Кризис набирает обороты - Андрей Сапунов - Интервью - 2008-10-30

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 12 часов и почти 8 минут, вы слушаете «Эхо Москвы». У микрофона Нателла Болтянская, здравствуйте. В нашей студии инвестиционный консультант инвестиционной компании «ФИНАМ» Андрей Сапунов. Здравствуйте, Андрей.

А. САПУНОВ: Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Поговорим мы с вами, как Вы понимаете, о кризисе, который набирает обороты. И вот вопрос, который пришёл от Антона: «Похоже, аналитики и консультанты, как всегда, прозевали разворот рынка?» Вы бы убрали этот знак вопроса?

А. САПУНОВ: В целом я могу сказать, что эти развороты предсказывались очень давно. И от месяца к месяцу мы щупаем новое дно. Люди начинают покупать, начинают покупать крупные инвесторы, и всё равно рынок идёт ниже. Но что я могу сказать по поводу текущей ситуации. То, что за три дня рынок прибавил почти 25 процентов, 26 даже, наверное, уже. Здесь в целом действия крупного игрока «Внешэкономбанка» с его лимитами, которые идут в рынок и насыщают его ликвидностью. Теперь инвесторы могут приобрести больший пакет. И кроме всего прочего, окончание этого октябрьского негатива связано, прежде всего, с отчётностью американской компании, с выплатами по межбанковским кредитам, по крупным кредитам среди компаний. Традиционно октябрь – это месяц для расчётов, и он довольно сложный для рынка, поскольку уничижает роль ликвидности в них. Поэтому, собственно, текущие позитивные новости, они сейчас затмевают, и воспринимаются игроками довольно неплохо. Поэтому мы сейчас видим такой рост. Кстати, сегодня я уезжал, и видно, что, например, фьючерсный индекс РТС пробил очень важный уровень своего падающего волатильного канала. И мы, вполне вероятно, можем ещё процентов на 20 вырасти. Как раз в ближайшее время мы ждём выборы в Соединённых Штатах Америки, и заседание 15 ноября «большой двадцатки». Вполне вероятно, что там до чего-то договорятся, и этот год мы можем закончить даже с позитивом. Поэтому ещё не поздно поучаствовать…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Придти в компанию «ФИНАМ». И?

А. САПУНОВ: И можно открыть, например, брокерский счёт и разместить денежные средства, вложить их в ценные бумаги. Потому что, на самом деле, секторы все сейчас недооценены. Кстати, если есть желание, то можно по секторам конкретно сегодня прослушать бесплатную лекцию, она у нас пройдёт в 19:00 в «Даев Плаза», это метро «Тургеневская». Там мы будем обозревать конкретные сектора, анализировать их, давать макроэкономическую ситуацию и, собственно, выделять наиболее перспективную отрасль для инвестирования. Можно записаться, либо зайдя на наш сайт finam.ru, либо позвонив нам по телефону: 796-90-26, либо по многоканальному номеру: 8-800-200-44-00.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Андрей, скажите, пожалуйста, вот открыть брокерский счёт. Какой образовательной подготовкой должен обладать человек для того, чтобы этот брокерский счёт открыть и – главное – получить с этого плюс, а не минус?

А. САПУНОВ: Достаточно быть обладателем паспорта, любого документа. И Вы можете придти в брокерскую компанию и заключить такой договор.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это Вы говорите о моих обязанностях. А теперь о моих возможностях.

А. САПУНОВ: Их огромное количество, на самом деле. Допустим, вы стали владельцем брокерского счёта, разместили на нём денежные средства. И наша компания «ФИНАМ» предоставляет вам целый сектор услуг, причём большинство из них бесплатные, по различной аналитике, по дополнительным каким-то функциям, программное обеспечение. Например, Вы можете скачать торговую программу, либо торговать через Интернет, либо, если вы не квалифицированный пользователь, придти к нам на курсы и научиться этому. Плюс к этому дополнительно мы даём возможность просматривать котировки западных рынков. Здесь огромное количество информации, в том числе рубрика «Перед открытием», когда инвестор заходит, перед открытием рынка смотрит, что специалисты с большим стажем работы прогнозируют по конкретным бумагам. Например, на 12 наиболее ликвидных бумаг ежеутренне можно прочитать какие-то прогнозы. То есть весь спектр информации наш сайт, сайт компании «ФИНАМ» finam.ru, его посещают ежедневно порядка 70-ти тысяч человек, и здесь довольно много информации. Это один из ведущих сейчас продуктов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, начиная с какой суммы, клиенты вам желанны?

