Кризис: кто виноват и что делать? - Александр Бузгалин - Интервью - 2008-12-25

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 11:14. Здравствуйте. Вы слушаете «Эхо Москвы». У микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии профессор МГУ Александр Бузгалин. Добрый день.

А. БУЗГАЛИН: Добрый день.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Не знаю, насколько можно его назвать добрым, потому, что в мире кризис. Кто виноват, что делать? Сейчас Вы скажете, что виноваты злые глобалисты?

А. БУЗГАЛИН: На самом деле, злые глобалисты в данном случае почти не при чём.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Слава Богу.

А. БУЗГАЛИН: Поскольку глобалисты бывают разные. С тем, какие они разные бывают, мы разберёмся, но сначала я бы хотел сказать несколько слов о причинах кризиса, поскольку развитый мир жил без кризисов на протяжении полувека, со второй половины ХХ века, вроде бы не было значительных кризисов. Вроде бы как – это не оговорки, которые сейчас приняты, а некоторые уточнения, потому. Что относительное замедление темпов роста было…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я слышала от бывших советских граждан, американцев, что начало 90-х было просто кризисное.

А. БУЗГАЛИН: Ну, оно было похуже, чем обычно, но такого спада, как сейчас, когда за квартал в США, если убрать сальдо экспорта и импорта, вливание, падает на 4% производство, когда в Европе начинается такой же процесс, когда рушатся крупнейшие банки, идут массовые увольнения, причем, по 10-20% в неделю нарастает волна увольнений в тех же Штатах, к России мы сейчас вернёмся, это уже настоящий кризис, такого не было. Почему? Называется две причины, и я на них остановлюсь. Первая причина – мощная волна дерегулирования в начале ХХ века. Запад стал отказываться от серьёзного регулирования экономики, от серьёзной социальной защиты и страхования серьёзного социального развития со стороны государства. Особенно это касалось финансовой сферы.

Огромное количество финансовых институтов, всякого-разного рода фондов, особенно в оффшорных зонах и не только, создали гигантский финансовый пузырь. По радио плохо слушать цифры, но одну я, всё-таки, назову. Объём всяческих финансовых спекулятивных ценных бумаг, я не буду ругаться словами «деривативны», составил 600 трлн. Долларов в 2007 году, это трудно себе представить, это в 10 раз больше мирового валового продукта. Огромный пузырь был надут. Регулирование снизилось, финансовый пузырь надули, кризис стал неизбежен, и об этом много говорилось. Этот кризис стал результатом того пути, по которому шла система последние 10-15 лет. Отсюда выводы. Что делать?

Возвращаться к той модели, которая была раньше, но на новом этапе, так, как сейчас. На самом деле, здесь самый интересный вопрос за счёт кого и как возвращаться. Бизнес, который до недавнего времени кричал: «Оставьте, государство, нас в покое, мы сами разберёмся, мы сами знаем, что нам делать», как только начался кризис, возопил: «Дайте нам 700 млрд. долларов США, дайте нам больше триллиона долларов, в Западной Европе, дайте нам хотя бы сотню миллиардов долларов в России». Они поняли, что дальше свободное саморегулирование ведёт к ухудшению кризиса, к краху сначала кредитов, потом банков, потом реального сектора. Вслед за ним и всех нас вместе взятых, уважаемые радиослушатели.

Отсюда возникла необходимость регулировать. Вопрос, в чьих интересах и как. Здесь возникает два возможных разветвления. Дорожка номер один: государство даёт деньги частным банкам, а они их используют на то, на что им выгодно. Про Россию два слова чуть позже, сначала про то, что может получиться из этого и почему, на мой взгляд, этот путь не эффективен. Современный капитализм докризисный очень часто называли «казино капитализм», называли не марксисты, не альтер-глобалисты, называли эксперты США. Почему? Огромное количество финансовых спекуляций вокруг различного рода ценных бумаг. Если будет интересно радиослушателям, я чуть подробнее объясню, но это такая алхимия, которую по радио слушать плохо.

