Развитие отношений России и Великобритании. Завершение полномочий - сэр Тони Брентон - Интервью - 2008-09-26

А. ВЕНЕДИКТОВ – У нас в гостях Тони Брентон, посол Великобритании в Москве. Добрый день. Последнее интервью, последний день, вы покидаете Москву.

Т. БРЕНТОН - К сожалению. Я очень счастлив, что в последний день я на «Эхо Москвы».

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо. Мне рассказывали в Лондоне, что когда Тони Блэр предложил вам стать послом, он сказал приблизительно вам так: Тони, у нас сейчас замечательные отношения с Россией, мы заключили договор. Я встречаюсь с Путиным. Я прошу тебя об одном – сохрани эти отношения. Это правда?

Т. БРЕНТОН - Правда.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы приедете в Лондон, что вы скажете Блэру: я все пропустил?

Т. БРЕНТОН - Он сейчас не премьер-министр, но я скажу новому премьер-министру, что, к сожалению, были сложности в течение моего присутствия в России. Я очень надеюсь, что сейчас улучшаются вещи. Были полезные встречи между нашим Министерством внешних дел, господин Милибэнд даже вчера в Нью-Йорке встретился с господином Лавровым. Очень полезная встреча между господином Брауном и вашим президентом господином Медведевым. Сейчас продолжается между нами серьезный бизнес. Этого не было год-два назад, мне кажется, что перспективы для нас сотрудничества по поводу, например, Ирана, Афганистана, хорошие.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Давайте немножко пройдемся по основным позициям. Но сначала я вам задам вопрос, который нам прислал на наш сайт капитан милиции Александр Белов: «Господин Брентон, вчера у здания посольства Великобритании в Москве убили бывшего депутата ГД Руслана Ямадаева. Камеры видеонаблюдения посольства, - говорит капитан милиции, - ведут круглосуточный мониторинг прилегающей к зданию территории. Могла бы служба безопасности Вашего посольства оказать содействие в раскрытии этого преступления и предоставить российским спецслужбам вчерашние записи камер видеонаблюдения?»

Т. БРЕНТОН - Мы уже смотрели наши съемки, к сожалению, нам кажется, что там ничего нет. Но если им интересно, в вашем лице мы готовы передать им.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И в связи с этим, это вопрос не просто так, известно, что после истории с отравлением российского и британского гражданина господина Литвиненко, сотрудничество между нашими спецслужбами заморозилось. Какова сейчас ситуация?

Т. БРЕНТОН - Сейчас ситуация продолжается так, к сожалению, мы ждем ответы на вопросы, которые мы задали русскому правительству. Без этого очень трудно найти прогресс в этом.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Пока все по-прежнему?

Т. БРЕНТОН - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А сотрудничество в Афганистане?

Т. БРЕНТОН – Мы против мусульманского экстремизма. Вы очень интересуетесь нашими успехами в этой сфере. В России можно, например, передать оборудование для этой войны. Люди. Это сотрудничество очень нам ценно и это продолжается.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это продолжается. Теперь давайте то, что серьезно изменилось за последний месяц. Я имею в виду войну на Кавказе, и мы знаем, что правительство Великобритании заняло противоположную позицию позиции России по поводу сути событий на Кавказе. Мы считаем, это наши слушатели пишут, что Грузия совершила агрессию против Южной Осетии, вы считаете, что Россия совершила агрессию против Грузии.

Т. БРЕНТОН - Это неверно. Мы признаем, что была огромная ошибка господина Саакашвили, который начал эту войну. Но по поводу России наше мнение заключается в том, что была непропорциональность в реакции России к Саакашвили. И особенно по поводу признания независимости Южной Осетии и Абхазии. Нам кажется, что это действие единственное, и никто почти после вас не признал эти два места. Мы думаем, что это огромная сложность для решения проблемы этих двух районов.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Как Великобритания будет участвовать в урегулировании ситуации там?

Т. БРЕНТОН - У нас есть несколько наблюдателей из Евросоюза, которые сейчас там. Мы будем участвовать в этой конференции, которая начинается в Женеве 15-го октября. И мы готовы помочь, чтобы решить это очень опасное положение.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему?

Т. БРЕНТОН - Потому что вы знаете, что реакция у населения на Западе была против России. Здесь была реакция… и сейчас есть … «холодной войны». На Западе говорят: вот там медведь вернулся.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы имеете в виду президента Медведева?

