Перспективы игорного бизнеса в России - Константин Копылов - Интервью - 2008-12-15

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Меня зовут Алексей Дыховичный. Константин Копылов, вице-президент Российской ассоциации развития игорного бизнеса у нас в гостях. Здравствуйте, Константин!

К. КОПЫЛОВ: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Перспективы развития игорного бизнеса в России. Мы говорим об этом. Плюс + 985 970 4545. Работает наш СМС, вы можете присылать свои сообщения, аргументы «за» и «против», быть – не быть игорному бизнесу. СМС работает. Татьяна, домохозяйка из Москвы интересуется: «Что происходит в настоящий момент на месте будущих игорных зон? Есть ли какие-то подвижки в строительстве? Реально ли, на ваш взгляд, что это зоны будут когда-либо существовать? Появятся ли чудаки, которые поедут играть туда?» - спрашивает домохозяйка Татьяна из Москвы.

К. КОПЫЛОВ: Если возвращаться к федеральному закону о госрегулировании и деятельности по организации приведения азартных игр, с 1 июля 2009 года игорный бизнес сможет работать только в специально отведенных игорных зонах, которых по закону было четыре. Одна на Дальнем Востоке, одна в Калининградской области, одна на границе между Ростовской областью и Краснодарским краев и в Алтае. На сегодняшний день постановлением правительства обрисованы только три зоны. На Дальнем Востоке до сих пор не принято решение, где она будет, то есть фактически мы ее сейчас не рассматриваем. Из 3 зон наибольшую степень готовности представляет собой только так называемая зона Азов-Сити. Это как раз граница между Ростовской областью и Краснодарским краем. Там прошли первые или вторые торги на права аренды занимаемых земельных участков. Насколько я понимаю, инвесторы, которые выиграли этот конкурс, они должны по …

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это было до кризиса? Я имею в виду, до того, как он разразился по-настоящему?

К. КОПЫЛОВ: До кризиса. Они по условиям конкурса должны к концу этого года начать строительство, 1 июля должны сдать огромный развлекательный центр.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Еще пока ничего?

К. КОПЫЛОВ: На сегодняшний день, насколько мы видели отчеты специалистов, которые ездили, они показывают нам, что уже начали вести дорогу, поставили трансформаторную подстанцию. Есть несколько экскаваторов… Ну, в прошлом году там еще пшеница росла, и сейчас какая-то техника ездит. Я не думаю, что успеют все-таки за полгода сделать….

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, коммуникации там незакончены?..

К. КОПЫЛОВ: Не закончены.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Дорога, вода… - это все пока что в процессе.

К. КОПЫЛОВ: Да, в процессе. Но идет. Но начало строительства было до кризиса, сейчас я не знаю, в каком состоянии на сегодняшний день. Я думаю, что мы в динамике будем отслеживать эти события. Но я слышал, что один из иностранных инвесторов предполагаемых, так называемая компания Австрия-Казино-Австрия, она уже прекратила переговоры о своих инвестициях в эту зону.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Повторяя вопрос Татьяны: реально где, на ваш взгляд, эти зоны будут когда-либо существовать? Не 1 июля. Хотя, моет быть, вы думаете, что 1 июля?

К. КОПЫЛОВ: Ну, руководители этих областей, по-моему, уверяют, что они смогут справиться с поставленной задаче, и ждут инвесторов из частного капитала, который готов туда переехать, Ну, игорный бизнес, который существует сейчас в других местах легально. Они считают, что они предоставят все условия для того, чтобы мы могли туда поехать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Они считают… А вы как считаете? Я никогда не строил казино, не знаю, может быть, действительно, это очень быстро возводится, но я ремонт делаю! Я знаю, что это такое – ремонт.