А. САПУНОВ: Нам желанны любые клиенты сейчас потенциальные, потому что, на самом деле, Россия только развивается. И в нашей экономике среди населения участников фондового рынка дай бог наберётся процент. Например, в развитых экономиках в фондовый рынок вкладывает добрая половина жителей, и без этого, честно говоря, уже и жить не могут. Поэтому в условиях развития и финансовой грамотности среди населения мы рады любому клиенту, даже с пятью тысячами рублей, и конечно, тем, кто может разместить в тех же самых акциях или облигациях. Я даже не говорю конкретно о российском рынке, но и о зарубежных рынках. И Forex, об этом можно чуть позже коснуться. Мы рады любым участникам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, что может сделать человек, например, с упомянутой Вами суммой в пять тысяч рублей?

А. САПУНОВ: Цены сейчас действительно копеечные. Даже на пять тысяч рублей можно сейчас сформировать неплохой портфель. Например, в индекс ММВБ10 входит десять наиболее ликвидных бумаг. И вы по 10 процентов, за исключением, пожалуй, «Норильского никеля», который сейчас стоит около 2-х тысяч рублей, вы можете этих бумаг накупить. Идеально в этом случае, если вы размещаете 20 тысяч рублей, покупаете по 10 процентов «Норильский никель», «Газпром», «Роснефть», «Сбербанк», «ВТБ»…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И что происходит дальше? Вот объясните для тех, кто вообще не имеет представления о том, что Вы предлагаете.

А. САПУНОВ: Данный портфель вы всегда можете отслеживать в Интернете через торговую программу, которую мы предоставляем также бесплатно, и управлять им. Управлять либо активно, то есть спекулируя на фондовом рынке. Например, поймали какой-то плюс, вышли из рынка, ждёте отката, заходите снова. Но такая спекулятивная активность на волатильном российском фондовом рынке, с моей точки зрения, нежелательна для начинающего, потому что это может привести к тому, что спекулянт станет долгосрочным инвестором. Я думаю, кто профессионал, сейчас если слышит меня, то поймёт. Можно с этим портфелем засесть очень надолго. Либо сделать для себя очень длинный инвестиционный горизонт, года три, сидеть в этих бумагах и просто получать дополнительную прибыль. Плюс самая главная инвест-идея, как мне кажется, на сегодняшний день. Все говорят об этом долларе. Он растёт безумно, люди снимают деньги с вкладов, банки зарабатывают сумасшедший спрэд на этих валютных курсах. Если вы будете находиться в бумагах конкретно, то в случае сумасшедшего роста курса доллара к рублю вы практически ничего не потеряете, потому что бумаги сразу отыграют свою долларовую ценность. Потому что они торгуются на Лондоне, например в ADR, цены идут в долларах, и международные инвесторы ориентируются, прежде всего, на долларовые цены. И конечно, здесь рублёвые цены по российским акциям будут автоматически подняты. То есть вы можете даже выиграть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Итак, для тех, у кого рация на танке. Человек, который сегодня вкладывает 20 тысяч рублей, через год эти 20 тысяч рублей могут стать, я не знаю…

А. САПУНОВ: Можно привести аналог. Чисто статистика. Давайте возьмём 98-й год, рынок упал на 98 процентов. Причём падал он четыре месяца до начала дефолта. Он, как вектор, указывал – ребята, всё плохо, и с белым флагом бежал сдаваться. Когда кризис перешёл в реальный сектор, когда там забарахлила экономика реальная, а фондовый рынок уже, извините, прибавил порядка 70-ти процентов. А когда уже была так называемая точка ноль в реальном секторе, это где-то август 1999-го года, в этом момент фондовый рынок в лице индекса РТС вырос почти в пять раз. Если сейчас начнётся восстановление рынка, я не говорю, что оно будет быстрым, то вот эта сумасшедшая недооценённость, российских акций в том числе, она будет, прежде всего, учитываться игроками. То есть фундаментал наконец-то заиграет. Если последние два года портфель «buy and hold» неэффективен был, то есть купили и уехали, потеряли много денег, то сейчас именно торговля с использованием портфеля «купи и держи», она может сыграть очень большую пользу для инвестора, несмотря даже на то, что рынок может еще сходить пониже.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, вот вечный вопрос, который я задаю всем специалистам, приходящим к нам. Человек, который открывает брокерский счёт, до какой степени он сам манипулирует собственными финансами, и до какой степени с ним работает кто-то из профессионалов? Потому что, согласитесь, можно прослушать Вашу сегодняшнюю лекцию, но этого недостаточно, я так подозреваю.