Этот казино-капитализм привёл к тому, что долгое время хозяева этого казино выигрывали гигантские суммы, а потом проигрались. Представьте себе, приходит некий игрок, который в нашем родном московском казино продул несколько миллионов долларов, и бежит в государственный бюджет и кричит: «Вы знаете, я проигрался в казино, дайте мне несколько миллионов из кармана налогоплательщика». На него посмотрят, как на идиота. Закон капитализма – выиграл – выиграл, проиграл – проиграл, твоё дело. Если проиграл – расплачивайся доходом, не хватает дохода – расплачивайся собственностью.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр Владимирович, насколько я понимаю, в данной ситуации одна из декларируемых причин, почему частные предприниматели, в том числе и банки, обращаются за помощью к государству – именно та самая социальная ответственность, о недостатке которой Вы говорили. Декларируемая.

А. БУЗГАЛИН: Декларируемая причина, потому, что они говорят, что если вы не дадите денег частным банкам, то они не дадут кредитов. Там сложнее. Если вы не дадите денег страховым и другим финансовым институтам, они не смогут расплатиться с банками. Банки не смогут дать кредиты производству, производство будет вынуждено сужать количество рабочих мест, и людям станет хуже, так же будут меньше платить налогов, станет хуже не только работникам, но и пенсионерам, учителям, врачам. Вот такая цепочка. На самом деле проведу параллельный пример. Китайцы, да и отчасти и в России пытаются сейчас это делать. Поступили просто – не будем давать банкам, дадим напрямую производствам и людям. А вы, ребята, спекулировали, получали прибыль, это была ваша игра. Вы проиграли. Разоряйтесь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А каким образом напрямую дать людям?

А. БУЗГАЛИН: Напрямую дать людям можно достаточно просто – выделяются специальные кредиты предприятиям, любым, частным и государственным. Но деньги с этих счетов, спец.счетов, вы можете тратить только на развитие производства, решение социальных задач и другие нужды, касающиеся развития экономики. Не обязательно производить железо, чугун или машины. Можно производить услуги образования, можно производить любые другие услуги для людей, и всё будет прекрасно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр Владимирович, я хотела вернуться в Россию.

А. БУЗГАЛИН: Давайте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Существует такое мнение, что всё происходящее на сегодняшний день в формате кризиса есть некая санация.

А. БУЗГАЛИН: Санация кого?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да всего подряд!

А. БУЗГАЛИН: Вот понимаете, вопрос в том, что всё подряд санировать, на мой взгляд, а) не нужно; б) опасно; в) не честно. Хотя слово «честно» употребимо в кавычках. В экономике честно-не честно и нравственные категории редко используются. Но если говорить всерьёз, то я бы посмотрел на это сначала по законам чисто рыночной конкуренции, потом уже по законам социальной справедливости, они, как не странно, здесь во многом совпадут. Проблема номер один. Капитализм последних 20 лет – это капитализм, в котором развивалась т.н. финансолизация, т.е. рост, гигантский финансовый пузырь. И по законам рынка для эффективного функционирования рынка этот пузырь должен был лопнуть.

И здесь санация нужна, необходима и выгодна и обществу, и бизнесу. За исключением тех, кто спекулировал в этом секторе. Что касается работников этого сектора, интересный вопрос, я к нему чуть позже вернусь. Вторая тема. Как сделать так, чтобы этот пузырь, лопнув, не похоронил всех – и производство, и рабочих, и инженеров, и педагогов, и пенсионеров. Для этого как раз необходима радикальная перестройка и финансовой системы, и системы государственной поддержке, и системы поведения граждан. Ведь поймите, должниками и участниками этих фиктивных спекулятивных игр стали мы все. В России в меньшей степени, на Западе – в большей степени.

Все где-то страховались, все брали деньги в кредит, все вкладывали свои деньги в те или другие финансовые институты, в России – в те же самые ПИФы. В результате все стали соучастниками этого «казино-капитализма» и сейчас от этого страдают. На мой взгляд, государство тем, кто вкладывал деньги на пенсию, вкладывал деньги на то, чтобы хоть какие-то минимальные условия жизни себе обеспечить, квартиру маленькую купить, вот такого рода средние и малые вклады государство обязательно должно гарантировать. Те, кто вкладывал ради того, чтобы получить гигантский выигрыш – они проиграли. И это справедливо по законам капитализма.

