Фондовый рынок: доход в условиях нестабильности - Андрей Сапунов - Интервью - 2008-10-09

О. БЫЧКОВА: 12 часов 7 минут в Москве. Добрый день, у микрофона Ольга Бычкова. Будем говорить о ситуации на финансовых рынках с Андреем Сапуновым, инвестиционным консультантом инвестиционной компании «ФИНАМ». Ну, рассказывайте, как вам плохо.

А. САПУНОВ: На самом деле тем, кто находится сейчас в деньгах, то есть без позиции, сейчас даже и хорошо. Правда, чешутся руки покупать подешевевшие акции. Потому что, рынок очень сильно перепродан и выглядит сумасшедшее перспективным в ближайшие…

О. БЫЧКОВА: Надо ж просто «грести лопатой», покупать все.

А. САПУНОВ: Многие так и делают, огромное количество новых счетов открывается. Люди несут деньги, скупают. Первые такие скупки порядка 700 миллионов рублей мы видели 19 сентября. Некоторые бумаги по 50-60% подавали…

О. БЫЧКОВА: Потом не было сумасшедшего роста.

А. САПУНОВ: Да, потом рынок пошел своей дорогой. Очень быстро пробил тот минимум, который был 17 сентября, торги были закрыты. И спустился еще ниже, пробив 800 пунктов. Падение остановилось на порядка 760 пунктов по индексу РТС. И под закрытие, которое мы видели совсем недавно тоже, когда рынок закрыли, практически через 35 минут после открытия, мы также видели небольшие покупки, которые делали. Но они уже были более осторожные. И, скажем так, объем торгов был небольшой. Сейчас, я думаю, активность частных инвесторов еще больше возрастет, поскольку люди видят, что все подешевело, будут стараться на этом заработать.

О. БЫЧКОВА: Спрашивают слушатели, когда РТС станет отрицательным? То, что сейчас происходит это предел падения или нет?

А. САПУНОВ: Я думаю, в ближайшее время американский фондовый рынок поверит все-таки в то, что те меры, которые предпринимают финансовые власти их страны, они будут конструктивно приняты. И вполне вероятно, позитивно будут отыгрываться. В этих условиях мы, конечно, в купе с той госпомощью, которая на рынок придет уже завтра. Банкам будет, на что рассчитаться друг с другом и восстановить кое-какие доверительные отношения. В этих условиях мы может очень сильно отскочить. Примерно на тысячу пунктов, может по индексу РТС порядка, может быть, 30% рынок может прибавить в ближайшее время. А как будут развиваться события в дальнейшем, мы здесь, конечно же, мы не независимый рынок. Мы исходит, прежде всего, от внешнего новостного фонда. Хотя встают задачи. Грубо говоря, практически все американские инвесторы практически очень многие западные фонды с рынка нашего вышли. Рынок потеряло более 65% своей капитализации. И мне кажется, что здесь уже остались сами российские инвесторы, российские фонды, и все те, кто входил вот совсем недавно, как раз, когда шла волна подешевения. Поэтому сейчас, за неимением более весомого вектора в развитии, российский фондовый рынок пока что опирается именно на американскую гегемонию. Я думаю, которой в ближайшее время придет какой-то конец. Вполне вероятно рынок может от этого дела отвязаться, поскольку сейчас уже начали сыпаться обвинения от третьих стран, и от стран немножко постарше. Например, от Франции, о том, что действительно финансовый кризис вот этот пришел именно из-за океана. То бишь, из самой свободной страны в мире.

О. БЫЧКОВА: Не факт, что эти 700 миллиардов с лишним окажутся панацеей.