А. САПУНОВ: Вполне возможно, потому что, Вы знаете, прежде всего, психология. Есть три чувства – жадность, страх и надежда, – которые, конечно, на наши кровные будут заключать нас в такой психологический треугольник и мешать нам принимать рациональные решения. Компания «ФИНАМ» учитывает эту ситуацию. Нам невыгодно, чтобы наши клиенты теряли денежные средства на бирже. И мы предлагаем вести инвестора по рынку. Для небольших счетов инвестор может подключиться в наш трейд-центр и работать дистанционно с одним из наших специалистов по разным торговым моделям. Например, основанной на математическом анализе рынка, либо на фундаментальном анализе рынка.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А какой лучше?

А. САПУНОВ: Вы знаете, честно говоря, я торгую сам на своём счёте, я торгую по техническому анализу. Я использую некие стопы и определённые алгоритмы действий. Мне ближе вот он. А конкретно для тех людей, которые не могут много времени посвящать сидению перед монитором, то, естественно, для них будет выгодно вложить денежные средства в те акции, которые рекомендуют наши аналитики. А ведь их великое множество, и даже если взять второй эшелон, то, прежде всего, при восстановлении рынка деньги придут в ликвидный сектор, то есть в фишки, а затем рынок будет расти вширь, т.е. в этом самом втором эшелоне. Там как раз процентный потенциал порядка 400–500 процентов в среднем. Это для инвесторов с небольшими счетами. Что касается инвесторов, которые обладают довольно внушительными суммами (от 3-х миллионов рублей, например), они могут заключить договор либо на консультационное, либо на доверительное управление. В первом случае он всегда на телефоне с управляющим специалистом, у нас многие специалисты уже проторговали на рынке более 10-ти лет и получили не одну седину в волосах. Они постоянно находятся на телефонной связи, получают рекомендации по тем или иным торговым сигналам на те или иные бумаги. Вы сидите на работе, у себя в офисе, вам звонит специалист и говорит, допустим: «Иван Иванович, у нас «Газпром» выходит на новый уровень. Вполне вероятно, что он продолжит своё движение, давайте поучаствуем в этом». Либо фундаментал. Тоже порекомендовали определённый портфель, такой-то потенциал роста, можно купить такие-то бумаги и на этом неплохо заработать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Скажите, пожалуйста, человек, который хочет заработать на движении собственных денег, когда он заключает договор, к примеру с компанией «ФИНАМ», договор на то, что некий специалист будет курировать его телодвижения, до какой степени специалист не ошибается?

А. САПУНОВ: Вы знаете, здесь довольно сложно сказать по поводу ошибок. Ошибка ошибке рознь. Но я могу сказать, что за историю работы в рамках консультационного или доверительного управления с крупными инвесторами, никаких серьёзных ошибок, повлекших какую-то серьёзную потерю капитала, у нас не было. Что касается ошибки, например, по выбранному методу инвестирования, то это опять-таки очень локальная ситуация. Например, одна модель может вам за месяц ничего не дать, но за три года она может удвоить ваш счёт. Другая модель может за полгода не принести никакого результата, но в первый месяц вы будете летать от счастья, потому что ваш счёт взлетел в два раза. Поэтому всё это сводится к рамкам инвестирования и, конечно же, имеет более длительный горизонт для принятия решения об эффективности управления. Например, те, кто работают с торговыми системами, основанными на математическом методе анализа рынка, они все довольны, потому что всю коррекцию, весь этот спад они просидели в деньгах, и сейчас на их счетах потихонечку появляются бумаги, которые очень сильно перепроданы, кстати.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, могу ли я попросить Вас озвучить некие прогнозы?

