Жизнь после «чёрного вторника» - Сергей Дорогавцев - Интервью - 2008-09-25

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 12:06 в Москве. Нателла Болтянская. В нашей студии Сергей Дорогавцев, управляющий активами ИК «ФИНАМ». Я приветствую Вас.

С. ДОРОГАВЦЕВ: Добрый день.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И говорим мы с вами про жизнь после «черного вторника». На самом деле речь идёт о том, что в прошедшее недавно время мир тряс так называемый кризис. Давайте поговорим о том. что происходило на биржах на прошлой неделе.

С. ДОРОГАВЦЕВ: На прошлой неделе события на фондовых рынках, на ММВБ, на бирже РТС, развивались очень стремительно. Надо сказать, что рынок снижается уже почти три месяца, где-то с середины мая.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это уже не коррекция.

С. ДОРОГАВЦЕВ: Да. Это средне-срочный тренд вниз. Но в последние недели мы пережили несколько волнующих дней. Рынок упал на 20% буквально за три дня, это очень сильно по биржевым меркам. И в конце недели за один день отскочил вверх опять на 20%. По модулю движение составило 40%. Я не помню такого, чтобы было на рынке, хотя я занимаюсь биржевым делом с 1994 года.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я так понимаю, что большую нервотрёпку для себя получают не только те. Кто занимается этим профессионально, но и инвесторы. Которые совершенно не готовы заниматься рынком с утра до вечера, но хотят получать дивиденды. Как себя чувствуют инвесторы?

С. ДОРОГАВЦЕВ: Безусловно, эти сумасшедшие рыночные колебания попортили немало крови инвесторам, частным инвесторам, мелким инвесторам. Сразу хочу сказать, что клиенты доверительного управления компании «ФИНАМ», консультационного управления получили рекомендации на продажу бумаг ещё в середине мая. По большому счёту клиенты компании не пострадали в результате этого падения. Более того, у них доходность с начала года составляет 10-15%. Что на рынке. Который упал на 50-60%, согласитесь, очень неплохой результат.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот те люди, которые послушали сейчас Вас и поверили. Как самим себе, и хотят присоединиться к этой компании тех, кто не потерял свои деньги, им куда обращаться?

С. ДОРОГАВЦЕВ: Обращаться в компанию «ФИНАМ» по телефону 796-93-88 – это наш основной телефон. И 8-800-200-44-00.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: В Интернете вы есть?

С. ДОРОГАВЦЕВ: Безусловно. Сайт www.finam.ru

Н. БОЛТЯНСКАЯ: До сих пор мне не всё ясно. Так что, сейчас покупать, пока всё дешево, или продавать, пока не стало ещё дешевле?

С. ДОРОГАВЦЕВ: Ситуация на рынке, с одной стороны, не стабильная, с другой стороны очень интересная. Такие события случаются на рынке раз в 10 лет. Индексы упали на 50-60%, многие «голубые фишки», самые ликвидные бумаги подешевели на 60-70-80%.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Обратное движение будет?

С. ДОРОГАВЦЕВ: Будет, безусловно. У многих бумаг огромнейший потенциал. Если бумага упала на 80%, для того, чтобы ей вырасти, ей надо расти на 400%. Потенциал гигантский.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А может, она будет ещё падать? Стремление к нулю, как в школьной математике.

С. ДОРОГАВЦЕВ: Безусловно, такая вероятность сохраняется, что рынок может ещё просесть, если тенденция на фондовых мировых рынках продлится, если негативные тренды продлятся и там, в Америке. В Европе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Компания «ФИНАМ» в данной ситуации какие-то гарантии своим клиентам даёт или просто рекомендует как минимизировать свои потери?

С. ДОРОГАВЦЕВ: «ФИНАМ» предлагает широкий спектр различных финансовых продуктов. Среди которых есть продукты, которые гарантируют безубыточность, даже гарантируют какую-то минимальную доходность. А для тех клиентов, которые работают самостоятельно, на брокерском обслуживании, мы предоставляем целый спектр консультационных услуг, прислушиваясь к которым, человек получает поддержку, если угодно защиту. Получает опору на фондовом рынке, плечо друга, на которое он может опереться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Давайте попробуем объявить какие-то координаты для тех, кто заинтересовался.

С. ДОРОГАВЦЕВ: Сайт www.finam.ru 796-93-88 – это наш основной телефон. 796-90-26. И бесплатный телефон 8-800-200-44-00.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сергей, скажите, пожалуйста, можно ли с Вашей точки зрения, Вы только что говорили о том. что те бумаги. Которые падают, они могут подняться. А может быть, мы с Вами присутствуем при разрушении системы, на смену которой должна придти другая система. И то, что сейчас имеет тенденцию вниз, больше никогда не вырастет?

