Рынок падает, капитал растет - Ирина Елисеева - Интервью - 2008-09-11

О.БЫЧКОВА: 12 часов 6 минут в Москве, у микрофона Ольга Бычкова. добрый день. Будем говорить о том, что происходит на фондовом рынке и как заработать несмотря ни на что. Ирина Елисеева - ведущий эксперт Учебного центра «ФИНАМ» - сегодня с нами в прямом эфире «Эха Москвы». Ирина, добрый день.

И.ЕЛИСЕЕВА: Добрый день.

О.БЫЧКОВА: И я сразу напомню нашим слушателям телефон для ваших вопросов Ирине Елисеевой. Это номер для отправки смсок - + 7 985 970 4545. Ну, давайте начнем с характеристики того, что происходит. Ну, вчера вообще было, конечно, все очень грустно.

И.ЕЛИСЕЕВА: Да, вчера было грустно, но позавчера было еще грустнее, на самом деле.

О.БЫЧКОВА: И сегодня как-то не сильно весело, на самом деле.

И.ЕЛИСЕЕВА: На самом деле, конечно же, последнее время, начиная с мая-месяца рынок акций действительно падает, и действительно инвесторы испытывает не самые лучшие ощущения. Но при этом фондовый рынок несмотря ни на что благодаря своим сильным колебаниям – если вы обратите внимание, позавчера были колебания 10-15% падения даже, и вот на этих колебаниях можно очень хорошо зарабатывать. Ведь фондовый рынок – это такой уникальный инструмент, который позволяет зарабатывать не только тогда, когда акции растут в цене, но даже когда они падают. Главное – чтобы рынок не стоял. Конечно же, для инвесторов желательно, чтобы рынок рос, но если человек работает более активно на бирже, то есть является спекулянтом, тогда он может поймать любые колебания и на них заработать. В том случае, если рынок акций падает в цене, вы можете взять акцию в долг у брокера и продать ее пока она еще дорогая. Например, вы продали акцию по сто рублей. На следующий день рынок упал на 10-15%. Соответственно, чтобы вернуть акцию брокеру, опять откупаете ее на бирже, но уже откупаете дешевле – с 15% падения этой будет всего лишь 85 рублей. То есть от продажи вы получили сто рублей, на покупку вы затратили 85 рублей и вернули акцию брокеру. Что у вас осталось? 15 рублей у вас осталось в кармане. Соответственно, вы таким образом смогли заработать. Поэтому нельзя грешить и говорить, что фондовый рынок ужасен этим летом…

О.БЫЧКОВА: Даже если он ужасен?

И.ЕЛИСЕЕВА: На самом деле, он совершенно не ужасен. Были гораздо худшие года, когда фондовый рынок вообще не позволял заработать. Единственное – на текущей ситуации могли заработать те люди, которые более или менее ориентируются на фондовом рынке и которые умеют зарабатывать на падении. Потому что если говорить про растущий рынок, то тут может заработать абсолютно любой, даже случайно пришедший, то когда рынок падает, все-таки чтобы зарабатывать на такой форме рынка, надо немножко поучиться, чтобы как минимум эта технология, про которую я рассказала – она, может быть, первоначально кажется немного неестественной, сложно, на самом деле ничего сложного нет, но к ней надо привыкнуть, то есть ее нужно попробовать немножечко, и потом перед вами открываются ворота в получении денег.

О.БЫЧКОВА: Ну, хочется, конечно, на это надеяться. Поскольку вы представляете учебный центр «ФИНАМ», то расскажите тогда о том, как можно и где можно и кому можно всему этому научиться.

И.ЕЛИСЕЕВА: Смотрите, какая ситуация. Вот таким азам в принципе некоторые экономические финансовые вузы учат, но совершенно не обязательно иметь экономическое образование для того, чтобы работать на фондовом рынке. Я вам скажу больше. Если получать базовое экономическое образование, то это серьезно, фундаментально. Для работы на фондовом рынке нужны как бы элементарные навыки, не фундаментальное образование, а как минимум просто навыки. Вот чтобы получить эти навыки, можно прийти поучиться. Я бы могла рекомендовать вам пройти обучение в нашем учебном центре. При этом начинать нужно с уровня начинающих. Это самый элементарный уровень, куда приходят абсолютно разные люди – и по возрастной категории, и по разным полам, это и студенты, и пенсионеры. Плюс ко всему – это совершенно разные люди по начальному образованию. То есть не надо думать, что только люди с техническим или экономическим образованием способны работать на фондовом рынке – вовсе нет. Я на фондовом рынке уже 8 лет, и я таких наблюдала трейдеров, с таким изначальным образованием – у нас есть и просто техникумы, и пищевые. То есть совершенно для всех рынок доступен. Конечно же, не скрою, может быть поначалу экономистам и технарям будет немножко полегче. Но на самом деле…