Поэтому, на мой взгляд, выход из кризиса – это выход за счёт финансовых спекулянтов и в пользу граждан, в пользу тех, кто производит услуги, товары, развивает современное производство.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос. Наверное, это было в прошлом году, незадолго до выборов в ГД, когда один из лидеров тогда баллотировавшейся либерального толка партии, получил в прямом эфире «Эха Москвы» следующее обвинение, что уважаемый гражданин хороший, когда Вы были у власти, мы как бы так сказать поприличней… плохо жили. Я опустила сравнение. А сегодня нам хватает и на мясо, и на фрукты, и на что хотите. На что означенный либерал ответил, что при той цене на нефть, которая была в 90-е, вы получали, условно говоря, столько-то от ВВП, а на сегодняшний день вы получаете четверть столько. Вам, ребята, крепко не доплачивают.

В связи с этим вопрос от Ивана Петровича, военного пенсионера из Москвы, который считает, что виноваты Путин и его команда, которые 8 лет почивали на лаврах, благодаря высокой цене на углеводороды, и намерены из-за некомпетентности, не воспользовались благоприятной возможностью распорядиться золотым дождём по умному. Я понимаю, что эти обвинения выглядят в достаточной степени смешно, потому, что весь мир сейчас находится в состоянии кризиса, но согласитесь, как гражданку России, меня в первую очередь интересует, как мы будем выходить из этой ситуации и вообще, кто виноват.

А. БУЗГАЛИН: На самом деле, я абсолютно согласен с этим вопросом и хочу сказать, что и в 90-е годы, и сейчас проводится, на самом деле, как ни странно, одна и та же либеральная экономическая политика. В сфере политической сейчас стали закручивать гайки ещё больше, чем раньше, но это другой вопрос, мы его сейчас не обсуждаем. Политика одна и та же – свободное развитие бизнеса, государственное регулирование чисто теневое, связанное с коррупцией, серьёзных программ развития отечественной экономики, наукоёмкого производства, приоритет образования и науки не было и нет. И действительно, деньги, которые сыпались, как золотой дождь, использовались неэффективно, об этом кричали в голос экономисты, эксперты, принадлежащие к оппозиции на протяжении этих 10 лет.

Их можно и должно было вкладывать в наукоёмкое производство, их можно и должно было вкладывать в развитие образования. Кстати, самые выгодные вложения в ХХI веке в условии экономики знаний. Их можно и должно было вкладывать в перевооружение той же нефтяной отрасли. Ничего этого, к сожалению, сделано не было. И то, что этого не было сделано, даёт себя сейчас знать с огромной силой. Кстати, один пример того, что касается России и подтверждающий, что в России во многом делается то же, что и в США. В октябре обсуждался бюджет 2009 года, у меня был недавно разговор с Олегом Смолиным, зам.пред. комитета по образованию ГД. Он привёл пример.

В бюджете выделяется 4 трлн. рублей, я переведу в рубли, не буду говорить о долларах, на поддержку финансового сектора. Потом президент эту сумму увеличил до 5 трлн. рублей на поддержку финансового сектора. Когда тот же Смолин выступил с инициативой выделить 500 млрд., т.е. в 10 раз меньше, рублей, на увеличение зарплаты интеллигенции, ему объяснили, что денег в государственном бюджете нет. Вот 5 трлн., т.е. 5 тысяч миллиардов на поддержку финансистов, частных финансовых институтов есть, а 500 млрд., в 10 раз меньше на поддержку интеллигенции, нет. Такая политика шла на протяжении всех последних 20 лет, в том числе, последних 10.

Деньги же вкладывались в американские ценные бумаги и в доллар. Часть спасти удалось. Но это маленькая часть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Маленькая – сколько?

А. БУЗГАЛИН: На самом деле, мы потеряли, по подсчётам академика Глазьева, около 50 млрд. долларов. Сумма очень приличная, её хватило бы на то, чтобы радикально поднять доходы бюджетного сектора России или, по крайней мере, предотвратить возможные потери в этом секторе. К сожалению, прозрачной информации на эту тему нет. Никто не выступил с чётким отчётом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А кто же Вам выступит?

