложить? Во-вторых, куда им обращаться?
А. ПОТАВИН: Ну, во-первых, можно на сайте нашем найти itinvest.ru. Во-вторых, можно позвонить по телефону 933-32-32 и спросить о возможности открыть счет и просто-напросто купить, так скажем, на хотя бы небольшие деньги, но немного акций российских эмитентов. Это достаточно просто. Поверьте, что купить акции – это не сложнее, чем открыть депозит в коммерческом банке. Это все достаточно просто. И просто, регулярно покупая акции, допустим, сейчас «Газпром» по цене 115 рублей, а мы знаем, что до кризиса они стоили выше 300, есть возможность заработать на том, что именно страна будет выходить из кризиса. Еще раз говорю, что кризис не может быть вечным. Страна рано или поздно, Россия, выйдет из этого кризиса. И то, что акции «Газпрома» вернутся к отметке 300 рублей, соответственно, ваше благосостояние увеличится троекратно. То есть, покупая по 115 рублей акции «Газпрома» того же самого, продавая их потом по 300 рублей, можно увеличить свое благосостояние. Пассивность в этом моменте, я думаю, не принесет как раз прибыли.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, один из наших постоянных участников программ неоднократно говорил, что в 98-м году, например, акции «Аэрофлота» стоили… дальше он называет 1 копейку, например. Вот что-то какие-то вот такие…
А. ПОТАВИН: Ну акции «Газпрома», по-моему, стоили около 1 рубля.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот. И приводит это в качестве примера того, что вовремя купленная…
А. ПОТАВИН: Совершенно верно, да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: … такая вещь может в свое время своего владельца сильно обогатить.
А. ПОТАВИН: Да, действительно, когда еще покупать акции, как не в момент их максимального снижения.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: С вашей точки зрения, дно рынка вообще достигнуто? Все, дальше будет только рост?
А. ПОТАВИН: Значит, смотрите, какая ситуация. Те люди, которые меня сейчас слышат, те потенциальные инвесторы, которые сейчас слушают, я думаю, что не относятся к просвещенной биржевой публике. Биржевая публика, да, она толкает котировки вверх, вниз в день на 3 – 5 процентов. Вот такая вот чехарда, естественно, вызывает некоторую волотильность на рынке. И, по большому счету, обычному инвестору не нужно, так скажем, куда завтра пойдут акции. Я купил акции «Газпрома» или «Роснефти», или, допустим, Сбербанка не на месяц. Я купил это на год. То есть на тот период, когда я предполагаю, что российская экономика выйдет из кризиса. А раз она выйдет из кризиса, соответственно, эти акции уже незаметно для меня на бирже будут стоить дороже. Вот и все. То есть, по большому счету, усилий никаких прикладывать не надо для того, чтобы они росли.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну хорошо, а кого из российских, так сказать, участников рынка сейчас надо покупать, а от кого стоит срочно избавиться?
А. ПОТАВИН: Вы знаете, ну мне, честно говоря, импонируют акции российских нефтяников, потому что их бизнес прозрачен, их прибыли достаточно устойчивы, даже несмотря на кризис. Потому что, допустим, взять потребление нефти в мире – цены на нефть упали, но потребление нефти не снизилось, вот что интересно. То есть мы видим снижение потребления нефти только в пределах, может быть… в разрезе всего общеглобального мирового потребления где-то на 3, может быть, 4 процента. Все. То есть говорить о том, что люди в период кризиса стали существенно меньше ездить на машинах…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Существенно.
А. ПОТАВИН: Да что вы?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сама наблюдаю периодически.
А. ПОТАВИН: Да? «Пробок» в Москве, мне кажется, меньше не стало. В других городах, я думаю, тоже.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, всякое бывает. Ну хорошо… Между прочим, в этом есть некий такой серьезный фактор. Я, например, читала на интернете, что результатом кризиса, например, в Америке становится некое сокращение потребления. То есть люди задумываются о том, что будет дальше…
А. ПОТАВИН: Очень важно, какого потребления. То есть потребление продуктов питания, наоборот, увеличивается.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я думаю, что нет, конечно…
А. ПОТАВИН: А вот так называемые товары длительного пользования, к каким относятся мебель, электроника, машины – естественно, потребление таких товаров снижается. Потому что, во-первых, они дорогие, а во-вторых, люди их покупают не на месяц, это товар длительного пользования. По крайней мере, ты машину покупаешь не на полгода. Да? Ты покупаешь ее, по крайней мере, года на два. То же самое с мебелью. Я думаю, что снижение потребления есть, но то же самое, допустим, если посмотреть американскую статистику, там просто у них очень часто выходят данные по потреблению… потребители, что называется, продуктов питания те же самые, они не едят меньше во время кризиса. То же самое, допустим, с этой же точки зрения можно подходить и к российским акциям. Допустим, акции компании «Магнит» я, честно говоря, тоже рекомендую к покупке, потому что это крупнейшая российская розничная торговая сеть, которая пытается развиваться даже с учетом кризиса, что интересно. Не сворачивает, не закрывает торговые площади, как многие ритейлы делают, а из-за того, что у них невысокая долговая нагрузка, они имеют возможность всю прибыль пускать на рефинансирование текущей деятельности и пооткрывать все больше магазинов, как раз используя этот кризис. Вот это очень перспективно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр, еще такой к вам вопрос. Во-первых, я попрошу вас повторить выходные координаты компании…
А. ПОТАВИН: Адрес в интернете itinvest.ru. И телефон 933-32-32.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Тогда еще такой вопрос. На сегодняшний день очень многие предлагают людям не пользоваться услугами брокеров, а самим научиться работать на финансовых рынках. Как вы воспринимаете такого рода проект?
