Ричард Вулкотт - Интервью - 2009-01-22

О. БЫЧКОВА: Добрый день, в студии Ольга Бычкова. Сегодня наш гость – это весьма заслуженный, можно сказать, ветеран дипломатии, который приехал в Москву из Австралии, господин Ричард Вулкотт, кавалер Ордена правительства Австралии, специальный посланник премьер-министра, Азиатско-Тихоокеанское сообщество он также представляет. Добрый день, господин Вулкотт.

Р. ВУЛКОТТ: Добрый день. Спасибо вам большое. Я очень задумался, когда вы назвали меня ветераном, так сказать, дипломатической службы.

О. БЫЧКОВА: Ну, надо сказать, я это сказала, потому что я знаю, сколько событий и российских, и советских, и австралийских, и тихоокеанских, и международных прошло перед вашими глазами. Но у нас еще будет отдельная программа на эту тему. Ну, если позволите, я задам вам несколько вопросов, которые касаются сегодняшних политических событий. Ну и, конечно, прежде всего давайте поговорим о новом президенте Соединенных Штатов. Вот мы беседуем в тот день, когда проходит инаугурация Барака Обамы, и весь мир смотрит, кто с ожиданием, кто с надеждой, а кто, может быть, с недоверием к новому президенту Соединенных Штатов. Чем вы объясняете вот этот удивительный феномен Барака Обамы и тех надежд, которые на него возлагают, в общем, даже не граждане Америки?

Р. ВУЛКОТТ: Спасибо вам большое. Я, конечно, не эксперт по американской политике, но думаю, что избрание президента Обамы, произойдет которое в инаугурации через несколько часов, это действительно серьезное историческое событие. Почему это событие для мира? Потому что, с одной стороны, он связан с Кенией, с Африкой. Четыре года он провел в Индонезии, в школе, в Азии. Впервые президентом Соединенных Штатов становится человек, который действительно так много интереса вызывает за рубежом, за пределами Штатов. Сейчас как специальный посланник премьер-министра Австралии в АТР – Азиатско-Тихоокеанском регионе, я в конце февраля посещу США с визитом и жду этого визита с большим интересом, потому что Америка будет уже меняться в достаточной мере сильно в результате этого назначения. Конечно, первый раз темнокожий американец выбран президентом Соединенных Штатов, это очень важно. И это все свидетельствует об огромных изменениях и ожиданиях этих изменений. Потому что 10 лет назад это вряд ли было бы возможно. И также я думаю, что он является хорошим лидером для западного мира, потому что перемены нужны. А перемены всегда несут за собой какие-то потенциальные возможности. И вот этого все и ждут. И еще думаю, что касается… я не могу, конечно, говорить о российско-американских отношениях, но что касается отношений со странами Тихоокеанского региона, и, конечно, Россия является также тихоокеанской державой, думаю, что мы ждем новых возможностей и для Соединенных Штатов, для того, чтобы начать более конструктивный подход после того, что делала администрация Джорджа Буша, после иракской войны.

О. БЫЧКОВА: Можно ли говорить о каких-то специфических проблемах этого региона, Азиатско-Тихоокеанского, или они такие же, как сейчас везде в мире – это и терроризм, и бедность, ну и, конечно, все, что связано с экономическим кризисом?

Р. ВУЛКОТТ: Есть, конечно, текущие проблемы общие для всех, и весь мир с ними сталкивается. Изменение климата, например, энергетические ресурсы, перемещение людей, правовые проблемы. Но наиболее важная – это стремление избежать конфликтов в этом обществе. Это основные проблемы сегодняшнего мира. И для России, Европы, Латинской Америки, Африки и АТР считаю их очень важными.

О. БЫЧКОВА: Ну вот если возвращаться к Бараку Обаме, вам не кажется, что от него так многого ждут, что разочарование неизбежно? А может быть, даже для него это создает большое количество лишних дополнительных проблем, хотя и так имеющихся достаточно.

