Роль финансовых инструментов в поддержании отечественного производителя в условиях кризиса - Юрий Птицын - Интервью - 2009-02-06

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 12 часов 7 минут в столице, и у нас в гостях Юрий Птицын, вице-президент Московского Индустриального Банка. Здравствуйте, Юрий.

Ю.ПТИЦЫН: Добрый день

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Работает SMS – вы можете присылать свои сообщения. +7 985 970-45-45. Роль финансовых инструментов в поддержании отечественного производителя в условиях кризиса – вот так звучит наша тема, очень позитивно. А какой тут позитив? Вот, давайте, что называется, сразу по теме.

Ю.ПТИЦЫН: Да, конечно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Сейчас, когда банкам дают государственные деньги – мы сейчас еще пока не о субординированных вот этих самых кредитах, а просто банкам дают деньги. Банки вместо того, чтобы, как написано у меня в теме, поддерживать отечественного производителя в условиях кризиса, они скупают доллары, в результате чего ЦБ вынужден тратить свои резервы для того, чтобы сдержать рост этой корзины бивалютной по отношению к рублю. И вот какая ситуация получается.

Ю.ПТИЦЫН: Вы знаете, я бы хотел сказать, что очевидно, все зависит от того, о каких банках мы конкретно говорим. Дело в том, что если банк собирается долго существовать на этом рынке, если банк уже давно существует на этом рынке, то, конечно, его задача – не получить сиюминутную прибыль, с чем мы иногда сталкиваемся, а задача банка – это сохранение и развитие своего бизнеса. Мы, Московский Индустриальный Банк, образованный в 1990-м году на базе Московского городского управления Промстройбанка СССР, уже много лет на этом рынке, а до этого – это бывший Госбанк СССР. Конечно, мы имеем долгосрочные отношения с нашими клиентами, и даже в условиях кризиса без сомнения мы продолжаем достаточно активно работать с нашими клиентами, и продолжаем их кредитовать. Потому что наша задача – существовать на этом рынке еще много и много лет.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Какой процент?

Ю.ПТИЦЫН: Дело в том, что, конечно, процентная ставка зависит от возникших рисков. Мне бы хотелось сказать, что сейчас ведь реально нет проблемы с ликвидностью. Нельзя говорить, что, допустим, в нашем банке существуют какие-либо проблемы с деньгами. Деньги есть, их достаточно много. Основная задача – это понять, с кем можно работать, какие отрасли сохранятся, какие отрасли будут развиваться, какая ситуация с дебиторской задолженностью у нашей клиентуры. Поэтому, конечно, процентная ставка зависит от конкретной ситуации с конкретным клиентом. Если мы ясно и четко понимаем, что рынок сбыта клиента определен, если мы видим его заключенные договора, мы понимаем, что есть спрос на его продукцию или его услуги, он ясно и четко существует, то в этих условиях мы, конечно, достаточно легко принимаем решение о выдаче соответствующего кредита. Нам, знаете, может быть, немного проще. Мы уже много лет работаем на этом рынке, мы хорошо понимаем и технологию в работе наших клиентов. Ведь многие у нас обслуживаются уже многие десятилетия. Я недавно открыл кредитное досье одного из наших клиентов и обнаружил, что он открыл счет еще в 1937-м году. Конечно, это был еще Госбанк СССР, но, тем не менее, когда мы праздновали годовщину нашего банка или наши клиенты празднуют какие-то годовщины, мы привозим им приказы – в том числе там есть и за подписью Иосифа Сталина, об открытии счета в том или ином банке.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А тогда он подписывал, да?

Ю.ПТИЦЫН: Да. Там было постановление за подписью Иосифа Сталина о создании предприятия, открытии счета в соответствующем отделении Госбанка СССР. Ну, достаточно привести пример, что наше Перовское отделение было образовано, когда село Перово еще не входило в состав Москвы, а Первомайское отделение, в свое время это было Сталинское отделение Промбанка СССР.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Подождите. Юрий, история – это прекрасно, но давайте к нашим дням. Почему я все-таки спросил про ставки? Потому что раньше был понятен порядок. Было понятно, что, там, 10 – это хорошо, 15 – это много. Сейчас о каких порядках? Я не понимаю даже о каких порядках цифр можно говорить, если речь идет о кредитовании предприятий российских. Ну, наверное, это не те 10-15%, это 20, это 40, это 50 – какой это процент?

