Перспективы развития междугородней связи в России - Родион Левочка - Интервью - 2008-11-27

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 11.14 в столице. Здравствуйте. У микрофона Татьяна Фельгенгауэр. У меня в гостях Родион Левочка, директор Департамента продуктов и маркетинга ОАО «Ростелеком». Добрый день, Родион.

Р.ЛЕВОЧКА: Здравствуйте.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы с вами сегодня будем говорить про всякие интересные вещи, в том числе про перспективы развития междугородней связи в России. В связи с кризисом, мне интересно, люди с другими городами стали говорить больше или меньше?

Р.ЛЕВОЧКА: Вы знаете, непосредственно в связи с кризисом пока еще сложно оценить, потому что влияние не такое сильное. А в целом год от года люди говорят больше. И еще до наступления того, что сейчас называется кризисом, мы прогнозировали, что каждый год будет увеличение среднего количества минут на абонента. Оно растет 5-7% в год. А если сравнивать с тем, что было в 98м году, то количество разговоров не только не уменьшилось, но и подросло. Хотя нельзя сказать, что как-то астрономически.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть никаких резких всплесков за последние пару месяцев не наблюдается?

Р.ЛЕВОЧКА: Резких всплесков нет, но есть плавный динамичный рост.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Просто мне кажется весьма логичным, когда звонят родственникам в другие города и говорят – «Ну что, как там у вас, расскажите! Никого не уволили? Никто не потерял деньги?»

Р.ЛЕВОЧКА: Мне кажется, эти тенденции еще не приобрели таких масштабов, чтобы был резкий взрывной рост интереса разговоров об увольнении. Хотя сейчас ситуация на рынке дальней связи немного изменилась по сравнению с прошлым кризисом, который у нас в стране был. Сейчас есть конкуренция, поэтому когда люди звонят, могут, во-первых, выбирать наиболее выгодного для себя оператора. Как с точки зрения качества, так и с точки зрения цены. Поэтому мы в этой ситуации вынуждены активно свою тарифную политику под это подстраивать. У нас сейчас новый тарифный план – «Ветер перемен» называется.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но вы цены снижаете?

Р.ЛЕВОЧКА: Мы цены не снижаем повально. Потому что в принципе это никому не нужно. Чувствительность не такая высокая. Как правило, у каждого человека есть 5-7 номеров в других городах, по которым он звонит. И ему абсолютно не интересно, чтобы стало дешево все. Ему надо иметь возможность звонить туда дешевле. При этом он готов звонить гораздо реже по более высоким ценам по другим направлениям. Поэтому мы пошли по пути создания таких нишевых тарифных планов, то есть, допустим, «Ветер перемен» сейчас для московских абонентов – это единая цена звонка по любому направлению: 3,5 рубля. Это стало существенно дешевле при звонках на дальние расстояния – Сибирь, Урал, Дальний Восток. И практически не стало дешевле для звонков на более ближние расстояния. Аналогичным образом есть тарифы, на которых более низкие цены для звонков в Петербург. В следующем году планируется специальный тариф для активно звонящих по международным направлениям.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну понятно. То есть есть такие определенные категории, а такого повального снижения тарифов вы не проводите?

Р.ЛЕВОЧКА: Мы не проводим. Да и никто не проводит. Потому что, как я говорю, это просто невыгодно и ничего не даст.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Родион, а саму-то компанию «Ростелеком» каким-то образом кризис затронул? Или в связи с тем, что спрос на междугороднюю связь устойчиво растет, вам, в общем-то, и хорошо.

Р.ЛЕВОЧКА: Мы никаких последствий кризиса на сегодняшний момент не испытываем. Больше того – месяц назад наши акционеры утвердили стратегию развития на следующие пять лет, и мы сейчас активно занимаемся ее претворением в жизнь.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть сейчас очень многие компании столкнулись с тем, что есть новые проекты, есть какие-то идеи, задумки, которые собирались воплощать в жизнь, но в связи с ситуацией в мире их приходится либо замораживать, либо вовсе о них забывать. У вас такого нет – у вас все, что было намечено, все остается в силе. Или все же пришлось отказаться от чего-то?

Р.ЛЕВОЧКА: В случае непосредственно планов «Ростелекома» мы ни от чего не отказались. Более того – я говорю, мы наоборот много планов для себя наметили. С другой стороны, среди наших клиентов и партнеров, конечно, есть случаи, когда, особенно в финансовом секторе, компании сокращают свой бизнес, сокращают издержки. Например, у нас есть услуга «Бесплатный вызов» - номер 8 800 так называемый – популярный во всем мире инструмент организации горячих линий или приема входящих звонков…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, это когда компания платит, а для человека, который звонит, это бесплатно.