С. ДОРОГАВЦЕВ: Я бы так не говорил. То, что мы наблюдаем – это нормальное явление на рынке. Рынок не может расти вечно, рынку нужна коррекция. Если мы возьмем график Доу-Джонса за сто лет, мы можем посмотреть, что периодически на рынке происходят сильные снижения, раз в 10-20 лет, после чего рынок восстанавливается. То есть, нужно некое обновление для экономики, для рынка.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И с Вашей точки зрения это именно и есть подходящее время для того, чтобы открывать брокерский счет или участвовать в ПИФе?

С. ДОРОГАВЦЕВ: Да. Безусловно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Докажите, пожалуйста.

С. ДОРОГАВЦЕВ: Вы не поверите, но минувшую неделю, когда были остановлены торги. Когда все вокруг трубили, что кризис, что конец света, в компанию «ФИНАМ» и не только, выстраивались очереди из клиентов, которые хотели открыть новые брокерские счета, завести новые деньги на рынок. «ФИНАМ» в субботу работал в обычном режиме, как будто это был будний день. За день открывалось до 400 новых счетов. Я такого не помню.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А цена вопроса? Человек, который хочет открыть счёт или поучаствовать в ПИФе, какое минимальное количество денег он должен с собой иметь?

С. ДОРОГАВЦЕВ: Если человек хочет работать самостоятельно на брокерском счете – цена вопроса 10 тысяч рублей. 10 тысяч рублей, паспорт, вам открыли брокерский счёт. Если человек хочет инвестировать свои средства в ПИФ, то первоначальный взнос 30 тысяч рублей и каждый последующий довзнос – 1 тыс. рублей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: По итогам прошедших месяцев года есть мнение такое, что ПИФы убыточны.

С. ДОРОГАВЦЕВ: Безусловно. У ПИФов есть некие ограничения, которые накладывает на них ФСФР. И ПИФ не может полностью выйти в деньги. Определенную часть средств он должен держать в бумагах. Поэтому ПИФ не обладает такой гибкостью, как индивидуальное доверительное управление или консультационное управление. И когда рынок снижается, ПИФ теряет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Таким образом, человек, который уже слышал некие негативные отзывы про ПИФы, но если он хочет работать, то с кондачка работать самостоятельно не получится. Нужно либо чему-то научиться, либо отдать свои возможности в доверительное управление. Что Вы предлагаете?

С. ДОРОГАВЦЕВ: Тут два варианта. Если человек располагает достаточно крупной суммой…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как например?

С. ДОРОГАВЦЕВ: Например, 5 млн рублей. Если обладает такой суммой и не хочет вникать в тонкости, в подробности функционирования рынка, ему проще передать деньги в доверительное управление, заниматься своим делом. Профессионалы будут работать с его деньгами. Если человек хочет работать самостоятельно, постигнуть все…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: …или у него нет 5 илн рублей.

С. ДОРОГАВЦЕВ: Или у него меньшая сумма, или даже больше, но он хочет это делать сам, тогда он может работать либо с консультантом, либо работать на брокерском обслуживании, самостоятельно покупая и продавая бумаги. Но для этого надо учиться. Надо прочитать кучу литературы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: На сегодняшний день в любом книжном этой литературы полно и очень трудно разобраться в том, какая правда литература, а какая беллетристика.

С. ДОРОГАВЦЕВ: В «ФИНАМе» есть специальная книжная лавка, назовём её так, где продаётся, на мой взгляд, очень хорошая литература, именно отбираются книги те, которые будут полезны инвесторам. И, кроме того, не бесполезно будет посетить семинары. «ФИНАМ» устраивает чуть ли не каждый день, причем, совершенно разных уровней для трейдеров разной подготовки. Начиная с нулевого, бесплатные семинары, заканчивая уровнем профессионала.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, когда человек принимает решение, что он хочет этому обучиться, начал с бесплатного семинара, потом он может получить подготовку разных уровней?

С. ДОРОГАВЦЕВ: Безусловно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Теперь ещё такой вопрос. Если кто-то отдает вам средства в доверительное управление. Понятно, что человеческий фактор в работе на финансовых рынках – это один из главных факторов. И человеческий фактор может не то, чтобы прокол дать, но все мы ошибаемся, могут быть ошибки. Голова болела у человека и он написал не ту компанию, не то купил. Каким-то образом ваши клиенты застрахованы от возможных погрешностей человеческого фактора?