Т. БРЕНТОН - Нет, нет, Россия. Это не так, но такое мнение сейчас есть на Западе. Здесь есть реакция, россияне говорят, что была агрессия против нас и Запад критикует нас. Это непонятно. Мы должны уменьшить это напряжение, это противостояние. Мы должны соблюдать, вы, Грузия, мы соблюдать договор между господином Медведевым и господином Саркози. И мы должны начать серьезный иск для мира в районе.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А как правительство Великобритании относится к идее, если это обсуждалось, международного расследования событий на Кавказе. Международного трибунала по принципу трибунала по бывшей Югославии.

Т. БРЕНТОН - В принципе мы поддерживаем какое-то расследование, которое объяснит начало этой войны. И которое объяснит, что Грузия, грузины делали против Осетии и наоборот.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы сказали, что там будут ваши наблюдатели, там будет больше 200 наблюдателей Евросоюза, а сколько Великобритания собирается предложить?

Т. БРЕНТОН - Точно я не знаю, но приблизительно 40.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но Великобритания не собирается или собирается вести переговоры с руководством де-факто Южной Осетии и Абхазии. Или считаете ли вы правильным, чтобы руководители де-факто этих территорий принимали участие в обсуждении в Женеве или еще где-то?

Т. БРЕНТОН - Мы, конечно, не признаем эти два района как независимые государства. Нужны будут коммуникации между нами и ними, но мы должны решить эту проблему без признания их независимости.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но коммуникации возможны?

Т. БРЕНТОН - Коммуникации мне кажется необходимы.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Считаете ли вы, - спрашивает наш слушатель, который пишет, что он крупный бизнесмен, - что конфликт ТНК-Би-Пи урегулирован. Довольна ли английская сторона окончанием урегулирования конфликта?

Т. БРЕНТОН - Да, мы довольны окончанием этого конфликта и мы надеемся, что это окончание. Но должен сказать, что присутствие в течение этого конфликта государственных агентств России, агентства виз, например, налогов, это была сложность для решения этого конфликта. Это было (неразборчиво) со стороны России по поводу, что было, личный конфликт между акционерами компании. Это не помогает в репутации России как (неразборчиво) инвестиций за рубеж.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но, а если к этому добавить ситуацию вокруг Южной Осетии и Абхазии, что думают английские инвесторы?

Т. БРЕНТОН - Я согласен с господином Медведевым, он сказал, что эффект этой войны был негативный для ваших финансовых рынков. Был спад на этих рынках две недели назад. Я думаю, что России сейчас надо восстановить уверенность зарубежных инвесторов.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Как?

Т. БРЕНТОН - Например, не повторением действий таких, какие были по поводу ТНК-Би-Пи. Невмешательства русского правительства в другие такие споры.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но казалось, что российское правительство помогло Би-Пи урегулировать конфликт. Наоборот, оно вмешалось, если я правильно понял господина Шувалова, как раз для того, чтобы прекратить драку между российскими и английскими акционерами.

Т. БРЕНТОН - Может быть. Я знаю, что был личный конфликт между акционерами, и было вмешательство агентства виз, налогов и так далее. Это не помогало решению этого конфликта.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Давайте вернемся к странному, может быть, разговору. Несмотря на то, что отношения между нашими странами по поводу дела Литвиненко, ТНК-Би-Пи, по поводу событий на Кавказе не самые лучшие, бизнес идет между странами?

Т. БРЕНТОН - Бизнес улучшается. Наша торговля каждый год увеличивается на 20%. Наш мэр Лондона отвечает за финансовые службы, которые находятся там. Он только что здесь был, он встретился с господином Кудриным, с господином Дворковичем, господином Игнатьевым. И они согласились на сотрудничество между Великобританией и Россией, чтобы помочь России стать центром для финансовых служб. Возможности такого сотрудничества между нами очень сильны и мы готовы работать с вами в этой сфере.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А частные инвесторы?

Т. БРЕНТОН - Англичане самые великие инвесторы в Россию.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Неужели не немцы?

Т. БРЕНТОН - Нет, это мы. И к моему офису приходит много английских бизнесменов, кому интересно работать, инвестировать в Россию.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Наши слушатель говорят о том, что многие английские СМИ были не объективны в освещении конфликта на Кавказе. Как вы думаете, господин посол, я понимаю, что вы не отвечаете за СМИ, но тем не менее.