А. ПОТАВИН: Ну, вы знаете, ситуация какая. Во-первых, частный инвестор, естественно, сам не может начать работать на бирже, потому что ему для этого нужен профессиональный участник рынка, иначе на бирже была бы полная чехарда. А открывая счет брокерской компании и перечисляя туда деньги, вы можете дать поручение тому брокеру на то, чтобы он купил тех или иных акций. Это достаточно просто сделать, можно по телефону, можно посредством интернета сделать. Поверьте, больших усилий, умственных каких-то напряжений это не требует. Достаточно просто и легко. У нас есть бабушки, которым уже около 70 лет, они звонят нам и говорят: «Вы знаете, а как там поживают акции ВТБ мои любимые?» Есть школьники. Ну, не школьники, конечно. Студенты.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Которые фантастических успехов добиваются на этом…
А. ПОТАВИН: Вы знаете, да. Те, у кого голова на плечах, они, так скажем, могут зарабатывать на каких-то… так называемом скальпировании рынка. Ну, это, так скажем, отдельная часть, это для особо продвинутых, которые с математическим образованием. Ну а так, в целом, вот купил акции – и все. Еще раз говорю, сейчас акции находятся в очень привлекательном положении. И еще раз говорю, что дальнейшие валютные спекуляции… допустим, у меня есть 2 тысячи долларов, и я вот думаю, что мне сейчас с ними сделать – пойти купить валюту или остаться в рублях, или на депозит положить. Да мне кажется, проще… депозит сейчас сколько может принести? Может принести, ну, до 12 процентов годовых в рублях. Правильно?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Что покроет...
А. ПОТАВИН: Что в лучшем случае покроет…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: В самом лучшем.
А. ПОТАВИН: Да. И с учетом того, что я инвестирую на год, я такой процент назвал. Если вы заинвестируете акции, деньги эти, то я думаю, по крайней мере, процентов 25 – 30 у вас точно рост будет. Плюс к этому не забывать, что есть определенное количество акций… Допустим, акции «Сургутнефтегаза» - это компания, которая обладает… в период кризиса она вошла с колоссальным количеством денежных средств на своих счетах. То есть она не обременена долговыми обязательствами. Соответственно, она вполне может выплатить очень щедрые дивиденды по итогам 2008 года. А реестр акционеров «Сургутнефтегаза», кстати, закрывается обычно в середине марта. То есть еще есть смысл попасть, так скажем, до закрытия реестра «Сургутнефтегаза». И дивидендная доходность там может быть порядка 25 процентов. Чем не вариант?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. А скажите, пожалуйста. Как-то вот так традиционно складывается, что многие российский потребители ориентированы не на покупку, например, российских акций, а наоборот, на западные. Как, что у них сейчас будет происходить?
А. ПОТАВИН: Вы знаете, ну вот можно, конечно, и на западные ориентироваться. Но вот я бы, так скажем, неискушенным инвесторам не советовал бы это делать по одной простой причине, что про российские компании легко прочитать в газетах, в российских газетах. Взять, допустим, те же самые «Коммерсантъ», «Ведомости», «РБК-дейли». Везде можно прочитать, так скажем, как обстоят дела у той же самой, допустим, «Роснефти», или «Сургутнефтегаза», или «МТС». А вот на западных… ну все-таки это для искушенных инвесторов. Во-первых, там и суммы входа в рынок достаточно высокие. Российские акции можно купить, имея на счету всего 2 тысячи рублей, а на западных, пардон, такого не получится. И плюс к этому о западных компаниях все-таки информация преподносится в основном на английском языке, а это достаточно проблематично для неискушенных людей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А что будет, если нефть не подорожает?