К. КОПЫЛОВ: Да. Я думаю, что строительство любого коттеджа занимает от 1 до 3 лет. Мы это тоже прекрасно понимаем, даже не говоря об этапе согласования. Мы понимаете, в этих зонах должен быть создан такой продукт, который позволит привлекать помимо игорного бизнеса - я имею в виду операторов игорного бизнеса, - он должен еще привлечь посетителей. Продукт должен быть на порядок выше, чем продукт, например, созданный в городе Сочи. По оценкам организаторов игорной зоны Азов-Сити, они рассчитывают, что в год посещать будущую зону, будущий город будут порядка 2,3 миллионов человек. А это половина от всех отдыхающих в Сочи за 2007 год! Но… Мы понимаете: где Сочи, а где поле, где в прошлом году еще росла пшеница? Оппоненты наши говорят о том, что есть же мировой опыт, когда игорные зоны в достаточно далеком отдалении от больших городов строились и успешно работали. И все называют Лас-Вегас. Но если вспоминать историю Лас-Вегаса, она насчитывает уже более 50-60 лет. То есть…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Когда-то тоже надо начинать. С другой стороны….

К. КОПЫЛОВ: Да. Мы забываем о том, что до пресловутого казино «Фламенго», которое когда появилось, это был новый формат, не казино, а место отдыха, курорт. Это большая гостиница, огромный концертный зал. То есть, это другая философия. Ее принесли тоже лет 40 назад, насколько я помню, не меньше. И должно достаточно большое время пройти. Потом американцы несколько все-таки другие люди. Они привыкли играть, они готовы перемещаться. Я не думаю, что там много народу все-таки сами по себе соберутся из игроков и проделают путь порядка 4-5 часов для того, чтобы попробовать поставить ставку куда либо. Рядом много уже существующих игровых зон - Украина, Белоруссия, страны Прибалтики.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Значит, надо создать что-то такое, что будет лучше.

К. КОПЫЛОВ: Просто времени дать нам побольше тогда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Кстати, по поводу Белоруссии. Светлана из Минска, она юрист, интересуется: «У нас в Минске говорят, что российский игорный бизнес активно приходит в Беларусь. Замечаете ли вы такой исход? Если да, то с чем связываете?»

К. КОПЫЛОВ: Хороший вопрос. Эксперты и мы считаем, что такая возможность не исключена. Некоторые собственники бизнеса уже перепрофилируют свой бизнес. Например, другие уже появляются сетевые магазины по продаже парфюмерии в бывших залах игровых автоматов, цветов, медикаментов. Некоторые рассматривают как предложение для своего бизнеса в других странах. Наверное, на первом месте стоит Украина. Уже на сегодняшний день порядка двух с половиной тысяч единиц оборудования из России уже поступило на этот рынок. Белоруссия это, наверное, второй по приоритетам рынок. Связано это, наверное, и с тем, что мы все-таки почти один народ, то есть русский язык. И в Белоруссии достаточно прозрачный закон, который позволяет цивилизованно развиваться. Так что я думаю, что достаточно серьезная экспансия будет нашего бизнеса туда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так. В связи с кризисом Алексей, он крупье, интересуется, волнуется человек: «Возможны ли на фоне кризиса послабления в сфере игорного бизнеса?» Как вы вообще видите развитие ситуации? Что будет происходить?

К. КОПЫЛОВ: Ну, сложно мне отвечать за тех, кто должен был ответить. Концепция, наверное,… Закон есть закон. Игорный бизнес, если закон не будет изменен, он закроется.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Такой вопрос тоже есть.

К. КОПЫЛОВ: Я понимаю, что тогда, наверное, бюджеты крупных городов не досчитаются много… он будет лишен значительной части поступлений. И по нашим расчетам, порядка 600 тысяч человек на сегодняшний день заняты в игорном бизнесе. Наверное, потребуется какое-то время…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: ПО России?

