Как бороться с финансовым кризисом - Павел Медведев - Интервью - 2008-12-04

Н.БОЛТЯНСКАЯ: 11 часов 14 минут, вы слушаете радио «Эхо Москвы», у микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии член Комитета ГД по финансовому рынку Павел Медведев. Павел Алексеевич, здравствуйте.

П.МЕДВЕДЕВ: Здравствуйте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, вопрос у нас с вами вечный, как вы понимаете. Я хотела попросить вас рассмотреть его вот в каком аспекте. Существует такое мнение, что, дескать, все, что сейчас происходит на мировом и в том числе на российском рынке – я имею в виду не финансовый рынок, а рынок вообще – это есть некая акция санации, и что если отмести все неприятности, а среди них есть серьезные неприятности, которые получают разные граждане разных государств, то на самом деле это все дело благое. Это правда или неправда?

П.МЕДВЕДЕВ: До некоторой степени. Вопрос только – какой ценой. Когда говорят акции, то подразумеваются активные действия, как будто бы есть такой дирижер, который нам этот кризис надирижировал. На самом деле, это стихия, и мы, конечно, должны воспользоваться этой стихией для санирования всего, что можно, но при этом…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но хотелось бы при этом не потерять граждан.

П.МЕДВЕДЕВ: …заботиться о цене мы должны.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Каким образом мы будем заботиться?

П.МЕДВЕДЕВ: Мы уже заботимся. Целый ряд мероприятий предпринято.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что вы считаете самым эффективным мероприятием?

П.МЕДВЕДЕВ: Даже не могу сказать, что. Потому что много довольно разношерстных предприятий проводится. Скажем, ЦБ разные кредиты выдает значительно быстрее, чем полтора года тому назад или даже год тому назад. Правительство определенные меры предпринимает для того, чтобы поддержать банки, точнее, клиентов банков. Приняты некоторые законы. Моя давнишняя мечта реализовалась – теперь Агентство по страхованию вкладов не только платит за обанкротившиеся банки, не только банкротит обанкротившиеся банки, что тоже было большим достижением, Агентство еще и пытается спасти банк, если его можно спасти. Это все такие разношерстные, но очень полезные, на мой взгляд, меры.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но опять-таки, тут есть некая тенденция к революционной ситуации. Согласитесь. Дело в том, что замечательная совершенно идея спасения банков, спасения крупных структур, но очень многие наши соотечественники сидят сейчас, слушают радио и думают – вот не надо спасать банки, нас надо спасать. Другое дело – что это взаимосвязано.

П.МЕДВЕДЕВ: Сейчас я объясню, что значит спасение банка. Если банк закачался и его решено спасти, это значит, что собственники перестают быть собственниками. Они получают один рубль за свой банк и уходят в сторону. Если граждан беспокоит то, что мы спасаем владельцев банков, то это абсолютно не так. Они получают один рубль.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Еще к вам такой вопрос. Помимо чисто финансовых проблем очень много сейчас говорят и пишут о сокращениях, об увольнениях, о том, что люди оказываются без работы. Во многих странах мира, насколько мне известно, существует такая штука – переучивание: люди, которые волею обстоятельств оказались невостребованными, имеют возможность получить некую новую специальность. Существует ли в российском государстве некая забота вот об этом?

П.МЕДВЕДЕВ: Существует, но реализуется пока чрезвычайно вяло. Сейчас есть еще только цель пока – очень существенно расширить возможности переучивания.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот, опять же, возвращаемся к банкам, к такой истории, как страхование вкладов – есть данные, что в общем российское население не особо доверяет этой идее.

П.МЕДВЕДЕВ: Это не совсем правильно. Российское население действительно отзывало вклады в течение октября и в течение первой половины ноября, но сейчас отток практически нулевой. Отток был связан скорее не с тем, что люди не доверяли банкам, а с тем, что они надеялись лучшим образом разместить свои деньги. Казалось, что будет быстро расти доллар – тогда выгодно потерять проценты по вкладу даже, забрать деньги заранее и купить доллар. Вот сейчас такое впечатление, что доллар будет быстро расти, кажется, рассеивается. И поэтому энтузиазм граждан, которые забирали деньги из банков, упал.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Могу ли я вас попросить дать более подробный прогноз по парам рубль-доллар, рубль-евро, евро-доллар?