Р.ЛЕВОЧКА: Да. Если вы обращали внимание, все ипотечные программы, программы кредитования, рекламные кампании на телевидении сопровождались этими номерами.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Прекрасно. Сейчас кризис с кредитами, с ипотекой. Значит, они отказываются от этих горячих номеров, и вы теряете деньги. Или наоборот?

Р.ЛЕВОЧКА: Вот я об этом и хотел рассказать. Естественно, они сокращают свои программы, они меньше выдают кредитов, они меньше заинтересованы в том, чтобы им бесплатно звонили. Но, в общем-то, не в целях нивелировать возможные последствия кризиса, мы еще в начале прошлого года решили эту услугу переориентировать в том числе на другие сегменты. И мы с сегмента крупных корпораций стали ее продвигать на среднем и малом бизнесе. Там, естественно, компании по масштабам меньше, и объем звонков для каждой из этих компаний меньше в разы. Но этот рынок на порядок больше по количеству компаний. Поэтому мы вышли в ситуацию стабилизации, когда сейчас монстры стали сокращаться, а маленькие компании, которые всегда более разумно подходили к своему бюджету, у них нет такой необходимости резко сократить затраты в этом отношении. Поэтому у нас более стабильная ситуация за счет того, что мы диверсифицируемся.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сергей спрашивает по смс – «Скажите, зачем вы нужны, если есть SIP-телефония?»

Р.ЛЕВОЧКА: А вы знаете, это же альтернативные технологии. Многие абоненты никогда не будут звонить через SIP-телефонию, никогда не будут пользоваться компьютерной телефонией, потому что им просто это неудобно. А разница в стоимости на сегодня не так чувствительна для людей. Поэтому это альтернатива. Мы наблюдаем тенденцию появления технологий-заменителей уже довольно давно. И, поверьте, среди всех абонентов на такие альтернативные средства уходит не больше 50%.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну вы же, я так понимаю, предоставляете еще интернет-услуги. И, как я понимаю, связаться с помощью интернета с другим городом все-таки дешевле, чем по телефону.

Р.ЛЕВОЧКА: Все зависит от того, что вы имеете в виду. Междугородний звонок можно заменить имейлом, например, или по ICQ написать. Если говорить о звонке по интернету, да, это возможно, это может быть вообще бесплатно. Но это не всегда удобно. Это требует того, чтобы человек в другом городе точно так же сидел за компьютером и имел возможность принять этот звонок, в то время как по фиксированному телефону можно позвонить куда угодно, когда угодно, на любой другой аппарат, и это не требует наличия интернета. Больше того – забавный факт: Россия находится в числе лидеров по количеству абонентов интернета, и практически в конце рейтинга по проникновению широкополосного доступа, который необходим для того, чтобы вы хорошо поговорили.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть все те, у кого есть интернет, повально используют его для того, чтобы позвонить?

Р.ЛЕВОЧКА: Нет, отнюдь.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но если у нас высокий процент тех, кто использует…

Р.ЛЕВОЧКА: Наоборот. У нас много людей, которые пользуются интернетом, но для того, чтобы позвонить, у вас должна быть высокая скорость доступа туда. И вот квартир или людей, у которых есть такой доступ, немного в России. Мы в конце рейтинга. Москва, Санкт-Петербург, еще несколько крупных городов – безусловно, уровень проникновения уже высокий. Но если, например, в моем доме в Москве я могу выбирать из пяти операторов, которые мне предоставят интернет, в каком-то областном центре в лучшем случае будет выбор из одного.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы предоставляете интернет-услуги только юрлицам или работаете с физлицами?

Р.ЛЕВОЧКА: Мы в России представляем интернет, что называется от создателей. То есть мы в первую очередь являемся магистральным оператором – оператором, который обеспечивает вот этот доступ всех российских пользователей за границу и между собой. Это т.н. магистральный интернет. Операторы, которые обслуживают вас дома, вынуждены подключиться к какому-то более крупному оператору, который обеспечит им связь со всеми другими. Мы – такой оператор и есть. И мы уже два года активно на этом рынке работаем, один из доминирующих операторов. Но сейчас мы пошли по пирамиде вниз. Мы выходим на рынок корпоративных клиентов – мы предлагаем им интернет, строим корпоративные сети для них, видеоконференции, корпоративные голосовые сети, и в планах на ближайшие пять лет – выход на рынок населения с услугами широкополосного доступа в интернет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Слушайте, но ведь в крупных городах на этом рынке интернет-услуг жуткая конкуренция. Вы как, не боитесь, что немножечко не получится, может быть? Что, может, лучше с регионов начать, потом в Москву?