О.БЫЧКОВА: Они таблицу умножения лучше знают.

И.ЕЛИСЕЕВА: Конечно, таблицу умножения лучше знать для такого дела, все-таки нужно что-то высчитывать. Но элементарно – вы ж знаете, если вы деньги в банк кладете, вы ж знаете, какие там проценты, и все хотят побольше. То есть самые элементарные моменты, самую элементарную математику, конечно, знать желательно. Если вы пройдете уровень начинающий, конечно, с него уже можно начинать торговать. Великим гуру вы вряд ли станете, хотя у нас бывали и такие случаи. Но давайте мы все-таки будем исходить из среднестатистического человека.

О.БЫЧКОВА: Извините, а есть такие сильно способные, которые приходят чайниками, а выходят прямо такими вот зубрами?

И.ЕЛИСЕЕВА: Есть. Они мало того что выходят зубрами – они потом имеют бешеный результаты. Мы на них иногда смотрим и сами удивляемся. Но понимаете, есть Ломоносовы, везде есть…

О.БЫЧКОВА: Есть люди, которые притягивают деньги к себе.

И.ЕЛИСЕЕВА: Как считается, у них связь с рынком через космос, да. На самом деле, иногда бывает. Но естественно, надо отдавать себе отчет в том, что это исключения, это редкость. Не надо рассчитывать. Если так получится, если вы будете так чувствовать рынок, слава богу. Но рассчитывать на это изначально не стоит, чтобы потом не испытать разочарование. Поэтому изначально мы все-таки всегда учимся – учимся на уровне начинающем. После уровня начинающего просто элементарные навыки вы получаете. То есть в принципе человек уже способен торговать после этого уровня. Он, конечно, будет какие-то ошибки совершать. Но самое главное – мы учим, как совершать ошибки в некрупных размерах. То есть как избежать больших убытков. Вот это самое первое и самое главное, на что мы делаем упор при обучении. А вот после того, когда человек уже вышел с уровня, после того, как он немножечко поторговал, мы бы ему очень рекомендовали пойти на уровень «Профессионал», который у нас основан на двух видах анализа фондового рынка. Это фундаментальный анализ и технический анализ. На профессиональном уровне уже немножечко глубже мы идем в анализ рынка, мы представляем различные методики, различные подходы к торговле на фондовом рынке.

О.БЫЧКОВА: Но чтобы идти на профессиональный уровень, тоже необязательно быть экономистом по образованию или желательно?

И.ЕЛИСЕЕВА: Нет, и не надо, и нежелательно.

О.БЫЧКОВА: И ни к чему.

И.ЕЛИСЕЕВА: Если есть, то хорошо, конечно же, но это совершенно не обязательное условие. Потому что – я вам больше скажу – есть управляющие в нашей компании, в других компаниях, которые изначально, мы все знаем, сейчас как-то больше опираются на фундаментальное образование при приеме на работу. Если вспомнить, 10 лет назад…

О.БЫЧКОВА: Это образование было просто неоткуда взять.

И.ЕЛИСЕЕВА: Неоткуда было взять, да. Поэтому у нас изначально были люди, которые, конечно же, впоследствии переквалифицировались, получали какие-то дополнительные образования. Но есть люди, я знаю, которые на фондовом рынке с художественным институтом, какие-то институты искусства. То есть, казалось бы, совершенно никаким образом не относящиеся к фондовому рынку, но при этом они процветают на фондовом рынке.

О.БЫЧКОВА: Ну, вы сказали об этом уровне профессионала. После того, как он пройден, можно идти куда-то работать? Или это все равно для дома для семьи все-таки?