А. ПОТАВИН: А вы знаете, по крайней мере, хуже не станет нам от этого. Если она до конца года так будет болтаться в коридоре от 40 до 50 долларов за баррель – цены на нефть марки «Брент» – по крайней мере, это будет значить то, что рубль будет стабилен, с учетом реалий текущего бюджета, который сейчас собирается корректировать российское правительство, и я думаю, что это снизит инфляционный накал в экономике. Соответственно, потенциал роста у российских акций возрастает.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, тогда скажите, пожалуйста, еще вот что. Вот ряд опять же наших с вами соотечественников вообще считает, что любой выход, не имея в виду ближайший продуктовый, это какое-то «надувалово», вот так вот где-то что-то не так. Что можно им объяснить, таким людям?
А. ПОТАВИН: Значит, ситуация какая. Многие акционеры ВТБ, конечно же, сейчас в глубоком шоке, говорят: «Как же так? Мы покупали акции в ходе народного IPO по 13 копеек, а они сейчас стоят 2 копейки всего лишь». То есть падение в шесть раз. Сложно успокоить их в этой ситуации. К сожалению, российские банки наиболее всего пострадали в период кризиса. К сожалению, сейчас финансовый сектор испытывает на себе колоссальные стрессы благодаря невозврату кредитов, благодаря тому, что вот опять же идет… в начале года мы видели ослабление курса российского рубля, от этого традиционно банки страдают. И, естественно, от инфляции. Акции банковского сектора сейчас лучше обходить стороной. Но я еще раз говорю, что есть сектора российской экономики, которые продолжают активно развиваться и в кризис. Вот ту же самую розничную торговлю взять – замечательно развивается. Допустим, «Икс 5 Ритейл Групп» или «Магнит» тот же самый…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр, ну не томите душу, объясните, пожалуйста. Ведь куча весьма и весьма богатых людей сейчас разоряются. Я понимаю, что они…
А. ПОТАВИН: А я вам объясню, почему разоряются. Дело в том, что эти богатые люди в свое время, когда был пик цен на нефть, когда были дешевые кредитные ресурсы, они набрали большое количество кредитов, обеспеченных своим имуществом. Сейчас, во-первых, нет возможности рефинансироваться, то есть западные рынки для российских инвесторов практически закрыты. И плюс к этому, естественно, вот неопределенность в экономике порождает падение активов, падение стоимости активов. Естественно, на этом люди разоряются. Поверьте, у меня есть знакомые из небольших фабричек, которые выпускают мебель, какой-то ширпотреб, они говорят: «Вы знаете, мы особых кредитов не брали до кризиса. Поэтому мы сейчас себя очень прекрасно чувствуем. Наше производство не останавливается, и товары пользуются спросом».
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр, ну в России существует еще такой фактор, как политический…
А. ПОТАВИН: Здесь, к сожалению, да, политическая неопределенность. Я здесь не буду с вами спорить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть купите вы акции… не будем называть компанию, а потом – оп-па! Или надо внимательно отслеживать взаимоотношения руководства компании с властями?
А. ПОТАВИН: Да. Я не думаю, что сейчас возможно повторение дела ЮКОСа. Дело в том, что даже вот последние…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну «Евросеть»…
А. ПОТАВИН: Нет, ну «Евросеть»… у них акции не торговались на бирже. А по большому счету, вот если посмотреть за теми налоговыми претензиями, вообще текущими претензиями власти к крупнейшим российским компаниям, которые сейчас торгуются на бирже, вы знаете, очень замечательно научился бизнес договариваться с властью. Это просто ярчайшие примеры есть для этого и со стороны…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Что не дает гарантий стабильности. Потому что договариваться каждый раз, как вы понимаете, надо заново. Ну что ж, мне остается напомнить, что наш сегодняшний гость – главный аналитик Инвестиционной компании «Ай Ти Инвест» (Брокерская группа «Проспект») Александр Потавин. И я попрошу вас еще раз объявить координаты для тех, кого заинтересовала возможность работать с профессионалами.
А. ПОТАВИН: Адрес в интернете www.itinvest.ru. И телефон 933-32-32. Мы будем рады вас видеть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, начиная с какого порога входа клиенты становятся вам по-настоящему интересны?
А. ПОТАВИН: Вы знаете, ну, естественно, чем жирней, тем лучше.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Откровенно, по крайней мере.
А. ПОТАВИН: Нет, ну это в любом бизнесе так.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вы мне дадите гарантии, что вы моих денег не потеряете, а наоборот, их умножите?
А. ПОТАВИН: Значит, ситуация какая. Думаю… я просто сам на этом рынке давно, и я думаю, что по итогам года российские инвесторы получат прибыль, если они купят акции вот примерно на этих уровнях. Так что я думаю, что вы не прогадаете.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо большое. Новости на волнах «Эха» прямо сейчас.