Ю.ПТИЦЫН: Ну, я думаю, что это, конечно, не 40, не 50, даже не 30 и во многом даже не 28 и не 25, как бы. Дело в том, что, конечно, во многом процентная ставка зависит от того финансирования, которое получают банки от стоимости ресурсов. Очевидно, стоимость ресурсов выросла. Мы видим, что и упомянутый вами Центральный банк, государство размещает деньги в коммерческих банках под ставки, все-таки уже достаточно высокие. Достаточно привести примеры беззалоговых аукционов, когда в последнее время ставка 17-18% - это те ресурсы, те ставки, под которые государство выдает эти деньги. Соответствующим образом складывается и ставка по кредитованию нашей клиентуры. Но еще раз подчеркну: что для клиента, с которым мы работаем давно, мы, конечно, решаем вопросы в индивидуальном порядке.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: В последнее время звучат такие призыва, даже – по-моему, это коммунисты, если я не ошибаюсь. Ну, они, видно, не смотрят на ваш банк, они так, вообще на банковскую систему. Ваш банк – это я напомню, что у нас Юрий Птицын, вице-президент Московского Индустриального банка. «Кредитовать, - говорят они, - надо напрямую производителя, минуя банк». Как вам такая система?

Ю.ПТИЦЫН: Вы знаете, мне это немного напоминает ситуацию, как в свое время при Советском Союзе кредитовали сельское хозяйство, когда искренне считали, что кредиты сельскому хозяйству потом можно будет списать, потому что они защищали продовольственную безопасность страны, и естественно, это дело как тогда считалось невыгодное, хотя я вам честно скажу, мы достаточно активно работаем, в том числе и с сельским хозяйством, и понимаем, что рентабельность этой отрасли достаточно велика. Я считаю, что использование коммерческих институтов необходимо по нескольким причинам. Во-первых, именно коммерческие институты смогут ясно и четко понять, сколько денег нужно предприятию, они смогут оценить те бизнес-планы, которые представляют предприятия и лишние затраты будут сокращены. Потому что банки понимают, что деньги надо будет вернуть обратно. То есть, это деньги, которые банк будет обязан вернуть, это деньги, предоставляемые на платной, срочной основе. Именно ради этого достаточно отпускать деньги через банк, потому что, во-первых, они обеспечат их возвратность, а во-вторых, они предоставят их именно в тех объемах, которые будут реально необходимы данному предприятию, не позволяя раздуть бизнес-планы, в которые будут включаться непроизводственные затраты. Ведь вся проблема кризиса, с которым столкнулась наша страна, в том, что, конечно, затраты у многих предприятий уже стали слишком велики. Без сомнения, необходимо было предпринимать действия по оптимизации тех производственных, а главное, непроизводственных затрат, которые возникли у многих.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: В противном случае будут несколько иные принципы, нежели возвратность и достаточное – я правильно вас понимаю? – и достаточное, и необходимое количество, будут просто иные принципы.

Ю.ПТИЦЫН: То есть предприятие будет доказывать, что чем больше, тем лучше. Чем длиннее, тем спокойнее. То есть, как мы помним, Ходжа Насреддин, который сказал, что или шах, или падишах – тот, умрет. Сдохнет – он сказал. Поэтому ситуация следующая: что банки не дадут экономическую целесообразность ее оценки как по суммам, так и по срокам.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Понятно. Давайте к субординированным кредитам. Я просто цитату. Для начала вообще, объясните, что это такое? Хотя, процитирую я председателя правительства Российской Федерации Владимира Путина – нельзя не процитировать: «В ближайшие месяцы, - сказал он. – Государство существенно увеличит долю своего участия в банковском капитале второго уровня. Сейчас речь идет, прежде всего, о коммерческих частных банках. Еще раз подчеркну: именно второго уровня, то есть речь идет о так называемых субординированных кредитах. Это что, речь идет о национализации такой что ли? Объясните, пожалуйста.