К. КОПЫЛОВ: По России. Правда, нельзя забывать, что каждый большой цивилизованный развлекательный центр, его обслуживает еще не менее 15-20 компаний, которые тоже имеют свою численность порядка 15-20 человек. Это производство оборудования, производство игровых автоматов, какие-то элементы интерьера, строители, эксплуатационные службы, водители…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Алкоголь, который бесплатно вы раздаете там…

К. КОПЫЛОВ: Совершенно верно. Это алкогольные компании, рестораны, ночные клубы, артисты, которые, наверное, тоже почувствуют эту проблему. Поэтому цифра 600 тысяч, она, наверное больше. Я думаю, что во время кризиса не все компании… - даже я не говорю про игорный бизнес! – не все компании во время кризиса смогут найти другого какого-то заказчика на свой вид услуг. Поэтому я думаю, что 600 тысяч, наверное, не окончательная численность. Я думаю, что если мы должны создать какую-то площадку общения с властью, игорного бизнеса и власти или больших заведений… потому что мы должны найти какой-то компромисс из создавшейся ситуации. Может быть, имеет смысл…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Что происходит сейчас? Вы впрямую не говорите. Но я понимаю, что вы реально понимаете, что к 1 июля ничего построено ни в одной из игровых зон, и даже в Азов-Сити, которая наиболее готова, ничего не будет построено. Вы понимаете?

К. КОПЫЛОВ: Я понимаю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так. Теперь согласно закона, 1 июля из всех других городов, зон и так далее России вы должны убраться.

К. КОПЫЛОВ: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как вы считаете, что произойдет 1 июля?

К. КОПЫЛОВ: Я думаю, что тогда возникнет, наверное, такая патовая ситуация. Легальный, большой, игорный бизнес уйдет с рынка России.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, закон пересматриваться не будет?

К. КОПЫЛОВ: Существуют, насколько я знаю, несколько законодательных инициатив. Например, Дальневосточного края, Хабаровского края. Летом было обращение депутата-единоросса от Ростовской области о том, чтобы попробовать пересмотреть сроки действия этого закона.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Пересмотреть сроки или что-то иное?

К. КОПЫЛОВ: Сроки. Понимаете, менять концепцию самих зон, может быть, и не нужно – она близка к оптимальной как с социальной точки зрения, так и с точки зрения бизнеса. Мы говорим о том, что выполнение этого закона позволить убрать «мелочь» и снять социальную напряженность вокруг этого бизнеса. Мы уберем ….Этот закон, вернее, убирает от магазинов, от метро мелкий, неподконтрольный, социально безответственный бизнес. Останутся большие развлекательные центры, где доля игорного бизнеса не является основной, но она, конечно, является якорной. Никто же не говорит о том, что во всех странах этот бизнес запрещен. Наоборот, во всех цивилизованных странах в том или ином виде он существует. Можно же придумывать разные степени защиты социально незащищенных слоев населения, можно говорить о том, чтобы убрать импульсных игроков с помощью, допустим, большой платы за входной билет. Можно говорить о том, что убрать импульсных игроков, например, как в Лондоне сделано, с отсрочкой посещения, то есть человек только через сутки имеет право посетить заведение после обращения. Можно говорить о том, что… Да и вообще, честно говоря, пресловутые бабушки, которые проигрывают пенсии, никогда в большие заведения не ходят! Этот закон позволил убрать вот эту напряженность. Уже мы сегодня видим, что правительство Москвы достаточно эффективно борется. Если вспомнить, что было два года назад, и что сейчас, разницу вы можете видеть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это, кстати, только в Москве, да, разница есть. Стало меньше намного…

К. КОПЫЛОВ: В Петербурге вообще не видно игорных заведений.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Рекламы стало меньше значительно.

К. КОПЫЛОВ: Да, конечно. Большие и легальные игорные заведения, цивилизованные, они законопослушные. Они выполняют все действия этого закона, и закона о рекламе в том числе. То есть, мы подчиняемся полностью этим…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Давайте такие мысли … Просто все как-то очень… Вот помягче, помягче, помягче… Вот когда-то туда закрывайтесь, сюда закрывайтесь… Служащий из Санкт-Петербурга: «Можно ли сказать, что в 2009 году игорного бизнеса в России не будет, и россияне вздохнут по-свободнее?»