П.МЕДВЕДЕВ: Нет, вы знаете, я стараюсь как можно меньше врать. Поэтому прогнозов стараюсь не строить. Мне это непонятно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, с вашей точки зрения, любой прогноз…

П.МЕДВЕДЕВ: Все прогнозы устроены так, как шутят прогнозисты погоды – если вы хотите прогноз на завтра, предскажите сегодняшнюю погоду. С точностью до нюансов прогнозы устраиваются именно так. Мы пытаемся продолжить вчерашнюю тенденцию на завтра. И это очень трудно, потому что завтра какие-то новые факторы возникают, влияющие на нашу жизнь. Из сегодняшнего дня похоже, что рубль немного ослабеет. Из сегодняшнего дня не видно причин, чтобы он обрушился. А что будет в следующем месяце, я не знаю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Одному богу известно. Сергей из Тюмени задает вопрос. Кстати, уважаемые слушатели «Эха», у вас есть такая возможность – задать вопросы специалисту и получить квалифицированный ответ. Будут выделены деньги банкам, но если банки не выполняют функцию кровеносной системы экономики, зачем же государство дает им бюджетные деньги?

П.МЕДВЕДЕВ: Это упрек правильный, но, кажется, чуть-чуть запоздавший. Банки действительно неохотно выдавали деньги в реальную экономику. Мало того, они друг друга плохо кредитовали. А для того, чтобы в реальную экономику попали деньги, они должны быть в наличии очень многих банков, потому что очень многие банки вместе имеют доступ к реальному сектору в широком масштабе. Сейчас ЦБ принял определенные меры, чтобы переломить ситуацию в начале этой недели ровно. Поэтому эффект еще не особенно заметен. Он, ЦБ, стал гарантировать межбанковские кредиты. Он тем самым пытается восстановить доверие банков друг к другу. Так страшно отдавать деньги. Дело в том, что правительство-то дало деньги, но требует их назад, и если отдашь какому-то банку в кредит, а этот банк не вернет, будет большая неприятность. Итак, ЦБ поддерживает кредитование банками других банков. Правительство собирается найти несколько важнейших предприятий. По-видимому, этот поиск будет по регионам. В каждом регионе есть несколько предприятий, на которых держится жизнь, и прогарантирует кредиты этим предприятиям и сделает для банков более легким решение вопроса о кредитовании реального сектора.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Павел Алексеевич, прежде чем приступить к вопросам наших слушателей, хочу вас попросить все-таки дать прогноз, но не на пары валютные, а вот на что. Давайте представим себе несколько категорий наших соотечественников. Существуют люди, которые в силу обстоятельств потеряли работу. Это первая категория. Существуют люди, которые работу не потеряли, но, например, связаны кредитными обязательствами по самым разным пунктам. Существуют люди – слава богу, у них и с работой все в порядке, и крупных кредитных обязательств нет. Вот я привела вам три категории. Как на каждой из них, на ваш взгляд, в ближайшие несколько месяцев может сказаться происходящее в мире?

П.МЕДВЕДЕВ: Очень по-разному. Очень сильно зависит от того, в каком регионе живет человек. Вот я как депутат отвечаю за юго-запад Москвы. Слава богу, у меня еще или, может, уже, не знаю, дело более или менее благополучно обстоит.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что, никого не уволили, никого не сократили?!

П.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, вот поразительный факт сейчас вам сообщу. Безработица меньше, чем год тому назад. Несущественно, но немножко меньше, чем год тому назад. Но конечно же, юго-запад Москвы, Москва вообще отличается от многих других территорий. Наш председатель Грызлов нам дал задание неделю тому назад – мы разъезжались по регионам… ну, мы это не совсем я, потому что я живу в своем регионе, на юго-западе Москвы, я каждый вечер «разъезжаюсь» по регионам, но вот депутаты от Владивостока, Камчатки, Калининграда и так далее действительно разъехались. Было дано задание присмотреться к тому, что вокруг. И я воспринимаю это задание таким образом. Я спрашиваю своих избирателей, что у вас. Вот если какая-то беда, если вы видите какую-то нелепость в решениях, которые принимаются наверху или в реализации этих решений, придите и расскажите. Так получается, что я сейчас очень интенсивно веду приемы. На приемы приходят люди все с теми же самыми бедами, с которыми приходили год тому назад.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть до кризиса.