Ю.ПТИЦЫН: Ну, вот, как вы совершенно верно подчеркнули, речь идет о капитале второго уровня. Субординированные кредиты – это кредиты, которые предоставляются государством в виде его институтов. Очевидно, это Внешэкономбанк, который предоставляется на срочной платной основе. В чем классическое отличие от простого межбанка? В том, что это долгосрочный кредит, то есть он предоставляется на срок минимум 5 лет – в данном случае мы говорим о 10-летних кредитах. Этот кредит, по которому банки обязаны платить проценты, и в том случае, если у банка возникают какие-то проблемы, эти кредиты возвращаются в последнюю очередь кредиторам. Именно поэтому, с одной стороны, это капитал банка, то есть банк может рассчитывать на эти средства на длительной основе, и использовать их длительно, в том числе проекты, связанные с инфраструктурой. С другой стороны, это капитал 2-го уровня. При этом государство не входит в уставный капитал банка, оно не имеет права принять решение на собрании акционеров, оно не голосует – это не привилегированные и непростые акции. Это возможность предоставления средств, которые входят в капитал, однако без активного принятия участия именно в управлении банками.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я напомню, что у нас в гостях Юрий Птицын, вице-президент Московского Индустриального банка, но! Слово «субоординированный» - оно же, я так понимаю, от слова субординация, то есть подчинение. И поэтому тоже, в общем, такая лингвистическая история, тоже возникает вопрос национализации или?

Ю.ПТИЦЫН: Нет. Все-таки национализации, без сомнения, не происходит. Коммерческие банки остаются коммерческими банками. Те, кто входит в систему частных банков, они остаются частными. Одним из условий этих субординированных кредитов является, как бы, взаимодействие существующих акционеров и государства. То есть государство дает средства точно в такой же сумме, которые дополнительно должны дать акционеры.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Рупь на рупь.

Ю.ПТИЦЫН: Совершенно верно!

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Рупь государству, а рупь...

Ю.ПТИЦЫН: Рупь – частному акционеру.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Пойдут на это частные акционеры в нынешних условиях, как вам кажется? Может, выгоднее – я возвращаюсь к своей валюте - зачем свой рубль туда, получая рупь от государства. Может быть, выгоднее опять доллар, понимаете ли, купить?

Ю.ПТИЦЫН: Вы знаете, конечно, зависит от конкретных акционеров. Я могу сказать, что мы уже проводили общение с нашими акционерами, и они выражают живую заинтересованность. Я абсолютно уверен, что это будет достаточно популярным мероприятием, популярной процедурой. Я могу сказать, что мы как банк, я надеюсь, что в ближайшее время примем в ней участие, потому что уже с согласия принципиальной основных акционеров с нашей стороны полученные, и мы ведем соответствующие переговоры с ВЭБом, который, кстати, я могу вам сказать – достаточно активно взаимодействует. Я думаю, что это процедура, которая будет решена в ближайшее время.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы про себя рассказали – это интересно. То есть Московскому Индустриальному банку такое предложение интересно? И акционерам Московского Индустриального банка интересно сейчас выложить свой рубль, получить рубль от государства на условиях субординированного кредита, и вложить эти деньги в производство – я правильно понимаю?

Ю.ПТИЦЫН: Совершенно верно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Таких банков много?

Ю.ПТИЦЫН: Я думаю, что таких банков достаточное количество. И, конечно, все зависит все-таки от состояния банка конкретного. И если акционеры уверены в развитии того банка, в котором они принимают участие, то думаю, что для них это будет интересно. Исходя из той реакции, которую мы получили от своих акционеров, - они уверены в нашем развитии. Ну, этим определяется то, что мы не остановились в развитии банка, мы как собирались, так по-прежнему и открываем наши филиалы. Мы открыли в Краснодаре не так давно достаточно крупный филиал, в ближайшее время мы будем открывать филиал в Иваново, Нижнем Новгороде, усилим наши позиции в Волгограде, Северный Кавказ. Вы знаете, мы имеем достаточно большое количество предложений о других банках по присоединению к Московскому Индустриальному банку. Мы рассматриваем это предложение, хотя, конечно, какой-то либо задачи провести массовую экспансию взять ан себя чьи-то чужие проблемы, конечно, такой задачи нет. Мы подходим очень взвешенно и очень осторожно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну вот, как частный вариант, Юрий пишет об этом. Юрий живет в Ростове, занимается логистикой. У вас нет в Ростове филиалов?

Ю.ПТИЦЫН: У нас есть в Ростове филиал, без сомнений.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я не знаю, как читать его сообщения, потому что начало, ну вот, сейчас. Когда можно будет покупать отечественные машины в кредит по льготным процентным ставкам. Вот такой вариант сотрудничества, льготная такая вот помощь отечественному автопрому – не запретить или повысить таможенные пошлины на ввоз импортных, а вот льготные процентные ставки для покупки именно отечественных автомобилей. Дальше они будут считать: «Юрий, ну что это, вот, там, заикнулся? Нет».

Ю.ПТИЦЫН: Хорошо. Вы знаете, очень хороший вопрос сам по себе. Действительно...

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А, Юрий. Да, ну, я говорил, что я дальше не буду читать. Юрий – это я его имел в виду.