А. БУЗГАЛИН: На самом деле, это один из ключевых вопросов и одно из требований, с которым выступают пресловутые альтер-глобалисты уже 15 лет. Все финансовые трансакции должны быть прозрачными, оффшорных зон быть не должно. Государство должно иметь полную информацию о финансовых потоках.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Государство – это кто?

А. БУЗГАЛИН: Государство… Это следующий и очень важный вопрос. Учитывая ситуацию в России, государство – это не мы с вами, государство – это закрытая от граждан информация. Я бы сказал не государство, а гражданское общество, т.е. просто прозрачная, открытая для всех информация, кто, куда и как вкладывает. Коммерческая тайна здесь может быть очень небольшой, основные потоки должны быть прозрачные.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А стабфонд пресловутый?

А. БУЗГАЛИН: Вот стабфонд и золотовалютные резервы – это та самая подушка, которая сейчас тает на глазах вследствие финансового кризиса на Западе, о чём мы говорили очень долго. В этом золотовалютном резерве золото составляет 2% по некоторым косвенным данным, поскольку чётких открытых публикаций, о которых заявили бы по СМИ, я не знаю. Так вот… Остальным были ценные бумаги, если говорить о фонде, и золото 2%, валюта – остальные 98%. С валютой ситуация крайне неустойчивая, когда и как она рухнет, никто не знает на самом деле.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Кстати, как Вы относитесь к прогнозу, который вчера прозвучал по поводу того, что рубль отвалится 31 декабря, так что-то без пятнадцати пять?

А. БУЗГАЛИН: Вопреки заявлениям наших лидеров, ожидать от нашего правительства можно всё, что угодно, поскольку я даже могу предвидеть, каким образом это будет обоснованно. Да, мы говорили о том, что никаких непредвиденных шагов не будет, но мировая конъюнктура – это процессы, которые от нас не зависят, поэтому правительство было вынуждено в условиях резкого обострения мирового кризиса и непредвиденных процессов на мировых финансовых рынках, пойти на непопулярные шаги. Но мы сделаем всё от нас зависящее для того, чтобы граждане от этого не пострадали.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я вижу даже другую картинку. Выступление рубля за 15 минут до Нового года по Первому каналу.

А. БУЗГАЛИН: Это было бы очень интересно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр Владимирович, первую часть нашей программы мы сейчас с Вами посвятили очень сладкому вопросу «кто виноват?». Я предлагаю во второй части нашей программы, она будет значительно меньше, чем первая, обратиться к теме «что делать?» Мне кажется, два слова дам Вам сейчас сказать для затравки, остальное – после перерыва.

А. БУЗГАЛИН: Что делать? Это прежде всего решить, за счёт кого, и в пользу кого мы будем выходить из кризиса. А это даст ответ и в каком направлении, каким будет вектор.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ваши предложения, за счёт кого и в пользу кого?

А. БУЗГАЛИН: За счёт финансовых спекулянтов, в пользу большинства граждан, чтобы обеспечить шаг к экономике обществу знаний.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Напомню, что в нашей студии Александр Бузгалин, профессор МГУ. Мы говорим, конечно, как вы понимаете, о кризисе. Сейчас мы прервёмся на Новости и рекламу, а затем продолжим разговор, уже включая «что делать?»

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 11:35. Вы слушаете «Эхо Москвы». У микрофона Нателла Болтянская, в нашей студии Александр Бузгалин, который сейчас прямо и ответит на вопрос, что же делать?

А. БУЗГАЛИН: Во-первых, надо признать, что кризис есть. Сейчас появилось такое четверостишье:

Такого кризиса

Не ведал целый свет.

Конец уж близится,

А кризиса всё нет.