И.ЕЛИСЕЕВА: Вы знаете, работа на фондовом рынке – это тоже работа. Не надо думать, что для дома для семьи один раз акцию купил и ушел. Вот если один раз акцию купил и ушел, тогда можно зарабатывать там только в том случае, если рынок благоприятен. То есть если рынок растущий – пожалуйста, вы заработаете, но если рынок таков, каков он последнее лето, то вы к сожалению, тут зарабатывать не будете, поэтому мы все-таки относимся к работе на фондовом рынке именно как к работе, чтобы вы выжимали из рынка все – и когда он растет, и когда он падает. Таким образом, после уровня профессионала, а еще лучше после уровня гуру – это третий уровень, так и называется «Гуру», потому что если на первых двух уровнях с вами общается преподаватель, но у нас все преподаватели действующие трейдеры, то есть они торгуют, то на третьем уровне вы будете общаться с профессиональными управляющими, которые управляют фондами и прочее, то есть более крупного масштаба. И, соответственно, вы можете с ними пообщаться, поделиться своими эмоциями, что у вас получается или не получается на фондовом рынке и от них перенять какой-то опыт. Поэтому в данном случае лучше пройти все три уровня, но я вам скажу, что, конечно, не многие доходят до третьего уровня – очень многие останавливаются, пройдя первый, то есть получив первые навыки, пообщавшись с трейдерами, это всегда очень интересно, и заразившись рынком, дальше некоторые по книжкам осваивают различные навыки…

О.БЫЧКОВА: Ну да. Может, это и не всем нужно.

И.ЕЛИСЕЕВА: Вы знаете, изначально лучше все-таки пойти. Почему? Потому что да, я знаю, что есть люди, которые любят это по книжка осваивать, дома, им удобнее, по самоучителям – они в любой момент могут взять эту книжку и освоить технический анализ. Но изначальные навыки по книжкам тяжело осваивать. Потому что на базовом уровне мы рассказываем, куда бежать смотреть информацию, когда бежать на рынок, куда бежать открывать… то есть мы рассказываем такую практическую информацию, которая в книжках в принципе не может быть написана. В книжках написана наука именно технического анализа, фундаментального анализа, управление капиталом и прочее. А вот такие чисто житейские навыки в книжках не написаны. Поэтому тут лучше не жмотиться, потратить деньги, тем более у нас курсы не такие уж дорогие – это стоит всего лишь 5 тысяч рублей, в течение двух недель по рабочим дням, каждый день по два часа наши трейдеры с клиентами будут заниматься. Вообще, конечно, для того, чтобы получить хорошую возможность зарабатывать, 5 тысяч – это не деньги. Их стоит потратить на то, чтобы узнать эту возможность.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Как много людей к вам приходит? Существует ли интерес?

И.ЕЛИСЕЕВА: Много, очень много людей приходит.

О.БЫЧКОВА: Вот эти вот свежие события как-то не расхолаживают?

И.ЕЛИСЕЕВА: Нет. Я вам больше скажу. Свежие события как раз подстегнули людей к тому, чтобы учиться. У нас всплеск на уровень «Профессионал» сейчас все лето был, потому что люди обучились на базовом уровне. Они поняли, что какие-то навыки есть, кнопки они нажимать умеют, покупать-продавать умеют, но что-то пошло не так, может быть, летом, потому что действительно лето в принципе сложное, и я изначально уже сказала, что халява тут не пройдет, то есть тут уже надо было работать, надо было знать, и как раз в этот момент, поскольку лето было сложное, у нас был всплеск на уровень «Профессионал». В принципе мы проводим очень много акций обучающих даже на бесплатной основе. Очень много бесплатных семинаров.

О.БЫЧКОВА: Бесплатных?

И.ЕЛИСЕЕВА: Да. Мы занимаемся популяризацией рынка. Вы можете прийти к нам – каждый вторник и четверг у нас проходят семинары.

О.БЫЧКОВА: А это где вообще все происходит?

И.ЕЛИСЕЕВА: Мы находимся на Мясницкой, дом 26, но если вас интересует какой-то конкретный семинар…

О.БЫЧКОВА: А, это напротив чайного дома.