А. САПУНОВ: Знаете, до 10 октября порядка полутора триллионов долларов банкам нужно, чтобы рассчитаться друг с другом, там же сейчас период выплаты долгов. На ожидании, что этот план не сыграет какого-то положительного действия, американский фондовый рынок и проседает потихонечку. А на 700 миллиардов… Даже это не план 700 миллиардов, я бы сказал, это план 800 плюс. Дополнительно Конгресс вынул из финансовых властей. Здесь эти 700 миллиардов, они, прежде всего, идут на скупку вот этих плохих долгов, плохих активов. Непонятно, как они будут оцениваться и так далее, какие меры будут, скажем так, с производными на облигации будут производиться в этом рынке. Поэтому в принципе, я думаю, что сейчас мы какую-то часть кризиса уже прошли. Если мы не на пике находимся его, то, по крайней мере, где-то недалеко. По крайней мере, можно сказать, что, как правило, исторически, когда во всех каналах, включая программу «В мире животных», уже начинают говорить про кризис, он на самом деле заканчивается. Потому что люди уже за спиной друг друга, у тех, кто боится, открывают брокерские счета и начинают приобретать подешевевшие акции. Потому что офсайды на самом деле сумасшедшие, там по двести, триста, четыреста процентов бумаги могут прибавить там за определенный срок. Поэтому уже сейчас люди начинают формировать портфель, например, по индексу ММВБ 10, скупая там наиболее ликвидные бумаги, прежде всего, конечно же, с госучастием. Потому что государство, оно все-таки свои компании поддержит.

О. БЫЧКОВА: И мы это видим, собственно уже.

А. САПУНОВ: Если взять калькулятор и просто посчитать, примерно доля заинтересованности государства в деньгах рынка порядка 44%. Если взять индекс РТС, то госкомпаний там на 44% заложено. Вот сейчас примерно рынок на вчера стоил чуть меньше 700 миллиардов долларов, может чуть больше. Вот, собственно, государству не стоит никакого труда вот сейчас на таких цифрах рынку дать сильную поддержку даже теми самыми десятью миллиардами долларов или пятьюстами миллиардами рублей. которые сейчас заложены в резерве, в случае чего, в критической ситуации рынок поддержать. Это порядка 5%, это довольно внушительный объем, который рынок может очень сильно разогреть и, скажем так, даже вернуть обратно те фонды, которые отсюда выходили.

О. БЫЧКОВА: А есть прогнозы, что самые тяжелые события развернутся в следующем году. И еще большое количество банков, инвестиционных компаний могут пострадать и рухнуть.

А. САПУНОВ: Здесь мы уже с вами начинаем говорить про реальный сектор экономики. Могу сказать, что, как правило, когда кризисные явления начинают переноситься из сектора фондового на сектор реальный, на фондовом рынке уже все это дело заканчивается. Рынок успокаивается, начинает стоять. И когда «гром гремит» в реальном секторе, рынок начинает потихонечку подрастать. Это даже можно и логически пояснить. Например, инвесторы в недвижимость в ожидании падения экономического спада при виде рухнувшей ипотечной схемы РФ, они могут начать потихонечку распродавать недвижимость. И так как они инвестировали, чтобы зарабатывать, они видят единственными активами, в которые сейчас можно сложиться, это подешевевшие российские акции. А рынок упал на почти 66%. И чтобы ему восстановиться, ему надо вырасти более чем в два раза. Поэтому очень многие инвесторы к этому присматриваются.

О. БЫЧКОВА: А что происходит с теми компаниями инвестиционными, которые все-таки не получили свою долю удовольствия от этих вкусно пахнущих продуктов?

А. САПУНОВ: Прежде всего, эти компании сокращают свои штаты. У нас, кстати, ситуация обратная. Мы пытаемся расширить и качественно пополнить свой кадровый резерв. Приглашаем на работу сотрудников, в некоторых случаях даже подразделений этих компаний, которые свои штаты сокращают.

О. БЫЧКОВА: Кому война, кому мать родная.

А. САПУНОВ: Конечно. Все произошло, потому что очень многие инвестиционные компании имели свои позиции в тот момент на фондовом рынке. Есть поговорка « не продавай родину, мать и путы». Есть компания, о которой сегодня в новостях сообщили, как раз этим делом и занималась. И поэтому вот большинство инвестиционных компаний пострадали именно из-за того, что держали свои собственные позиции. Тем более, на срочном рынке не соблюдали контроль над риском. И компания «ФИНАМ», кстати, опубликовала сразу же практически сообщение о том, что у нас своих позиций на фондовом рынке нет. Тем более в срочном секторе. И не будет. Поэтому мы сохранили свой рейтинг финансовой устойчивости, который нам недавно присвоили на уровне АА. И, соответственно, никоим образом вообще не пострадали. И все обязательство по сделкам… НЕРАЗБОРЧИВО…мы полностью исполнили со своими контрагентами. У нас даже возросли в связи с этим доверительные отношения. Потому что как бы дружба проверяется бедой, Мы в беде оказались наиболее в положительной позиции.