С. ДОРОГАВЦЕВ: Дело в том, что в компании «ФИНАМ» средства клиентов управляются механическими торговыми системами. Мы используем стратегии, которые уже порядка 10 лет работают на российском рынке, весьма успешно, статистику можно посмотреть на сайте. Стратегии эти были протестированы на десятках лет американской истории, там они тоже показали положительные результаты. Я могу с уверенностью сказать, что клиенты «ФИНАМа», передавшие деньги на доверительное управление, защищены от таких негативных случайностей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите вот ещё что. Человек, который хочет пройти обучение, наверняка, среди тех. Кто гипотетически к этому готов, люди занятые, загруженные по основной работе. Какие формы обучения вы предлагаете? Только очные или есть другие возможности?

С. ДОРОГАВЦЕВ: Есть семинары очные, где надо присутствовать, есть специальная программа заочного дистанционного обучения. Информацию можно получить в нашем учебном центре 796-90-26.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Все-таки, я возвращаюсь к людям, которые не располагают 5 млн рублей, но не чувствуют в себе внутренней готовности. Вы назвали такое слово «консультант». У меня есть небольшая сумма, даже не буду её объявлять, не 5 млн, однозначно. Если я не хочу сама, боюсь сама, то что я могу сделать? Придти с этими деньгами к вам и попросить проконсультировать?

С. ДОРОГАВЦЕВ: У нас есть уникальная услуга, я думаю, что такой нет на нашем рынке пока. Называется она «трейд-центр». Суть её в чём? На сайте, в режиме он-лайн, вывешиваются результаты работы нескольких управляющих. Наши управляющие…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Рейтинги такие внутренние.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да. Ведут стратегию, ведут портфели. И любой желающий, клиент компании, может подключиться к той или иной стратегии и видеть всё, что делает управляющий, получать рекомендации по электронной почте или в виде смс-ок на телефон.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сколько это стоит?

С. ДОРОГАВЦЕВ: Это стоит совершенно бесплатно для клиентов. Более того, есть специальный чат, где клиенты могут задавать управляющему вопросы и получать ответы. Это уникальная услуга.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, Сергей, в чем на Ваш взгляд, залог успешной деятельности инвестиционной компании вообще и «ФИНАМа» в частности?

С. ДОРОГАВЦЕВ: Сильной стороной «ФИНАМа» было, есть и остаётся то, что «ФИНАМ» клиенто-ориентированная компания и «ФИНАМ» не ведет своих операций на фондовом рынке. Он выступает, как брокер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: В чистом виде. Сам не заинтересован.

С. ДОРОГАВЦЕВ: Сам он не совершает на свои средства действий на рынке. Это позволило выставить в период кризиса снижение 1997-1998 года, это позволило без проблем выйти из создавшегося трудного положения, которое было на прошлой неделе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ещё такой к Вам вопрос. Где-то год назад я слышала такое мнение, что с каждым днем становится все сложнее сделать на финансовых рынках большие деньги. Можно ли говорить, что такое движение рынка, о котором мы говорили с Вами в начале передачи, оно в какой-то степени изменяет эту позицию? Что именно сейчас, когда рынок резко двигается вверх-вниз, и настает момент, когда практически каждый может свои финансовые возможности поправить.

С. ДОРОГАВЦЕВ: Безусловно. Рынок просел очень сильно. Смотрите, «Газпром», оплот надёжности, на максимумах стоил 360 рублей, сейчас стоит 160-180, больше чем в два раза снизился. Возможностей очень много. Мы покупаем дешёвый «Газпром», и через некоторое время он восстанавливается. Сто процентов за год-два заработать – очень неплохая доходность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Объясните, пожалуйста, нашим уважаемым слушателям, и мне, бестолковой. Ведь человек, который копит деньги на покупку квартиры, загородного дома, нового автомобиля, на обучение детей, его интересуют деньги. Когда Вы оперируете действиями на финансовых рынках, то это ещё не деньги. Насколько в случае необходимости, особенно если речь идет о срочной необходимости, сделать ваши бумаги деньгами.

С. ДОРОГАВЦЕВ: Это зависит от того, с какими инструментами работает инвестор.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Что «ФИНАМ» предлагает?

С. ДОРОГАВЦЕВ: «ФИНАМ» предлагает полный спектр услуг, все инструменты, которые есть на рынке. Если человек работает с ликвидными бумагами, их можно продать в любую секунду без потери цены.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А если я хочу, например, работать не на российском рынке?