П.МЕДВЕДЕВ: Внимательнейшим образом мои помощники записывают все вопросы, которые возникают, смотрят на статистику год назад. Все так же, пока не поменялось.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос от Андрея вам. Как уволенным рассчитываться с ипотекой? Я понимаю, что…

П.МЕДВЕДЕВ: То, что я сейчас скажу, в каком-то смысле мой личный позор, но должен честно сказать – до сих пор не приняли закон о банкротстве физических лиц. Но сейчас будет принят. Очень это по-российски. Гром грянул – мужик перекрестился.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как это будет выглядеть?

П.МЕДВЕДЕВ: Вопрос будет решаться очень индивидуально. Для каждого человека будет открываться несколько возможностей. В зависимости от характеристик, извините за суконный язык, этого человека.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Правильно. Существуют люди, которые снимают квартиру и влезают в ипотеку, чтобы получить собственное жилье. Существуют люди, которые хотят улучшить собственные условия. Существуют люди, которые хотят изменить район. Наверное, конечно, нужно дифференцировать подход.

П.МЕДВЕДЕВ: Дифференциация будет происходить, номинально во всяком случае, очень тонко. Если у человека дела плохи, он может обратиться к своему кредитору с предложением реструктуризировать долг. И по закону, который, к сожалению, пока не принят, но уже написан и хорошо написан, такую реструктуризацию можно произвести на срок до пяти лет. И условия реструктуризации очень сильно будут зависеть от того, какая собственность у человека есть, от того, 50 метров у него квартира или 500, от того, есть у него яхта в Средиземном море или нет этой яхты. И если этот закон будет аккуратно исполняться, это будет оптимальное решение проблем для людей, которые попали в трудное положение.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Павел Алексеевич, есть информация о том, что один за другим буквально первый зампред ЦБ, глава Агентства по страхованию вкладов, ваш коллега по ГД господин Аксаков, господин Тосунян из Ассоциации российских банков заявляют, что с их точки зрения отток средств граждан из банков сменится притоком. Вы согласились бы с таким прогнозом?

П.МЕДВЕДЕВ: Это уже произошло. Я это говорю не очень настойчиво, потому что серьезной статистики еще нету, но те наблюдения, которые удалось провести, показывают, что как минимум отток прекратился.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Еще такой вопрос. Опять же, поступила информация, что в Калифорнии объявлено чрезвычайное финансовое положение. Скажите, пожалуйста, в нашей стране далеко еще до чрезвычайного финансового положения? И что вы бы сами вложили в это понятие?

П.МЕДВЕДЕВ: Ну, это вопрос о словах…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему? Это вопрос о действиях.

П.МЕДВЕДЕВ: По-видимому, в Калифорнии по большому счету ситуация заметно хуже, чем в России. Отчасти из-за того, что Калифорния старше России в финансовом смысле этого слова. Те проблемы, те долги, которые накопились в Калифорнии и в США вообще, по сравнению с ВВП США значительно больше, чем взаимные долги, которые накопились в России, по отношению к нашему значительно меньшему ВВП.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Павел Алексеевич, как получается – все-таки достаточно часто слышишь, что при всех прочих условиях, скажем так, наше положение не лучше, чем положение США, в мировом масштабе, но тем не менее, они в панике, они объявляют чрезвычайное положение, а мы, в частности вашими устами, говорим, что все в порядке, ничего плохого не произойдет. Так бывает?

П.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, страховок для невыплаченных долгов в США накопилось на 60 триллионов долларов. Это ВВП мира. Ничего похожего у нас, к счастью, нету.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можно ли говорить о том, что рядовые наши соотечественники, те, кто не обременен крупными долгами, те, кто в силу хорошей собственной подготовки может рассчитывать на то, что его не коснутся какие-то сокращения и увольнения, что их, скажем так, минует чаша сия, или нет?

П.МЕДВЕДЕВ: Ну, кого-то минует, кого-то нет. В некоторых регионах, где производство связано с продукцией, спрос на которую резко упал – на металл, например…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Или на что-то не ежедневного потребления.

П.МЕДВЕДЕВ: Да. Там ситуация, если угодно, чрезвычайная. И там, по-видимому, нужно принимать штучные, к сожалению, не рыночные, но абсолютно…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А какие?