О. БЫЧКОВА: Что делают ваши новые клиенты? Они открывают брокерские счета, что еще они делают?

А. САПУНОВ: Приобретают пифы, покупают, в основном, индексные паевые инвестиционные фонды, поскольку у нас рынок секторально не разрознен, если он начинает расти, он растет скопом. У нас еще некая не эффективность на рынке наблюдается. Поэтому инвесторы либо выбирают себе портфели из акций в долгу и, соответственно, эти портфели держат. Конечно же, те, кто купили 19 сентября, сейчас находятся в минусе, но, ведь, инвестор приходит не на один месяц. Как правило, инвестиционный план должен содержать минимум три года. И я думаю, что в 2009 году все будут вспоминать Газпром по 116 рублей, и Сбербанк по 25. Таких цен мы не увидим больше никогда. Может, увидим в ближайшее время, если очередные будут какие-то негативные на американском фондовом рынке. Но я думаю, что ниже текущей отметки рынок вряд ли пойдет. Если пойдет, то пунктов на 500. Там уже как бы только российские деньги останутся. И смысла уже продавать нет. Потому что будет уже продано все. Нужно будет только покупать. Это очень маленькая, на самом деле вероятность, поскольку сейчас события уже обращаться на реальный сектор. Как правило, после этого рынок уже начинает потихонечку устаканиваться. И вскоре после этого он начинает расти. И мы видим приток инвесторов, готовых в любой момент временную часть портфеля формировать.

О. БЫЧКОВА: Приток инвесторов, в том числе новых частных инвесторов?

А. САПУНОВ: Да.

О. БЫЧКОВА: Вот пришел человек и сказал, что хочет быть новым частным инвестором. Ему что для этого нужно сделать?

А. САПУНОВ: Быть гражданином РФ, иметь паспорт. И даже не гражданин РФ… Просто документы, позвонить по телефону 796-90-26, либо 8-800-2004400. Договориться о встрече, узнать предварительную информацию, прийти и просто открыть брокерский счет. После этого он может денежные средства перечислить на свой счет, либо через кассу, либо по банковским переводам на свой счет по тем реквизитам, которые мы ему укажем в договоре.

О. БЫЧКОВА: С какими деньгами сейчас нужно входить?

А. САПУНОВ: Сейчас на рынок можно входить уже с любыми деньгами. Я бы рекомендовал покупать ликвидные активы. Например, наиболее дорогой из них, «Норильский никель». Сейчас он стоил у нас порядка 1660 рублей. Если примерно взять 10 бумаг по индексу ММВБ 10 в равной пропорции, чтобы диверсифицировать риски, чтобы не все «яйца» попали в одну корзину, соответственно взять 10% от, скажем так, на сумму 1660, получится где-то около 17 тысяч. Вам вполне хватит, чтобы сформировать тот самый минимальный портфель диверсифицированный по различным сегментам, которые входят в индекс ММВБ 10. А так конечно, лучше вносить больше. Потому что на самом деле, заработать можно много. Тем более, что если сейчас на рынке российской экономики чуть-чуть повысится инфляция, мы сможем увидеть также и рост цент. Потому что инфляция, в том числе, является и драйвером фондового рынка.

О. БЫЧКОВА: Вы считаете, что инфляция неизбежна?

А. САПУНОВ: Не думаю, что очень большая, потому что у нас быстро довольно реагируют финансовые власти. И тот торговый оборот, торговый баланс, который мы сейчас имеем с западными странами, он никоим образом не говорит нам о каком-то увеличении инфляции. В том числе и вот последнее движение по доллару, которое мы видели к рублю, это никоим образом не является каким-то первым прорывом инфляции на российскую экономику. Всего лишь ожиданием инвесторов на укрепление дальнейшее американской экономики. И вполне вероятно то, что сейчас заявил ФРС США о том, что сейчас будут снижать ставку… Снизили ставку, да? Вот, по кредитованию. Доллар, по идее, должен начать в ближайшее время ослабевать к основным валютам. То есть, это просто была такая вот мера спекулятивная. Поэтому мы можем в ближайшее время на 25-ти рублях доллар увидеть. Это инфляцию никоим образом не разгорячит. А здесь просто обычное явление экономическое в условиях нестабильности. Просто чуть-чуть повыше будут цены. Но не думаю, что намного.