Ю.ПТИЦЫН: Да, я понял. Конечно-конечно. Что хотел бы сказать? Ведь очень правильный вопрос, очень правильная постановка сама по себе вопроса. Ведь задачи государства – это стимулирование развития. Ведь в нашей ситуации, конечно, если государство будет помогать участвовать в совокупном спросе, это очень важно. И если государство будет стимулировать банки, поддерживать, таким образом, отечественных товаропроизводителей, это, действительно, тоже очень важно. Мы, допустим, являемся полномочным банком правительства Москвы, и мы очень активно взаимодействуем с департаментом развития Москвы. Например, с департаментом развития малого предпринимательства. Когда мы видим о том, что департамент развития малого предпринимательства готов давать поручительства за малый бизнес, который, конечно, дается не на 100% от суммы кредита. Но мы видим ту поддержку, которая осуществляется. Это позволяет нам предоставлять соответствующие кредиты. Если государство будет стимулировать коммерческие банки со своей стороны, поддерживать отечественных товаропроизводителей, например, предоставлением необходимого уровня заказов на эту продукцию, это позволит нам гораздо проще кредитовать предприятия, принимать решения об их кредитах. Точно также, если мы поймем тот стимул, который будет двигаться для поддержания отечественного автопрома, без сомнения – банки активно поддержат.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я напомню, что у нас Юрий Птицын у нас в гостях. Вице-президент Московского Индустриального банка. Юрий, я сейчас немножечко помечтаю, вы уж меня простите, и очень будут упрощать, наверняка, не правильно все, но все-таки я как понимаю? Раньше какая система была? Америка потребляла, Китай производил, мы это все энергией обеспечивали. Сейчас эта цепочечка разорвалась-сломалась, потому что Америка потреблять перестала. Значит, вот то, о чем пишет ваш тезка из Ростова, изменить эту ситуацию в корне, то есть потреблять будет не Америка, а потреблять будем мы с вами, внутренний спрос. Это реально, вот так вот изменить ситуацию?

Ю.ПТИЦЫН: Очень хороший вопрос, и, действительно, кризис ведь в переводе с древнегреческого обозначает «возможность». Я искренне считаю, что мы, конечно, за время этого благоденствия, 10 лет высоких цен на нефть, в какой-то момент времени немножко потеряли ощущение реальности. Вот сейчас кризис заставит многие предприятия сократить свои затраты, повысить свою эффективность – и они вынуждены будут это сделать, если захотят сохраниться на этом рынке. И это даст, с одной стороны, рост совокупного спроса. Я просто хотел бы привести пример. Ведь все зависит от наших подходов: есть те, кто хотят сделать девелоперский проект, сразу получить много денег, ну, и как-то закончить существование компании. Это один подход. А есть такие, вот, наш клиент ПСК, строитель Астрахани, который строит социальное жилье, который продает социальное жилье по 30 тысяч рублей за квадратный метр. Мы понимаем, что это предприятие будет долго существовать, потому что спрос на такое жилье есть и сейчас, мы это видим. Упомянутый нами Ростов. В Ростове мы проводим активную работу, кредитуем наших клиентов. То же самое по продолжению тех строек, которые начали. Если это не девелоперский проект, если это проект, связанный с участием в национальной программе доступного жилья. Или наша программа, в которой мы принимаем участие, это держание сельхозтоваров производителей, это вполне возможная ситуация по повышению внутреннего спроса, что будет отечественного товаропроизводителя и приводить к росту экономики в целом. Ведь мы имеем уникальную позицию – у нас достаточно низкие цены на энергоносители, у нас квалифицированная рабочая сила – это, действительно, так. И в этой ситуации мы можем и производить то, что будет дешевле, чем китайское, но их главное – гораздо качественнее. Мы, как страна, имеем все возможности для этого. Главное – не упустить предоставленные шансы и не пытаться получить выгоду прямо сейчас в эту минуту.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Мне понравилось ваше деление. Есть девелоперские проекты, это я, как понимаю, по 25 тысяч долларов на Остоженке – это девелоперские. А есть нормальные проекты, да? Это вот по 30 тысяч рублей социальное жилье. И это выживет.