А. САПУНОВ: По рынку в целом можно ожидать в ближайшее время процентов 20 роста. Вполне вероятно, что индекс РТС попробует приблизиться к отметке тысяча пунктов. Она является психологически важной, потому что если он её пройдёт вверх, то в этом случае мы можем видеть слом долгосрочного нисходящего тренда. Я не думаю, что это произойдёт в этом году, например, или, может быть, будет какая-то попытка зайти наверх, но всё же там где-то рынок испугается. Потому что он реально видит всю ситуацию, и вполне вероятно, что там остановится. Но вот этот 20-процентный рост, который может быть в ближайшее время, можно ещё успеть захватить, причём вполне спокойно. А если мы пробиваем тысячу пунктов по индексу РТС, то, конечно, здесь можно ожидать не только расширения ликвидности, а как следствие – приход крупного капитала, который сейчас просто не может разместиться в рынке, поскольку вздуют все цены сразу же. Вот в этих условиях ликвидность рынка расширится, он уже будет стоить гораздо дороже, вырастет оборот торгов. И нам всем с вами на российском фондовом рынке будет хорошо, ввиду того, что акции наконец-то будут отыгрывать свою недооценённость.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Андрей, ещё такой вопрос. На сегодняшний день люди, которых интересует состояние собственных денег, они спешат что-то сделать. Довольно часто слышу, бывает такое мнение, что вот сегодня происходят резкие движения, но в итоге это всё придёт к стабильному состоянию. Может, тогда не суетиться?

А. САПУНОВ: Собственно, так и делают те, которые сейчас сидят в бумагах. То есть это такой выбор, довольно насильственный над своей психикой, если честно, потому что всё очень подешевело.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Тогда ещё вопрос. На сегодняшний день в стране существует достаточно большое количество компаний, которые так или иначе предлагают осуществление деятельности на финансовых рынках.

А. САПУНОВ: Сейчас их стало уже меньше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сейчас их становится меньше, но, тем не менее, они пока есть. Скажите, пожалуйста, в чём, на Ваш взгляд, эксклюзив, который предлагает именно компания «ФИНАМ»?

А. САПУНОВ: Уровень доступности и просто отличная инфраструктура по анализу и эксплуатации фондового рынка применительно к своему счёту. Здесь есть всё от и до. Во многих компаниях такого нет. Мы предоставляем услуги от фондового рынка России, включая потом Forex и заканчивая международными фондовыми рынками. Мы развиваем сеть, чтобы люди не стояли в очереди, чтобы «ФИНАМ» был ближе к дому, чтобы вы всегда могли придти и проконсультироваться с менеджером по поводу открытия либо брокерского счёта, либо вложения в паевой инвестиционный фонд, и иные услуги. То есть огромный спектр услуг, условно бесплатных, большинство наших услуг все бесплатные практически. И, конечно же, низкие тарифы, за счёт того, что у нас большая клиентская база, и в том числе активных клиентов, мы можем позволить себе снизить цену на брокерскую комиссию. Действительно, сейчас эти цены находятся в копеечном положении.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Опять же такой стандартный вопрос. Существуют люди, которым интересен сам процесс, которые готовы проходить обучение. Вы, кстати, литературу какую-то рекомендуете?

А. САПУНОВ: Да, конечно, на наших семинарах мы очень много рекомендуем литературы. В том числе, если брать про платные курсы, где мы тренируем начинающих инвесторов, продвинутых инвесторов, мастер-классы даже взять, где сами управляющие читают лекции. То есть здесь огромное количество литературы, включая основные книги. Что касается желающих проходить обучение, то, честно говоря, такая тенденция, что тот, кто собирается идти на фондовый рынок, он перед этим учится. И человеку сейчас действительно немного лень, и немного есть проблемы со временем. Он просто приходит и слушает курсы, делают для себя какие-то отметки, что ему нравится, а что не нравится, и начинают пробовать. Для этого, кстати, небольшой счёт вполне подходит. Потому что можно что-то потерять в первый момент работы, но и вроде деньги небольшие. А тут один лот купил «Газпром», продал, посмотрел, как он ходит, как вам нравится его движение, какие индикаторы вы здесь использовали. Вот на этих курсах мы обучаем, и на них постоянно записываются люди. На мастер-классы, кстати, очереди занимают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Существует ли дистанционная форма обучения у вас?