Р. ВУЛКОТТ: Я думаю, что когда действительно вы ждете и ожидания очень высоки, неизбежно какое-то разочарование. Потому что ожидания сталкиваются с реальными факторами, которые в будущем будут возникать. Мы с такой же проблемой сталкиваемся в Австралии. Мы избрали нового молодого премьер-министра в декабре 2007 года. Были очень высокие ожидания по этому поводу в Австралии. Они все еще, правда, существуют, потому что нужно дать какое-то время человеку, чтобы реализовать те ожидания, которые на него возлагаются. Насколько я знаю американцев, они любят быстро решать проблемы, так сказать, особенно если мы говорим о финансовом кризисе сегодняшнем. У Обамы еще две проблемы – война, продолжающаяся в Афганистане и в Ираке. И целый спектр проблем, в особенности проблем на Ближнем Востоке, которые невозможно решить сразу вот американским подходом, с наскока, как мы говорим. Но, по крайней мере, он несет с собой знак перемен - энтузиазм, что возникнет новый подход к существующим нерешенным проблемам.

О. БЫЧКОВА: А вы верите, что он действительно выведет войска из Ирака, как обещал, в течение года с небольшим и закроет тюрьму в Гуантанамо? Трудно себе представить, какое количество последствий это может повлечь за собой.

Р. ВУЛКОТТ: Он приехал к закрытию базы и американской тюрьмы на Гуантанамо. И я думаю, что он искренен, когда говорит, что надо выводить войска из Ирака. Речь идет о боевых частях. Это, конечно, очень нелегкие решения, но есть предвыборные обязательства, которые он взял на себя, и он должен будет их выполнять. Интересно, что премьер-министр Австралии, когда он избирался, он делал точно такие же заявления в отношении Ирака, как и Обама. И мы таки будем выводить наши боевые части из Ирака в конце этого года или позже в этом году. В конце концов, иракский народ должен сам решать свои собственные проблемы.

О. БЫЧКОВА: То есть вы согласны с теми, кто считает, что не надо было туда входить?

Р. ВУЛКОТТ: Да, конечно, я с предыдущим правительством себя сделал слегка непопулярным, именно потому что я публично выражал свое несогласие со вторжением в Ирак, и с участием австралийских вооруженных сил в иракском конфликте я был категорически против.

О. БЫЧКОВА: Ну и заканчивая тему Обамы, как человек весьма опытный в политике как вы думаете, что для него является главной опасностью, главной засадой?

Р. ВУЛКОТТ: Главная проблема всякого политического лидера, который в этой стране будет работать, в Соединенных Штатах – это внутренние проблемы этой страны. Прежде всего, укрепить экономику, и это займет время. Особенно в тех отраслях, которые относятся к образованию, здравоохранению, созданию новых рабочих мест. В Америке есть проблема стареющей инфраструктуры, ее тоже надо решить. И по сути дела, как раз выборы решают не вопросы внешней политики, а вот то, что внутри страны. Разве что какие-то ужасные, критические события не произойдут за рубежом. Например, если бы выборы решали проблемы внешней политики, то вряд ли бы Буша избрали на второй срок, но его избрали не потому, что он вошел в Ирак, а потому что они интересовались этим.

О. БЫЧКОВА: Ваш нынешний визит в Москву, скажите подробнее, с чем он связан?

Р. ВУЛКОТТ: Мой сегодняшний визит в Москву связан с крупной инициативой, которую предпринял премьер-министр. Он верит в серьезное перераспределение экономического влияния в мире с Запада в сторону Востока, или с Атлантики на Тихоокеанскую часть земного шара. И это вызвано тем, что в Китае и других странах огромный экономический прогресс, мы видим экономический прогресс в Индии и в таких странах региона, как Вьетнам, Индонезия, и это, в свою очередь, будет сопровождаться, и совершенно естественно, сопровождаться изменением политической конфигурации и конфигурации безопасности международной в таких странах, как Индия и Китай. Это означает, что происходят крупные изменения за это время в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Как, например, возникнет острое соперничество за сырьевые ресурсы, за те ресурсы, которых недостает. И это речь не о нефти и газе только. Речь идет и о питьевой воде, и о продовольствии. И другие потенциальные проблемы, связанные с этим конкурентным противостоянием между азиатскими странами, державами региона. Есть необходимость, чтобы страны этого региона смотрели на 5-10-15 лет вперед и начали делать это именно сейчас, думая о том, как нужно институционально и организационно сделать, готовиться к такого рода вероятным проблемам, с которыми мы столкнемся. И моя миссия в Москве, как специального представителя господина премьер-министра, - я должен обсудить эти проблемы со всеми заинтересованными странами организации АСЕАН, со странами, членами ОПЕК, Тихоокеанского сотрудничества, куда входит Россия, конечно. Мы должны обсудить вопросы: как лучше подготовиться к тому, что сейчас видится как проблема Китая и Индии. В то же самое время есть относительный спад роли европейской и американской в этих проблемах. Поэтому очень важно, чтобы напряженности, которые могут возникать и которые подействовали на Европу в 19-м и 20-м веке так драматично, чтобы такого рода противоречия не возникли в 21-м веке в Азиатско-Тихоокеанском регионе между самыми крупными странами, которые находятся там. В частности, Китаем, Соединенными Штатами, Россией, Японией, включая Индию и Индонезию.