Т. БРЕНТОН - Я не отвечаю, но я думаю, что в конце этого конфликта очень трудно было узнать, что случилось. Я должен тоже признать, что грузины немного лучше, чем россияне представили свое мнение и свою картину того, что случилось там. (неразборчиво) были в горы, не были в Цхинвали, например. И это дало впечатление, что первая агрессия была от России. Из-за этого была огромная критика России в начале конфликта. Мне кажется, что сейчас есть у нас более объективная картина этого конфликта.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Как вы думаете, этот конфликт надолго? Вы очень опытный дипломат и понимаете, что Россия, признав Абхазию и Южную Осетию в качестве самостоятельных государств, назад не пойдет в признании.

Т. БРЕНТОН - Не будет от нас признания этих районов. Уже есть напряжение в районе в течение 15 лет. Сложно решить это напряжение, все общество Европы должно работать с этим, но как я сказал, огромная новая сложность это признание со стороны России независимости Южной Осетии и Абхазии.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Еще есть много вопросов, кстати, цитируют якобы слова господина Лаврова господину Милибэнду в известном телефонном разговоре. Я не все слова понимаю. Я по-английски вообще не говорю. Но как вы думаете, разговор в Нью-Йорке обошелся без крепких выражений?

Т. БРЕНТОН - Только что было обсуждение в Нью-Йорке, очень цивилизованное, очень дружественное между ними. Они говорили о Грузии, конечно, разногласия были, но это был частный обмен мнениями. Они говорили об Иране, очень важно продолжение нашего сотрудничества по этому поводу. Они говорили о Среднем Востоке, и также было согласие на путь в будущее. Их личные отношения хорошие. Улучшаются.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я думаю, что если будут откровенные во всех смыслах разговоры, то отношения всегда улучшаются.

Т. БРЕНТОН - Господин Милибэнд сказал, это верно, что намного лучше честно говорить свое мнение, чем дипломатическая…

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть вы хотите сказать, что теперь английские дипломаты, как и российские будут честно говорить свое мнение, а не дипломатическими изысками. Это указание министра?

Т. БРЕНТОН - Более полезно понимать своего собеседника, чем не понимать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тогда у меня вопрос по Ирану. Известно, что Россия высказалась против встречи «шестерки» в Нью-Йорке и обсуждения новых санкций. Какова позиция Великобритании и как вы ее оцениваете?

Т. БРЕНТОН - Жаль, что такая встреча не была. Но на этом этапе такая встреча не нужна. И господин Милибэнд и господин Лавров согласились с тем, что продолжается обычная работа на уровне моих сотрудников.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Экспертов.

Т. БРЕНТОН - И я думаю, что там был маленький перерыв на уровне министров, когда надо министрам встречаться, будет встреча.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Есть какой-то календарь?

Т. БРЕНТОН - Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нас возвращают наши слушатели к истории с убийством господина Литвиненко. Такой простой вопрос. Британская сторона считает, что господин Луговой является подозреваемым. Объявлен ли господин Луговой в международный розыск через систему Интерпола английской полицией?

Т. БРЕНТОН - Да. Он объявлен. Ему нельзя путешествовать вне России.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И никаких продвижений кроме новых вопросов нет?

Т. БРЕНТОН - Нет, нам сейчас, к сожалению, трудно решить эту проблему. И поэтому проблема односторонняя, мы работаем над ней, и я надеюсь, что через год, два, три возможность прогресса по поводу Лугового возникнет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Господин Ковтун, второй подозреваемый тоже в розыске или нет?

Т. БРЕНТОН - Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Скажите, пожалуйста. Вы оставляете свой пост женщине.

Т. БРЕНТОН - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Из Шотландии. Какая самая сложная проблема, если вообще не российско-английские отношения, а самая сложная проблема при передаче досье. Чтобы сказать: вот это самое сложное.

Т. БРЕНТОН - Мне кажется, что мы на пути двусторонних отношений сейчас. Самые сложные проблемы это опасность, которая между Россией и Западом после действий в Грузии. Я очень хочу успешного прогресса в миротворческом процессе и уменьшения антироссийских отношений в Великобритании и антизападного отношения здесь. Ей очень важно объяснить вам, российскому народу вообще наше отношение. Мы не против России, мы за мир в этом районе.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В российском общественном сознании понятно, что Россия и Великобритания в 19 веке были противниками в этом регионе. В Средней Азии в первую очередь, Афганистан, Турция. Какие интересы у Великобритании на Кавказе?