Ю.ПТИЦЫН: Это выживет несомненно, потому что это найдет свой спрос. Потому что кто сейчас будет покупать по 25 тысяч долларов – ну, мне трудно сказать. Мы никогда не ставили перед собой задачу быстро получить деньги на операциях с валютой, на операциях в ценных бумагах. Мы хотим долго существовать. И если клиенты будут ставить перед собой такую же задачу, понимать, что проекты должны быть экономически обоснованными, то у них есть все возможности получения кредита нас и развития своих направлений.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Московский Индустриальный банк. Насколько я знаю, вы индустриальный не только по названию, но и по сути. Основные ваши клиенты – это компании, юридические лица, а не физические лица. Сколько у вас их всего?

Ю.ПТИЦЫН: Мне бы хотелось сказать, что, без сомнений юридические лица составляют основу нашего бизнеса, больше 70 тысяч предприятий у нас обслуживается. Многие из них – это гордость России.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Слушайте, неплохая выборка – 70 тысяч. Это, наверное, самые разные отрасли.

Ю.ПТИЦЫН: Самые разные отрасли. Я могу сказать, что многие из тех так называемых системообразующих предприятий, которые недавно правительство выпустило список.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 295.

Ю.ПТИЦЫН: Многие из них являются клиентами Московского Индустриального банка. Тем не менее, имея широкую филиальную сеть – это больше 170 филиалов и отделений по всей европейской части России, мы активно работаем и с физическими лицами. Только наша задача никогда не была быстро получить денег за счет кредитования физически лиц. Все-таки кредитуем мы, в основном, юридические лица. Мы кредитуем, в том числе, и физических лиц, но, как правило, это работники наших предприятий.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, если 70 тысяч, то, в общем, клиентура достаточно большая. Неплохая выборка предприятий – это все российские предприятия, очень неплохая выборка. Скажите, что сейчас происходит с этими предприятиями? Вот этот экономический кризис, спад экономический. Насколько он, вообще, глубок, тяжел и коснулся.

Ю.ПТИЦЫН: вы знаете, очень разные ситуации. Есть те предприятия, которые получают реальную выгоду от роста курса иностранной валюты. Потому что конкурентоспособность российских, тем не менее, товаров – она растет. Конечно, во многом это предприятия ВПК, которые работают на экспорт. Так часто выходит, что многие наши предприятия и военно-промышленные комплексы и выжили благодаря тому, что производили высокотехнологическую продукцию, которая шла на экспорт. Но и внутренний спрос вырос. Вот, как бы то ни было, я могу сказать, что государственный заказ существует, и это гарантированный рынок сбыта, и мы активно поддерживаем эти предприятия. Есть предприятия пищевой промышленности, которые также чувствуют себя достаточно хорошо. И мы активно работаем с ними, очень многие московские и иногородние и молокозаводы, и хлебокомбинаты являются нашими клиентами, и у них ситуация не ухудшилась. Это, действительно, так.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Как-то очень позитивно у вас все получается. И, знаете, какое-то недоверие вызывает.

Ю.ПТИЦЫН: Без сомнения. Нет, есть сложности у многих предприятий. Это предприятия, ну, машиностроения – конечно, есть определенные моменты. Но что хотелось бы сказать? Понимаете, если у предприятия возникают сложности, худший вариант – когда они не говорят об этом. Вот когда предприятие говорит, что все хорошо, а потом оказывается, что и дебиторская задолженность не выплачивается, что сложности возникают, зарплаты не платят. Мы всегда говорим, что если возникают проблемы – приходите, пожалуйста. Мы всегда найдем варианты, как выйти из ситуации, как решить этот вопрос тем или иным образом. Но, все-таки, еще раз подчеркну, давно работаем с предприятиями, и всегда находим общий язык, как выйти из той или иной ситуации. Худший вариант – скрывать проблему. Лучше говорить о том, как есть на самом деле.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: У нас осталось буквально 20 секунд. По поводу кредитных ресурсов, их удорожания. Смотрите, весь мир снижает ставки, ну, там, Европа держится на 2%, но тоже, в общем, цену снижает. Америка практически 0% и так далее. У нас, наоборот, растет процентная ставка.

Ю.ПТИЦЫН: Я искренне считаю, что совместные программы государства и банков по кредитованию реальных секторов экономики, чем мы и занимаемся, и реальных предприятий, мог бы решить вопрос с процентной ставкой.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть ставка ЦБ может быть 13%, а реальный кредит будет человеческий, скажем так?

Ю.ПТИЦЫН: Совершенно верно. Но и это вполне возможно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам. Юрий Птицын, вице-президент Московского Индустриального банка был у нас в гостях. Мы говорили о финансовых инструментах и их роли в поддержке отечественного производителя. Спасибо.

Ю.ПТИЦЫН: Спасибо.