О. БЫЧКОВА: Давайте поговорим о проекте «ФИНАМА», который называется «Инвестируйте грамотно».

А. САПУНОВ: Наша компания запустила федеральный образовательный проект. Он будет реализован при поддержке Министерства финансов. Он стартовал в сентябре. В его рамках будут проводиться бесплатные семинары для всех желающих по повышению финансовой грамотности. В бюджете Министерства финансов уже очень давно были заложены деньги на проведение таких образовательных программ, поскольку частные деньги нужны рынку. И, соответственно, государству нужно, прежде всего, научить людей. Государство хочет активно сотрудничать с частным бизнесом. Мы на сегодняшний день являемся крупнейшей компанией по оказанию инвестиционных услуг на рынке. И, соответственно, проводим вкупе с Министерством такие обучающие семинары в 90 городах России. У нас будет порядка 300 таких акций. В ближайшее время, мы будем обучать людей (14 октября), как инвестировать в закрытые пифы. Например, в фонды информационных технологий. Информационные технологии у нас не особо на рынке представлены, акции Интернет компаний практически не торгуются. Но поучаствовать в их бизнесе можно. Сейчас все больше людей переходят на Интернет-отношения. Соответственно интерес, в том числе инвестиционный, к Интернет компаниям растет. Отличный бизнес, очень многие компании свой бизнес сильно развили и инвесторам можно поучаствовать, в том числе и в Интернет-проектах. Такой семинар пройдет 14 октября, записаться на него может любой желающий, зайдя на сайт нашей компании или позвонив по телефону. А 16 октября будет семинар про Форекс. Мы будем рассказывать о том, что это за международный рынок, как там можно зарабатывать деньги начинающему инвестору. Все семинары будут проходить в бизнес центре, Даев переулок, дом 20, в 19.00.

О. БЫЧКОВА: Игорь из Казани спрашивает, будете ли открываться в регионах?

А. САПУНОВ: Будет это оповещено на нашем сайте дополнительно. Следите за информацией. Мы всегда открыты для наших клиентов, все новое вывешивается на нашем сайте.

О. БЫЧКОВА: Николай из Ульяновска спрашивает, что делать с пифами «Кит финанс»?

А. САПУНОВ: Честно говоря, продавать уже поздно. Ждите отскока. На самом деле, когда инвестор собирается на чем-то заработать, он, прежде всего, должен еще и просчитать план Б. У каждого в жизни должен быть план Б.

О. БЫЧКОВА: Запасной выход.

А. САПУНОВ: Конечно. Я хочу заработать условно 50% на свой вложенный капитал, но я не хочу потерять там 30%, допустим. И выбираете для себя отрасль. И вот фонд телекоммуникаций, если я не ошибаюсь, упал сильно, практически на 90%... Но, конечно, если вы вложили денежные средства и видите то, что здесь у вас активы придут вниз, но определенную долю потеряв, можно из нее выйти. Кстати ВТБ… Он у нас спустил ай пи о на 75,6%. Роснефть на 50% свалилась. И порядка 64% с доп эмиссии свои потерял Сбербанк. Тоже здесь, опять-таки, управление рисками. Управление рисками это очень важно, потому что риски это и есть ваши деньги. И мы, кстати, не только на своих обучающих семинарах, на мастер классах всегда эту информацию пытаемся донести именно до подсознания. Потому что люди, в основном, торгуя на бирже, оперируют жадностью, страхом и надежной и именно эти эмоции дают доходность рынку. Потому что 95% людей в этом случае проигрывают, а 5% зарабатывают их денежные средства. Вот чтобы попасть в ту самую золотую пятерку, пожалуйста, наши двери открыты. Открыты двери нашего учебного центра, где на платных уже семинарах вас смогут научить, как зарабатывать деньги с использованием системы контроля над рисками. Звоните 796-90-26, 8-800-200-44-00, заходите на наш сайт.

О. БЫЧКОВА: Спасибо Большое. Андрей Сапунов, инвестиционный консультант компании «ФИНАМ» был у нас в прямом эфире, пытался внушить нам оптимизм, способность посмотреть на плохие вещи с другой стороны.