Р.ЛЕВОЧКА: Вы знаете, мы хотим начать и в регионах, и в Москве. Во-первых, на рынок можно выйти с нуля, строя сеть, а можно купить игрока, который там уже присутствует. И мы рассматриваем оба варианта.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У вас на примете есть кто-нибудь из игроков, которые уже присутствуют?

Р.ЛЕВОЧКА: Есть. Мы изучаем разные варианты, но пока не комментируем это. А с точки зрения последовательности, мы наметили на пять лет 35 городов. Это очень амбициозный и быстрый план. Поэтому говорить о последовательности здесь довольно нелогично. За пять лет 35 городов – это значит, что в год в среднем 7 городов. И между ними делить – Москва и не Москва…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, все же, по-моему, это достаточно сложный процесс, потому что люди-то как-то привыкли. Наверное, будет проще все-таки кого-то покупать.

Р.ЛЕВОЧКА: Не везде есть достойные кандидаты, которые были бы нам интересны. Поэтому я и говорю, что мы рассматриваем и тот и другой вариант. А если говорить о конкуренции, в Москве она самая высокая в России. Но поверьте – по сравнению с западными развитыми рынками, где произведена демонополизация доступа к инфраструктуре, нам еще довольно далеко по уровню конкуренции. Поэтому место на рынке есть, и мы видим возможность довольно быстро и динамично выйти. А самое главное – иметь что предложить пользователю. У нас есть много интересных планов на этот счет, поэтому мы достаточно уверенно свои перспективы оцениваем.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, если интернет для вас это корпоративная больше штука, то все-таки телефонные звонки касаются простых граждан, и это ваши основные клиенты. Я правильно понимаю?

Р.ЛЕВОЧКА: Мы телефонные междугородние звонки предлагаем и корпоративным клиентам тоже.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А соотношение какое примерно?

Р.ЛЕВОЧКА: В структуре нашего бизнеса те доходы, которые мы получаем от междугородней связи, сегодня это порядка 60% всей выручки, и это примерно равные доли от физических и юридических лиц. То есть нельзя сказать, что мы чисто с населением. А если говорить о наших возможностях по широкополосному доступу в интернет, мы можем его пакетировать, например, с междугородней связью и предлагать какие-то пакеты, тарифы взаимного субсидирования. Поэтому возможностей много.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У вас вообще развита такая вещь, как индивидуальный подход к корпоративным клиентам? Вы садитесь за стол переговоров и совместно (ну, если это какой-то достаточно крупный клиент) разрабатываете какую-то совершенно эксклюзивную вещь только для него.

Р.ЛЕВОЧКА: Да. Большая доля наших клиентов – это крупные корпорации. А к ним нельзя не применить индивидуальный подход. Есть уникальные решения. Все уникальные решения – это в принципе конструктор, который собирается от стандартных, просто необычные комбинации. Вот сегодня, например, мы работаем над проектом т.н. видеосвиданий. Это не то, что вы подумали.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это для корпоративных, извините, нужд или для индивидуальных?

Р.ЛЕВОЧКА: Это в интересах исправительно-трудовых учреждений, в которых можно будет организовывать сеанс видеосвязи с родственниками без их непосредственного приезда.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А заказчик – Служба исполнения наказаний?

Р.ЛЕВОЧКА: Совершенно верно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И вы совместно разрабатываете такую программу?

Р.ЛЕВОЧКА: Да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Потрясающе.

Р.ЛЕВОЧКА: У нас уже есть проект – мы делаем видеоконференцсвязь для судов в рамках госправосудия. И вот второй интересный проект, который уникальный, индивидуальный – это видеосвидания для заключенных.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И где-нибудь работает уже эта программа?

Р.ЛЕВОЧКА: Нет, это пока только на уровне проектирования. Как раз мы сидим за столом и обсуждаем, как это будет наиболее правильно сделать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А есть какие-то сроки, когда эта система заработает?

Р.ЛЕВОЧКА: Она будет вводиться поэтапно. Если ничего не изменится в планах нашего заказчика, то в следующем году, вероятно, это может начаться.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Наметили колонии, где начнется эта программа?

Р.ЛЕВОЧКА: Вы знаете, вот сейчас я вам не назову точно. Да, естественно, у заказчика есть планы поэтапные с географией, с опытными зонами и так далее.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С Центризбиркомом как-то вы работаете?