П.МЕДВЕДЕВ: Принимать решения на уровне правительства – поддержать какое-то предприятие, подумать, кто продукцию этого предприятия возьмет, чтобы, ни дай бог, это предприятие не работало на склад. Может быть, дать какую-то работу за счет государственных средств. Эти вопросы должны решать губернаторы и местные власти.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню – в нашей студии член Комитета ГД по финансовому рынку Павел Медведев. Мы сейчас прервемся на новости. Хочу, чтобы в следующей части вы ответили на вопрос, как сберечь средства. Вот только что поступил вопрос от человека. Я думаю, что это актуально. Продолжим после новостей.

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ: 11 часов 35 минут, вы слушаете «Эхо Москвы», продолжаем разговор с Павлом Медведевым, членом Комитета ГД по финансовому рынку. Павел Алексеевич, как я и обещала. Вот Олег нам пишет: по суду выиграл столько-то денег, которые должны перечислить на мой счет в Сбербанке. Посоветуйте, куда их сейчас лучше вложить. Может, просто купить доллары? Ваш, между прочим, округ. Так что вы просто должны ему ответить.

П.МЕДВЕДЕВ: Олег, я очень извиняюсь за ответ, который, может, вас разочарует. Если мне задают этот вопрос, я могу ответить только банальностью – положите в банк. 800 тысяч – это больше, чем потолок страхования. Положите в два банка. Найдите такие банки, которые вам предложат лучшие условия. Можно положить в разной валюте. И это, в общем, желательно. Не забывайте, что в рубле тоже полезно держать деньги. Купите немножко долларов, немножко евро и часть положите в рублях. Вы будете защищены.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как же инфляция?

П.МЕДВЕДЕВ: Сейчас банки вынуждены предлагать высокие проценты. Насколько мне известно, уже есть банки, которые предлагают 18%. И из-за того, что ЦБ поднял справку рефинансирования, эти 18% не облагаются никаким налогом. 18% - это уже спасение от инфляции.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Моя семья переводит рубли в евро. Не хочу заработать – хочу сберечь», - пишет уже Сергей.

П.МЕДВЕДЕВ: Часть перевести, по моим представлениям, очень неплохо. Но не полагайтесь на какую-то одну валюту. Дело в том, что вам, безусловно, придется производить какие-то расходы. Если у вас есть несколько корзин – рубль, доллар, евро, - вы в тот момент, когда нужно купить холодильник, продадите деньги из самой дорогой корзины, а не из самой дешевой . Не надо избавляться от тех денег, которые обесцениваются. Надо избавляться от тех денег, которые сегодня самые дорогие. И тогда к тому моменту, когда вам надо будет купить пылесос, есть надежда, что деньги в другой корзине подорожают, и вы их продадите и купите пылесос.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Нас не увольняют и не сокращают. Работаем, способствуем добычи нефти. Нас просто поставили перед фактом, что зарплату не ждите 3-4 месяца. И все. Дмитрий. Ханты-Мансийский АО».

П.МЕДВЕДЕВ: Ну, если вас поставили перед таким фактом, то надо идти в суд. Это нарушение закона.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Павел Алексеевич, согласитесь, что несколько лукав совет, а? вот люди пойдут в суд. Причем, насколько я понимаю, не в том регионе, где направо одна контора, налево другая контора, а прямо третья контора. Им же жить в этом округе, сами ж понимаете, да?

П.МЕДВЕДЕВ: Ну что я еще могу предложить?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну как, поговорите, например, со своими коллегами, которые курируют Ханты-Мансийский округ.

П.МЕДВЕДЕВ: Я сейчас уже говорю тем людям, которые жалуются. Пойдите к своему депутату и попытайтесь эту проблему решить. Когда ко мне приходят, я стараюсь решить и иногда уговариваю идти в суд. И было несколько случаев, когда человек не успевал дойти до суда, и все решалось.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему инфляция в США и Европе 2-3%, а у нас официально 12, а реально в два раза выше? – спрашивает Аня.

П.МЕДВЕДЕВ: Потому что мы довольно долго… то, что я сейчас скажу, очень горько звучит, но это правда. Мы довольно долго жили не по средствам.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда?

П.МЕДВЕДЕВ: Ну, в последние 8-9 лет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А почему мы жили не по средствам?