Это по поводу казённого оптимизма, который всё время насаждается в официальных СМИ нашей страны. Первое – откровенно и честно сказать, что происходит в стране. Кризис, к сожалению, в России начался. Он захватил целый ряд отраслей, в промышленности спад за последние месяцы составляет примерно 10%. Итак, первое – чётко сказать где, какой кризис как идёт. Второе. Необходимо открыто обсуждать программы выхода из кризиса, поскольку те эксперты, которые работали на правительство, с жутким казённым оптимизмом создавали для нас программы до какого-то лохматого 2020 года, с бесконечным ростом 7-8% и выходом на лучшие мировые рубежи. В общем, построение материально-технической базы великого капитализма.

Итак, это второй важнейший шаг. Третий важнейший шаг – понять, что действительно, кризис всемирный, что для рыночной капиталистической экономики кризисы являются нормой, особенно в условиях дерегулирования, в условиях попыток вернуться к капитализму XIX века. После того, как мы всё это поняли, откровенно сказали людям шаг, думать, кто и за счёт кого…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Кто должен думать?

А. БУЗГАЛИН: …как будет выходить из кризиса. Думать мы должны все. В этой связи я хочу сразу обратиться к гражданам. Уважаемые коллеги радиослушатели, известна фраза «права не дают, права берут». Кризис – это то время, когда мы должны предельно активизировать и не только свои личные усилия по суете, как бы не умереть в условиях кризиса, как бы выжить в условиях кризиса, как бы любой ценой не потерять работу…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как активизировать?

А. БУЗГАЛИН: Вот давайте, во-первых, подумать о том, что спасаться можно вместе. Можно думать о создании профсоюзов на предприятиях и о том, как действовать в этих условиях.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр Владимирович! Нет у Вас такого ощущения, что это немножечко «мёртвому припарки»? Потому, что большинство наёмных работников сейчас, как бы это сказать… с опаской смотрят в будущее. И ставлю кавычки «раздражать работодателя созданием структур, которые практически не функционировали с момента гибели советской власти»? Смысл? КПД низкий.

А. БУЗГАЛИН: А смысл очень простой. Если этого не начать делать, то потом окажешься в полном негативном положении.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А так – прямо сейчас окажешься в полном негативном положении.

А. БУЗГАЛИН: А так – есть надежда создать структуру, при помощи которой можно будет на самом деле выиграть. Кризис – это ситуация, когда наступает момент выбора. Дальше пятиться назад – потеряешь точно. Если попытаться встать на каком-то рубеже и начать наступать – есть шанс на выигрыш.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: На Вашем основном месте работы Вы создали профсоюзную структуру?

А. БУЗГАЛИН: На основном месте работы у меня в Университете, как был, так и остаётся коммунистический труд. У нас гарантированная минимальная зарплата, которая даёт немного денег. А что касается моей общественной деятельности, то я занимался и занимаюсь тем, что поддерживаю максимально активную работу всех тех общественных организаций, которые сегодня есть. Просыпаться пора, уважаемые граждане. Есть такая фраза, что тех, кто сдался без боя, гораздо больше, чем тех, кто проиграл битву. Но это мы чуть ушли в сторону. По крайней мере, я обращаюсь сейчас и к экспертам, и к гражданам, надо открыто требовать везде, где только можно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр Владимирович! Извините, что перебиваю. Последние несколько лет выявили тенденцию в духе «чума на оба ваших чума». Каждый будет существовать в рамках реализации своих собственных социальных программ. Государство существует отдельно от нас. Недавние волнения, связанные, например, с повышением пошлин на иностранные автомобили и реакция властей на эти волнения, показали только одно – шутить с вами, дорогие соотечественники, никто не будет. Вас совесть не ест призывать людей к некой форме сопротивления?

А. БУЗГАЛИН: Вы знаете, совесть меня не ест, потому, что я сам участвую в этой деятельности. И если будут перекрывать улицы в Москве, я не буду сидеть дома. Такое уже было в январе 2005 года, было столетие «кровавого воскресенья», и у власти хватило ума, да и благодаря тому, что общественные организации во время и умно действовали, добились того, что у правительства нашлись несколько десятков миллиардов рублей, которые до этого найти было невозможно для решения ряда социальных проблем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы считаете, что сейчас количество людей, которые готовы к такой форме сопротивления, увеличится?