Т. БРЕНТОН - Кавказ - часть Европы. Это очень близко к нам, к вам. Мы очень надеемся жить на континенте мира, где мы сосредоточены на процветание, на прогресс, на сотрудничество. Такие войны уменьшают доверие между людьми, и мы очень хотим уничтожить такие возможности и сосредоточиться на возможностях сотрудничества.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Считаете ли вы, что огромное число российских богатых людей, которые присутствуют в Англии в виде собственников и чьи дети обучаются в Англии, спрашивают наши слушатели, это угроза для Великобритании?

Т. БРЕНТОН - Конечно, нет. Я очень поддерживаю связи между нами. Я очень хочу видеть россиян, которые живут, работают, которые приезжают только для туризма в Великобританию и наоборот. Я очень хочу видеть здесь много британцев, которые приходят познакомиться с Россией и передать нам честное впечатление, что нет, здесь не медведь, а друг.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Скажите, а после гибели Литвиненко и то, что Великобритания ввела такие осложнения визовые для государственных чиновников, уменьшилось ли количество российских граждан, которые каждый год ездят в Великобританию? По разным делам, туристы, бизнесмены.

Т. БРЕНТОН - Нет, увеличивается на 20-30% каждый год. У нас есть ограничения на официальные визы. По поводу общей визы мы открыты. Очень маленькая доля отказов – 3%.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Очень многие наши слушатели считают, что Европа расколота, Евросоюз расколот по отношению к России. Есть такие страны как Германия, Франция, Италия, которые являются пророссийскими внутри, и есть Великобритания, Польша, Прибалтика, которые являются русофобским, антироссийскими.

Т. БРЕНТОН - Это ошибка. Евросоюз реагировал едино после войны в Грузии. У нас был один договор, господин Саркози с нашей стороны переговаривался с господином Медведевым. И решение этих переговоров мы все поддерживаем.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть правительство Великобритании поддерживает протокол Саркози-Медведев.

Т. БРЕНТОН - Конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Кстати, спрашивают наши слушатели: от вас отстали молодые люди «Наши» так называемые.

Т. БРЕНТОН - Слава богу, они уехали.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы не соскучились?

Т. БРЕНТОН - Я без «Наших».

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо. Вы, давая интервью нашим коллегам в Санкт-Петербурге, заявили, что вы уходите с государственной дипломатической службы и собираетесь писать книгу об Александре Меншикове. Александр Меншиков не только первый губернатор Санкт-Петербурга, но у многих в головах, те, кто читал, это самый большой коррупционер времен Петра Первого. Для вас Россия это коррупция?

Т. БРЕНТОН - Нет, конечно, нет. У Меншикова была очень яркая, очень драматическая жизнь. Он начал очень скромным человеком. В конце он владел Россией. Это драма, это российская драма. Нет его биографии на английском языке. Я очень хочу, я очень люблю Санкт-Петербург. Он первый губернатор был. Поэтому там есть прекрасный материал для книги по-английски.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы договорились с В. И. Матвиенко, что вас допустят в архивы Санкт-Петербурга?

Т. БРЕНТОН - Да, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вас пустят в архивы?

Т. БРЕНТОН - Я уже встретился с главой дворца Меншикова в Питере и главой архивов в Москве. Я готов к работе.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Последнее. Вы сейчас напрямую обратитесь к тем слушателям, которые скептически относятся к политике Великобритании в отношении России.

Т. БРЕНТОН - Такие есть?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Есть, есть. Немного, но есть. Тони, что бы вы им сказали?

Т. БРЕНТОН - Я им скажу, что Великобритания хочет дружить с Россией. Много проблем было в истории. Но настоящие проблемы, мы обе европейские страны, с европейскими стандартами. Мы должны работать вместе в мире, где этих стандартов еще не существует.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое. Тони Брентон, посол Великобритании в Москве попрощался с вами. Но как только вы напишите книгу, вы должны обещать, что вы ее представите на «Эхо Москвы».

Т. БРЕНТОН - Я обещаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И расскажете про Меншикова.

Т. БРЕНТОН - Конечно.