А. САПУНОВ: Да, у нас есть такая возможность, дистанционно начать обучаться. Вот эти подробности можно найти в разделе «Обучение» на сайте компании «ФИНАМ», finam.ru, либо позвонив нам по телефону 796-90-26, либо по многоканальному телефону 8-800-200-44-00.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Таким образом, получается, что компания «ФИНАМ» предлагает услуги как для тех, кто совершенно не готов заниматься сам этим вопросом – вот есть специалисты. Опять же такой традиционный пример. Я же не иду сама чинить автомобиль или лечить зубы. А есть люди, которым действительно хочется разобраться и попытаться попробовать это на вкус, собственно. И тем, и другим есть возможность?

А. САПУНОВ: Да, конечно. Те, кто готовы сидеть перед монитором, им целый спектр. Это анализ фондового рынка технический, новости, комментарии. Они всегда в рынке, они всегда понимают. Потому что у нас новость попадает на наш сайт раньше, чем об этом говорят в других новостях. Люди это сразу видят, видят изменения курсов, могут, если нет ноутбука с собой, зайти через мобильный телефон, если поставлен «веб-квик», если это КПК, либо если вы просто торгуете через Интернет, зашли, всё быстро посмотрели, вы всегда в рынке, вы всегда всё видите. И вот эти уникальные возможности есть, пожалуй, только на нашем сайте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Ещё скажите, пожалуйста, люди, которые хотят оперировать этим самостоятельно, вот Вы говорили, по-моему, год, как минимум?

А. САПУНОВ: Как минимум.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Два, три, существенно это влияет?

А. САПУНОВ: Существенно. Это же стоимость денег во времени, она растёт. Здесь и инфляция подключится к раздуванию рыночных цен. И я не думаю, что кризис, это когда-то была долговременная ситуация. Кризис, он на то и кризис, он как иголка – в воздушный шар кольнул, он лопнул, и можно надувать, заклеив, снова. Это происходит всегда быстро и резко. И мы сейчас видим очень большой приток инвесторов. То есть у нас даже очереди стоят в кассу, чтобы люди открыли счета. И не только ментальность нашей истории тому причина. Потому что мы видели, что в 1998 году тот, кто купил «Газпром», был в мае этого года вообще в шоколаде. Люди видели, что это стоит сейчас копейки, что «Сбербанк» недавно стоил 20 рублей, «Газпром» – 80 рублей. Им просто хочется взять часть российской экономики. И это правильно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Объясните, пожалуйста. Вот существует такая разновидность людей, как рантье. Люди, которые с помощью собственных инвестиций получают некий доход и на это живут. На ваш взгляд, это перспективное дело для России? Это будет когда-то?

А. САПУНОВ: Вы знаете, если есть возможность поддерживать своё собственное существование в течение нескольких месяцев, потому что инвестиции, они же не стабильно дают доход. Если вы хотите стабильно получать доход, вы можете накупить облигации на очень большую сумму и жить на купоны, либо вложить денежные средства в банк. Конкретно при торговле на акциях, у нас, например, за 18 месяцев рынок в стадии хорошего роста находится процентов 10–15 времени. Задача любого инвестора – дождаться со своими деньгами вот этого периода. И, конечно, здесь заработав, он может вывести часть суммы и на эти денежные средства жить. Либо создать определённую торговую модель, которая торгует с очень большими рисками и тем самым не может оперировать большей суммой. При превышении определённой суммы, при наборе критической массы вы идёте в кассу и снимаете денежные средства.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Что же, нам ещё раз остаётся повторить координаты компании «ФИНАМ».

А. САПУНОВ: Да. Для всех желающих стать нашими клиентами, в том числе получить бесплатные консультации, которые мы будем проводить в ближайшее время, запишите, пожалуйста, телефон: 796-90-26 – это call-центр. Многоканальный телефон: 8-800-200-44-00, можно позвонить с мобильного телефона, это будет бесплатно. И Интернет: www.finam.ru.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Андрей Сапунов – инвестиционный консультант компании «ФИНАМ» в прямом эфире «Эхо Москвы». Спасибо.