А. БУЗГАЛИН: Я считаю, что да, количество людей увеличится, более того, начнёт просыпаться тот квази-средний класс, который будет страдать едва ли не больше всего от кризиса, будут страдать самые бедные и будет страдать этот квази-средний класс. Плюс возникнет, особенно в крупных городах, огромная волна мигрантов, которые лишились работы, которые не могут вернуться на свою родину без денег, потому, что их там ничего не ждёт. И вот эти люди могут составить очень взрывоопасные основы. И на самом деле я категорически обращаюсь ко всем экспертам, ко всем журналистам, ко всем тем, кто может говорить, пока их ещё не выгнали с работы, включая меня самого. Уважаемые друзья! Давайте говорить людям правду везде, где можно. Давайте уйдём от…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И много у Вас таких мест, где Вы можете говорить правду?

А. БУЗГАЛИН: Во-первых, огромное спасибо вам за то, что я здесь могу говорить правду. Во-вторых, я, вопреки всем предостережениям говорил правду в любой аудитории, на любой конференции и на любом митинге, которые проходили и будут проходить. В-третьих, я писал и буду писать в некоторые газеты, которые это публикуют, в-четвёртых, я писал и буду писать на сайты. Даже если каждый из радиослушателей «Эха Москвы», которых несколько сотен тысяч, напишет в своём Живом Журнале и напишет десятку другому своему товарищу правду о том, что он думает про кризис, включая любую критику Бузгалина и компании.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть, это «письмо счастья»?

А. БУЗГАЛИН: Нет, это письмо протеста.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос от Сергея из Москвы: «Можно ли сравнить нашу финансово-экономическую систему с пылесосом по откачке из страны ресурсов и капитала. Поскольку мусор из этого пылесоса не выбрасывался, пылесос сгорел. А нам наше руководство предложило возместить ущерб от неправильной эксплуатации этого пылесоса».

А. БУЗГАЛИН: Можно сравнить с пылесосом, можно сравнить сегодняшнюю политику властей с попыткой поддувать пузырь, в котором образовалось огромное количество дыр, и который должен лопнуть, извините, который надо, чтобы он лопнул. Я уже заговариваюсь, потому, что иначе нам не выжить. Дальше тащить на себе эту нахлобучку финансовых спекуляций мир не может и не должен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сергей из Барнаула заявил, что коли кризис начался резко, то и рост мировой экономики начнётся резко. Как это может быть? Ведь если организм тяжело заболевает, это не значит, что выздоровление будет быстрым. Они надеются, что резервов хватит без резкого подъема?

А. БУЗГАЛИН: Я думаю, что на самом деле, для того, чтобы выйти из кризиса, надо резко изменить политику. Надо убрать финансовую нахлобучку, надо начать серьёзное регулирование реального сектора, надо обеспечить приоритетное развитие тех отраслей, где может быть занято огромное число людей. Наукоёмкие технологии, образование, воспитание, экология. Там нужны десятки миллионов россиян. Это приносит прибыль.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Советская экономика достаточно долгое время регулировала сама себя. Говорить о позитивных результатах я бы не стала.

А. БУЗГАЛИН: Вы извините, если принять очень много полезного лекарства, человек умрёт. Советская экономика приняла слишком много полезного лекарства и поэтому умерла. Лекарство надо принимать в меру и тогда, когда ты болен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Значит, социализм в гомеопатических дозах. Говорить правду и только правду.

А. БУЗГАЛИН: Это новый лозунг…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Рассылать «письма счастья» Бузгалина.

А. БУЗГАЛИН: Нет, «письма счастья» рассылать не надо, а говорить правду о том, что происходит, и пытаться организоваться для сопротивления можно. Последняя фраза – кризис можно преодолевать за счёт резкого снижения прибыли хозяина, а можно за счёт сокращения зарплаты и увольнения работников. Дело работников – добиться того, чтобы хозяин сокращал свою прибыль, но сохранял людей. А не наоборот.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Профессор МГУ Александр Бузгалин. Успехов Вам, Александр Владимирович. Спасибо.

А. БУЗГАЛИН: И нам всем. Спасибо огромное за эфир.