П.МЕДВЕДЕВ: А потому что экономика очень быстро росла. Это было стимулом для всех тратить завтрашние деньги. То, что я сейчас произнесу, наверное, покажется ложью. В последние 8-9 лет реальные доходы населения росли на 10% в реальном исчислении. Это, естественно, средние доходы. Естественно, очень богатые люди тоже богатели. И это средняя температура по больнице. Но во всех стратах доходы росли достаточно быстро. Доходы росли вдвое быстрее, чем производительность труда.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, это чье-то упущение? Потому что знаете, как – если вы взяли кредит или вы являетесь руководителем предприятия и живете не по средствам, то, как бы это сказать поприличнее, по башке в случае чего получите вы, да? а в нашем случае получается, что страна жила не по средствам, а страдают ее граждане, которые честно работают, честно платят налоги.

П.МЕДВЕДЕВ: Нет, это не является чистым упущением. Настолько жизненный уровень 10 лет тому назад был низким, что для того, чтобы как-то стимулировать даже просто труд, не говоря уж о хорошем настроении людей, мне кажется, что было рационально попытаться часть денег потратить будущих. Так Америка живет уже очень много лет, и она потратила уже деньги правнуков своих. Мы деньги правнуков не потратили.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это радует.

П.МЕДВЕДЕВ: Но, к сожалению, сегодня придется остановиться. По-видимому, рост доходов либо вовсе прекратится, либо очень сильно замедлится.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Наталья из Москвы задает вопрос. «Что выросло? На 1 ноября было 484 миллиарда, на 20-е – 454 миллиарда золотовалютных резервов».

П.МЕДВЕДЕВ: Как что выросло?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, в новостях, насколько я понимаю, прозвучала информация о росте. А логика где?

П.МЕДВЕДЕВ: Ну да, немножко выросло.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но 484 и 454 – это не выросло.

П.МЕДВЕДЕВ: Нет, на 5 миллиардов за последнюю неделю выросли, действительно. Это очень небольшой рост. Это показывает, что ЦБ на своем посту, что называется. Он немножко продает, немножко покупает. Не дремлет. Да, он ведет себя рационально.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Логично ли поднимать ставку рефинансирования при оттоке капитала? – Саша из Саратова. Ну уже несколько раз прозвучало в речи Павла Алексеевича.

П.МЕДВЕДЕВ: Этот вопрос связан с недоразумением. Дело в том, что ставка рефинансирования – это совсем не то же самое, что учетная ставка в США или аналогичные ставки в других странах. По учетной ставке можно получить кредит первоклассным банкам на короткое время автоматически. У нас такого автоматизма нет. Наша ставка рефинансирования скорее следует за ценой денег, а не определяет цену денег. Кроме того, от ставки рефинансирования зависят налоги. Вот, например, пока ставка рефинансирования была 12%, за 18% по депозиту уже надо было платить налог. За последний процент, за 18-й, надо было платить 35%. А теперь уже не надо. По закону – на 5% выше ставки рефинансирования доход по вкладу защищен.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Павел Алексеевич, если посмотреть интернет, то везде написано, что в январе еще хуже будет. На ваш взгляд, будет или не будет?

П.МЕДВЕДЕВ: Еще раз повторяю – я не волшебник, и мне не дано видеть будущего. Если те меры, которые сейчас предпринимаются, будут доведены до логического конца, очень возможно, что хуже не будет. Знаете, есть такой анекдот – хуже не будет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что может им помешать быть доведенными до логического конца?

П.МЕДВЕДЕВ: Экономика – это почти как естественная наука. Мы боремся с силой тяжести, и ее очень трудно преодолеть. В экономике мы боремся с хаосом. 143 миллиона человек должны более или менее одинаковым образом воспринимать импульсы, которые идут сверху. Это не всегда бывает так.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть никаких гарантий?

П.МЕДВЕДЕВ: Не то чтобы уж никаких гарантий, слава богу. Но давайте вернемся на 10 лет назад и представим себе такой же кризис. Закона о страховании вкладов нету, банкротят банки физические лица в свой карман, никакого вообще разговора о том, что можно спасать банки, нету. Кое-что сделано. Давайте все-таки будем адекватно оценивать то, что произошло.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну что ж, мне остается поблагодарить нашего гостя - члена Комитета ГД по финансовому рынку Павла Медведева. Слушаете вы «Эхо Москвы». Наша программа продолжается. Спасибо.