Р.ЛЕВОЧКА: Ну, мы, честно говоря, с государственными структурами работаем практически со всеми. Потому что исторически, когда компания была монополистом и единственной компанией, имеющей сеть национального масштаба, мы обслуживали и продолжаем обслуживать этих заказчиков сегодня. Потому что за годы наработанный опыт и необходимость удовлетворять требования и обеспечивать связь для обороноспособности страны никуда не ушли. Да, мы работаем и с Центризбиркомом. Но, конечно, там таких уникальных проектов, которыми можно было бы сейчас похвастаться, пока нет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, я надеюсь, что-нибудь интересное вы придумаете. Мы продолжим беседу буквально через несколько минут. А сейчас – перерыв на новости.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 11.35 в столице, мы продолжаем разговор с Родионом Левочкой, директором Департамента продуктов и маркетинга ОАО «Ростелеком». Мы закончили на том, что с ЦИКом пока у вас никаких удивительно прекрасных проектов нет.

Р.ЛЕВОЧКА: Пока.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пока. Вы работаете над этим. А скажите, пожалуйста, работаете ли вы на прямых линиях связи с президентом или премьер-министром? В следующем месяце обещаются устроить прямую линию с премьер-министром.

Р.ЛЕВОЧКА: Да, всегда.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Расскажите, интересно.

Р.ЛЕВОЧКА: Ну, если помните номер, который используется для прямых линий, он имеет следующую структуру – 8 800, а потом цифра 100 или 200. Вот если цифра 100 или 200 идет после 800, это номер «Ростелекома». Поэтому мы собираем эти звонки со всей страны и доставляем их до кол-центра и до студии во время прямого эфира, в том числе где находится президент.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И уже в кол-центре выбирают, кто будет задавать вопросы?

Р.ЛЕВОЧКА: Да, но это делает уже не наша команда.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это уже не вы выбираете.

Р.ЛЕВОЧКА: Нет, это делают редактора.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И сколько, скажите, звонков? Есть какая-то статистика у вас? Миллионы, миллиарды?

Р.ЛЕВОЧКА: Это очень большое количество звонков. Нагрузка резко возрастает в момент выхода на телевидение роликов информационных с номером – в сотни раз. И это тысячи звонков в минуту.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В декабре когда будет связь с премьер-министром?

Р.ЛЕВОЧКА: Я думаю, что точную дату должен назвать премьер-министр.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но вы ее знаете?

Р.ЛЕВОЧКА: Безусловно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Какой скрытный сегодня у нас гость. Ничего не хочет рассказывать – ни кого будет покупать в регионах из интернет-провайдеров, ни когда будет прямая линия связи с премьер-министром.

Р.ЛЕВОЧКА: Я могу с уверенностью сказать, что она будет. И она будет проведена с точки зрения организации связи на высшем уровне.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сам себя не похвалишь… Но мы и не сомневаемся в этом, Родион. Мы же уже видели и не раз прямые линии связи с первыми лицами государства. И каждый раз это удивительное зрелище, не скрою. Хорошо, не хотите раскрывать детали этого события – не буду вас пытать, раз не можете сказать. Мало ли, будут еще проблемы какие-то потом у вас на работе. «Скажите, сколько стоит номер с кодом 800 и доступны ли они для физлиц?» - спрашивает Алик.

Р.ЛЕВОЧКА: Вы знаете, мы сегодня не можем сказать, что мы активно продаем физлицам восьмисотые номера, но он доступен, да. У нас есть тарифные планы, на которых не нужно платить ежемесячный платеж. Вернее, не нужно платить за подключение – вы можете взять этот номер, установить с него переадресацию к себе на мобильный, домашний или любой другой, и будете получать звонки, оплачивать поминутно. Сколько вам позвонят, столько вы заплатите. Это в принципе доступно. Но мы в следующем году планируем как раз для физических лиц этот продукт доработать. Можно будет, зайдя на наш сайт в интернете, выбрать самый красивый номер, тут же его заказать, установить параметры переадресации, установить ваш лимит, к примеру, бюджетный, который вы готовы тратить в месяц на эти звонки, и оплатить. После этого вам не нужно будет осуществлять никаких живых контактов с представителями компании, вы будете просто пользоваться этими номерами.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А сколько стоит-то в итоге? Алик тоже задавал этот вопрос.

Р.ЛЕВОЧКА: Ну, есть разные тарифные планы…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну хотя бы коридор укажите – от и до.