О. БЫЧКОВА: Вы сказали о том, что необходимо подумать о конфликтах, которые могут случиться в будущем. А что вы имеете в виду? Войну между Севером и Югом, Западом и Востоком? О каких конфликтах вы говорите?

Р. ВУЛКОТТ: Честно говоря, я не хочу ничего накликать или предвидеть каких-то конфликтов. Но я имею в виду, что существует соотношение сил между государствами. Например, в последние десятилетия. Происходят изменения этого баланса сил. И это вызовет, вероятно, соперничество за природные ресурсы. И тогда возникнет конфликт интересов. И крайне важно сейчас, до этого, иметь механизмы, договоренности, которые позволили бы на ранней стадии обнаруживать эти проблемы, обсуждать их с тем, чтобы можно было избежать действительных конфликтов. Но главная проблема – это проблема ресурсов. Возможно, что в Юго-Восточной Азии, на Парасельских островах, могут быть открыты большие запасы нефти. И семь различных стран будут, включая Вьетнам, Китай, Филиппины, Индонезию, претендовать на эти нефтяные ресурсы. Индонезия, на самом деле, не претендует на них, ну, одна из семи стран.

О. БЫЧКОВА: И что будет?

Р. ВУЛКОТТ: Но однажды это уже было, мы столкнулись... Поэтому что будет? Нужен механизм высокого уровня политический, который пытался бы избежать реальных конфликтов, серьезных столкновений интересов, чтобы это не произошло. И инициатива австралийского премьер-министра, мне кажется, как раз своевременна. На уровне глав государств, чтобы все крупные страны Азиатско-Тихоокеанского региона могли быть готовыми к обсуждению серьезных проблем, которые встанут перед ними. С тем, чтобы избежать тех трудностей, которые можно предвидеть.

О. БЫЧКОВА: А Россию Вы рассматриваете как страну-партнера, например, Европейского союза, или страну, которая находится в очень близких и дружественных отношениях с Китаем?

Р. ВУЛКОТТ: Вообще я рассматриваю Россию как страну важную, поэтому я здесь. Мы считаем Россию тихоокеанской державой. Очевидно, Россия имеет серьезные интересы в Европе и возможно в Азиатско-Тихоокеанском регионе интересы России менее важны для нее, чем интересы, связанные с Европой. Может быть. Но, тем не менее, Россия великая держава и имеет крупные , серьезные интересы в АТР. И в 2012 году Россия будет принимать глав государств этого региона во Владивостоке. Россия уже участвует в шестисторонних переговорах по Северной Корее, и как сверхдержава Россия, как мы считаем, должна участвовать в решении всех политических вопросов, вопросов безопасности так же, как и в решении экономических вопросов. Россия должна участвовать в этих проблемах, когда они принимают мировой характер. И мы надеемся, что Россия будет участвовать в них в активном , конструктивном и полезном для всего мира ключе. Основная цель – укрепить мир и безопасность в регионе АТР. Вот к чему мы стремимся. Особенно северо-восточный регион АТР нас волнует. Поскольку все мы, крупные государства, Соединенные штаты, Китай, Россия, Япония, Индия, средние государства как Австралия, Филиппины, Малайзия и даже малые государства типа Сингапура, Брунея, Лаоса – это все просто примеры этих разных стран – но мы все имеем важные, крупные интересы в этом регионе, сохранение мира и безопасности в этом регионе мира. Поэтому когда идет экономическое развитие, растет уровень жизни людей, это многое меняет.

О. БЫЧКОВА: Спасибо большое. Это был Ричард Вулкотт, специальный посланник премьер-министра Австралии.