К. КОПЫЛОВ: Ну, конечно. Уже сейчас существует много субъектов федерации, где игорный бизнес уже официально закрыт. Тем не менее, мы видим, что существует много подпольных, полу-подпольных каких-то заведений.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Григорий пишет, я прошу прощения: «Чепуха эти игорные зоны! Мелкий игорный бизнес уходит в подполье, средний уже на Украине, крупный уходит на Запад».

К. КОПЫЛОВ: Это неправда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Уже уходит в подполье! То есть, уже сейчас есть подпольные казино.

К. КОПЫЛОВ: Я недавно видел передаче, по-моему, «Вести», где показывали под Москвой игровой клуб, в котором каждый игровой автомат назывался тренажером спортивным. И игроки, которые за ними сидели, это были спортсмены. И по-моему даже прокурор говорил: я не могу ничего сделать, – бумажки! – и каждый игровой автомат уже зарегистрирован как тренажер.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: У нас в Брянске как были игровые салоны, так и остались. Только название сменили – Интернет-кафе. В остальном все то же. Какая парфюмерия! – пишет Дмитрий из Брянска. То есть, это подпольное все?

К. КОПЫЛОВ: Я думаю, да, это какие-то уже подпольные или суррогатные, скажем так. То есть, люди начинают искать лазейки в этом законе. И я думаю, что, наверное, это происходит не без участия, допустим, местных руководителей. Каким-то образом, я думаю, там будет происходить сращивание чего-то. И вообще, конечно, ситуация такая плохая…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Страшные вещи вы рассказываете. Неужели такое существует у нас в стране? Это же коррупция, наверное, называется?

К. КОПЫЛОВ: Тогда, когда принимался этот закон, еще не было…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Коррупции?

К. КОПЫЛОВ: … постановления о коррупции, да. И еще мы не боролись очень серьезно с этим. На сегодняшний день, наверное, маленькие заведения как раз и будут пытаться отстоять… Потому что я думаю, что им нечего терять. Большие комплексы, которые имеют в собственности огромные… Вы знаете, по закону мы должны иметь не менее 600 млн рублей. Это достаточно серьезные деньги, нам есть, чем рисковать. Я имею в виду нас, собственников больших комплексов. А маленькие… Ну, что? Сегодня он работает, завтра его нет – он открылся в другом месте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если делать все… Просто я возвращаюсь к вопросу Татьяны. Реально ли, на ваш взгляд, что эти зоны будут когда-либо существовать? Появятся ли чудаки, которые поедут туда играть? Вы не ответили на эти два вопроса.

К. КОПЫЛОВ: Я думаю, что можно подумать, что эти зоны, может быть, приблизить к местам, где уже существует какой-то трафик – туризм или что-то. Посмотрите, в 2014 году пройдет Олимпиада в Сочи. К этому времени мы должны построить много туристических и спортивных объектов. На примере Афин после Олимпиады, где 80 процентов спортивных сооружений сейчас не работают, и государство греческое тратит безумные деньги на поддержание этих объектов. А есть второй пример. Португалия, где после проведения выставки Экспо-2000 через два года эти строения были переданы – не знаю, на какой основе – игорному бизнесу, и сейчас достаточно успешно развивается этот анклав зданий и сооружений. Может быть, подумать об изменении зонирования? Может быть, подумать, что надо бы сделать эти зоны уже в исторически создавшихся каких-то там…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И перенос на после 2014 года.

К. КОПЫЛОВ: Почему нет? Тогда уже игорный бизнес с удовольствием и абсолютно адекватно будет развивать эту тему уже в для них с экономической точки зрения понятных местах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В таком случае, с вашей стороны ответ на вопрос Татьяны: да, реально, да, появится, но вот при таком условии. Спасибо. Время, к сожалению закончилось. Константин Копылов, вице-президент Российской ассоциации развития игорного бизнеса был у нас в гостях. О перспективах игорного бизнеса в России мы говорили.