С. ДОРОГАВЦЕВ: Мы предлагаем и такую услугу, есть у нас выход и на западные торговые площадки, можно покупать акции «Кока-кола» и «Форда».

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ещё вопрос к Вам. На Ваш взгляд, каковы взаимоотношения, каково влияние мировых экономических процессов, именно рыночных процессов, на то, что происходит в России? Особенно сегодня. Понятно, что всё взаимосвязано. Но мы идём настолько-то шагов сбоку, сзади, слева.

С. ДОРОГАВЦЕВ: Россия надежно интегрировалась в мировую финансовую систему, мы неразрывно связаны с тем, что происходит на мировых торговых площадках. У меня перед глазами цифры. Снижение идет не только в России, падают все фондовые рынки. Самые устойчивые – британский и немецкий рынок, снизились на 27%, Китай – на 47%, Бразилия – на 35%. То есть, динамика во всём мире такая, что рынки падают, и Россия не является чем-то исключительным. Нельзя сказать, что снижение это только наше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но существуют и эксклюзивные риски, типа, например, заявления протекторов или «Мечел».

С. ДОРОГАВЦЕВ: Да, безусловно, в России есть такая специфика, что иногда политические события могут оказать весьма неожиданное воздействие. Все помнят историю с ЮКОСом, когда рынок летал по плюс-минус 10%.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И более того, когда было ошибочное сообщение о том, что Михаил Ходорковский получил УДО, рынок отреагировал на это мгновенно.

С. ДОРОГАВЦЕВ: Да. Просто надо учитывать такие события. Тем не менее, рынок российский является пока ещё развивающимся, это не такие большие капиталы крутятся, как, скажем, в Америке, это с одной стороны его слабая сторона, с другой – сильная, потому, что на развивающихся рынках тренды, движение, тенденции очень сильные. Риски чуть побольше, но можно и заработать гораздо больше, чем дает американский рынок.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы упомянули человека, который может отдать деньги в доверительное управление, сумму, которая покажется многим нашим слушателям крупной суммой. А условно говоря, у вас три потенциальных клиента, три человека нас сейчас слушает, ни у кого из них нет 5 млн рублей. Я надеюсь, что все, у кого есть 5 млн рублей уже готовы пойти в компанию «ФИНАМ». Я не знаю, один располагает 10 тысячами долларов, второй имеет 30 тысяч, третий – 100. Вы каждому из них посоветуете разные способы манипуляции финансами?

С. ДОРОГАВЦЕВ: Если человек хочет передать деньги…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я, может, и хочу, но я не умею, не знаю. Я могу пойти поучиться, но у меня есть своя работа на «Эхо Москвы», которая мне очень нравится, некогда мне учиться у вас.

С. ДОРОГАВЦЕВ: Ну, если некогда учиться, тогда я порекомендую инвестировать средства в ПИФ. Например…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Так он же, сами говорите… У него ограниченные возможности, поэтому он не очень сильно хорош.

С. ДОРОГАВЦЕВ: ПИФы очень хороши в период роста и не очень хороши, когда рынок падает. Учитывая, что индекс свалился, упал достаточно сильно, велика вероятность, что будет восстановление, и будет оно достаточно скоро. Поэтому я бы рекомендовал людям, которые хотят поучаствовать в рынке, но сами не готовы активные действия предпринимать, инвестировать средства в ПИФы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Всё понятно. Несмотря на то, что сейчас они в минусе. Так скажем.

С. ДОРОГАВЦЕВ: Так наоборот, это самый благоприятный момент. Вносить деньги надо, когда всё дешево.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Некоторые приходят вопросы смс-ками по поводу конкретных… Например, скажите про корзину акций бывшего РАО ЕЭС. В каком она сейчас состоянии?

С. ДОРОГАВЦЕВ: В таком же состоянии, как и весь рынок. Всё падает, всё упало. Держать надо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, что Вы думаете про акции нефтяных компаний? Будет ли серьёзный рост? Хотя, насколько я понимаю, он уже был. И вообще, насколько за горами тот период, когда найдут альтернативный источник энергии и все эти акции компаний накроются медным тазом?

С. ДОРОГАВЦЕВ: По порядку. Рост, безусловно, будет, потому, что бумаги упали ниже фундаментальной оценки и цели по ним, как минимум, 100%. Фундаментально они не оценены сейчас. Безусловно, будет найден какой-то альтернативный источник топлива, но когда это будет сделано…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: …одному Богу известно.