Р.ЛЕВОЧКА: Я вам могу сказать, что в среднем это может стоить от 20 долларов в месяц, если у вас будет малое количество звонков. То есть это вполне доступная услуга. Более того – вы можете управлять этой стоимостью.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Каким образом?

Р.ЛЕВОЧКА: Ну, во-первых, устанавливая месячный лимит, который вы готовы тратить на это, и тогда просто сервис этот будет приостанавливаться. А во-вторых, вы можете просто узкий круг лиц, которым будет открыта возможность позвонить туда. И тогда вы будете оплачивать их звонки. Например, если у вас есть родственники в другом городе, вы можете купить такой телефонный номер и открыть доступ на него только с этих 5-7 номеров. При этом любые другие звонящие туда просто не пробьются, и вы не заплатите за их звонки. Даже если они, ошибившись номером, до вас дозвонятся. В противном случае, если соединение состоялось, естественно, вы будете за это платить.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Понятно. Ильдар из Уфы спрашивает, когда можно будет смски отправлять.

Р.ЛЕВОЧКА: Смски отправлять куда?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это мне тоже интересно. Ильдар, пожалуйста, поясните.

Р.ЛЕВОЧКА: Мне кажется, смски уже давно можно отправлять.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы хотите с домашнего телефона отправлять смски?

Р.ЛЕВОЧКА: Ну, это вопрос не совсем к «Ростелекому», а к компании, которая ставит домашние телефоны. Некоторые уже это предлагают.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я думаю, в интернете уже можно что угодно и куда угодно отправить. Ильдар спрашивает – «Как вы оцениваете перспективы сотрудничества с крупнейшими стратегическими компаниями России, например, Газпромом?»

Р.ЛЕВОЧКА: Мы оцениваем такое сотрудничество перспективно. Мы сотрудничаем с ними.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но это сотрудничество развивается год от года или вот у вас есть какое-то соглашение и вы по нему?

Р.ЛЕВОЧКА: Нет, оно развивается год от года, по мере того, как развиваются компании, их бизнес. Корпоративная сеть Газпрома построена в конечном итоге на магистральной сети «Ростелекома». И по мере того, как она расширяется, мы добавляем новые каналы, новые сервисы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот вы рассказали о планах ближайших пяти лет по интернету. А что сможете предложить нам с 1 января 2009 года? Что-то будет такое сногсшибательное, что «Ростелеком» скажет – «Ребята, приходите!»? Или масса индивидуальных вариантов, в том числе с номерами 8 800, как вы рассказывали, и прочее?

Р.ЛЕВОЧКА: Будет масса индивидуальных вариантов, безусловно. В начале следующего года мы предложим нашим пользователям новые тарифы на междугороднюю и международную связь. Это будет аналог.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я надеюсь, вы не собираетесь повышать тарифы на международную и междугороднюю связь?

Р.ЛЕВОЧКА: Нет. Наверное, мы этого делать не будем. Больше того – за всю свою историю «Ростелеком» этого никогда не делал. Мы регулируемся.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А каким образом у вас получается за всю историю компании ни разу не повышать тарифы?

Р.ЛЕВОЧКА: Нас строго регулирует регулятор. Поэтому мы ориентируемся на то, чтобы создать максимальные условия дл ликвидации социального и информационного неравенства, и тарифы мы не повышаем. Более того – периодически мы их понижаем. Как по велению регулятора, так и по собственной инициативе. Федеральная служба по тарифам установила нам предельные максимальные значения, выше которых мы не можем подняться.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну и плюс еще, вы говорите, что вы иногда снижаете тарифы.

Р.ЛЕВОЧКА: Мы снижаем по собственной инициативе, но если, как я уже говорил, федеральная служба просто устанавливает верхнюю планку, мы идем выборочно. Мы в следующем году – наверное, в феврале-марте – мы предложим новый тарифный план для международных звонков.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Последний, наверное, вопрос. Чаще звонят по России или в другие страны? Если брать физлица.

Р.ЛЕВОЧКА: Если говорить в среднем по стране, конечно, больше звонят по России. Есть отдельные люди и абоненты, которые звонят за рубеж. Если сопоставлять, это разница где-то на порядок в целом. Количество звонков, которые осуществляются внутри России и за ее пределами.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. Я напомню, что все это время со мной беседовал Родион Левочка, директор Департамента продуктов и маркетинга ОАО «Ростелеком». Спасибо вам огромное за интересный рассказ и за то, что вы такой стойкий и не раскрыли тайны премьер-министра.

Р.ЛЕВОЧКА: Спасибо.