С. ДОРОГАВЦЕВ: Мы можем только гадать, может быть через 5 лет, может через 35 лет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сергей, я попрошу Вас ещё раз напомнить координаты для тех, кого заинтересовали разнообразные предложения «ФИНАМа».

С. ДОРОГАВЦЕВ: Сайт www.finam.ru 796-93-88 – это наш основной телефон. Либо 796-90-26. И бесплатный телефон 8-800-200-44-00.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Частично мы с Вами уже приступили к прогнозированию ситуации, но прошу Вас подробнее остановиться на Ваших прогнозах развития ситуации.

С. ДОРОГАВЦЕВ: Прогнозы такие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Всё, что падало, будет расти?

С. ДОРОГАВЦЕВ: Безусловно. Это вопрос времени. Сказать, что через два месяца рынок восстановится и всё будет там. Где было в начале года, я бы не стал говорить, потому, что слишком глобально идёт падение во всём мире. Динамика будет зависеть от того, что будет происходить во всём мире. Безусловно. Рынок сейчас слабоват, сил у него для роста в данный момент нет, ему надо отстояться на тех уровнях, куда он упал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сколько времени это может происходить?

С. ДОРОГАВЦЕВ: А это может занять месяц-два, может полгода, год.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Наверняка Вы, когда рассматриваете внутренние проблемы компании «ФИНАМ», не говорите, что это может быть месяц-два, полгода-год. Вы что-то делаете. Исходя из конкретных вариантов, да? Если месяц-два, то я буду действовать так, а если полгода-год – то так. Так скорее месяц-два, или полгода-год?

С. ДОРОГАВЦЕВ: Я думаю, что ближе к Новому году ситуация уже начнёт стабилизироваться. Сейчас выборы в Америке, я думаю, что американцы подрастут и у нас тоже есть шансы подрасти. Опять же, американские инвесторы возьмут в руки калькуляторы. Подсчитают недооцененность российских бумаг, и начнут стройными рядами возвращаться и покупать тот же «Газпром», который в два раза дешевле стоит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Несмотря на политические рынки.

С. ДОРОГАВЦЕВ: Деньги, я думаю, перевешивают. Карл Маркс что-то говорил на эту тему.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Бытие определяет сознание.

С. ДОРОГАВЦЕВ: Нет. Про проценты и доходность. Тут политика уже на заднем плане, больше привлекает народ доходность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Можно ли говорить, что для тех наших соотечественников и не только соотечественников, которые только вступают в это бурное море финансовых рынков, сейчас время более-менее благоприятное, а) для инвестирования; б) для обучения; в) для доверительного управления, или в каждом конкретном случае ситуацию надо рассматривать индивидуально?

С. ДОРОГАВЦЕВ: Ситуация благоприятная, другой вопрос, что я бы не советовал покупать бумаги прямо сегодня-завтра. Все-таки, надо подождать какое-то время, посмотреть, чтобы рынок успокоился.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Или ещё упал.

С. ДОРОГАВЦЕВ: Или ещё упал, да. И показал, что рынок, действительно, готов к росту. Понять вот этот момент, что рынок готов расти, можно заручившись поддержкой профессионала на консультационном управлении.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А профессионалы живут?

С. ДОРОГАВЦЕВ: В «ФИНАМе».

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Долго Вы думали.

С. ДОРОГАВЦЕВ: В «ФИНАМе», конечно! Либо самостоятельно прослушав курсы, посетив у нас в ближайшее время 1 октября семинар стартует «Современный инвестор. На биржу через Интернет», где будут подробно рассказывать о том, как заниматься Интернет-торговлей и как делать деньги, не выходя из дома, имея только компьютер и доступ в Интернет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: С Вашей точки зрения, дно уже достигнуто или нет?

С. ДОРОГАВЦЕВ: Я думаю, что да. Я думаю, что те цены, которые мы видели на прошлой неделе – это дно. Больше таких цен мы не увидим.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот она, бездна, в которую можно заглянуть. Я напомню, что у нас в гостях сегодня управляющий активами ИК «ФИНАМ» Сергей Дорогавцев. Я ещё раз попрошу Сергея напомнить возможности связи с компанией.

С. ДОРОГАВЦЕВ: Сайт www.finam.ru 796-93-88 – это наш основной телефон. 796-90-26. И бесплатный телефон 8-800-200-44-00.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Сергей. Надеюсь, что все Ваши прогнозы сбудутся. И успехов Вам. Спасибо.

С. ДОРОГАВЦЕВ: Спасибо Вам большое.