И.ЕЛИСЕЕВА: Да-да. Если вас интересует какой-то семинар, вы можете позвонить по телефону 796 93 88, и там вас проконсультируют про все те семинары, которые у нас будут в ближайшее время. Напоминаю вам – каждый вторник и четверг какой-то семинар. У нас очень большая линейка бесплатных семинаров.

О.БЫЧКОВА: А семинары эти бесплатные одноразовые, да?

И.ЕЛИСЕЕВА: Это разовые семинары. Но вы, может быть, поймете, что это вообще не ваше. То есть вы придете на семинар и поймете, что это не ваше, или наоборот поймете – боже мой, я столько времени потерял, когда можно было зарабатывать!

О.БЫЧКОВА: Что я делал всю свою предыдущую жизнь!? Занимался неизвестно чем!

И.ЕЛИСЕЕВА: Конечно. Потому что когда есть тренд, а самое главное на рынке – это тренд, то есть это хорошее движение, чтобы были ценовые колебания, и вы поймете, что вы пропустили и надо срочно туда бежать. Поэтому, конечно, мы даем возможность бесплатно попробовать, протестировать вот эту почву.

О.БЫЧКОВА: А вы говорите, линейка семинаров обширная – там что, разные темы?

И.ЕЛИСЕЕВА: Конечно.

О.БЫЧКОВА: В чем широкость состоит?

И.ЕЛИСЕЕВА: Мы рассказываем и про возможности Интернет-трейдинга, и про управление личными финансами. Рассказываем про Форекс, азы Форекса, про международные рынки, рассказываем всю правду о кредите. Сейчас, кстати, у людей очень большой интерес к кредитам. Тем более, тема кредитов сейчас очень популярна в связи с недавними событиями, в связи с тем, как эти события отображаются и в нашей стране. Очень много семинаров – и про IPO, то есть про народное IPO мы рассказываем. Разная линейка. И у нас семинары повторяются раз в месяц только. При том, что каждую неделю по два семинара – вторник и четверг. Про пенсионную реформу рассказываем. На самом деле, практически каждый человек найдет для себя какую-то интересную тему и может на эту тему записаться, посмотреть, прислушаться к специалистам, приглядеться к нам.

О.БЫЧКОВА: Как-то меняется состав участников со временем? Этим летом, например, к вам больше кого приходило?

И.ЕЛИСЕЕВА: Тяжело сказать, насколько меняется состав участников. Потому что интерес к фондовому рынку есть почти у каждого. Сейчас он очень популярный, и каждый человек ищет возможность дополнительного источника дохода. Даже не столько источника дохода, а дополнительного источника для сбережения своих средств. Потому что не каждый традиционный способ покрывает даже инфляцию. Поэтому люди ищут альтернативные источники вложения. Фондовый рынок для нашей страны – это относительно новый инструмент, в общем-то, и мало того что он новый, он, к сожалению, немножечко непонятен текущим людям, текущему человеку. Поэтому почему, собственно говоря, такой большой успех учебного центра у нас? Потому что люди пытаются понять. Никто не будет вкладывать деньги в неизвестность. Им изначально нужно объяснить, что за инструменты, что такое фондовый рынок, какие у него плюсы, куда надо ходить на фондовом рынке, куда не надо ходить, чтобы не оступиться.

О.БЫЧКОВА: А куда не надо ходить?.. как все страшно…

И.ЕЛИСЕЕВА: Нет, ну в любой момент – обязательно, если вы покупаете акцию, вы должны обязательно уметь ограничивать свои убытки – это у нас называется стоп-лосс. Вот вы купили акцию, она стоит сто рублей. Время проходит, она подешевела – 99, 98, 97. Сколько вы будете сидеть так?

О.БЫЧКОВА: А сколько надо?

И.ЕЛИСЕЕВА: Вот. Наступает определенный момент, когда вы понимаете, что уже не надо с ней сидеть, а то вы так до рубля досидитесь, не дай бог. Конечно, таких примеров, когда со ста рублей до рубля мы доходили, всего парочка на нашем рынке, но они все равно очень показательны.

О.БЫЧКОВА: И поучительны.

И.ЕЛИСЕЕВА: Конечно. Поэтому, конечно же, вы должны уметь не попасть в такую ситуацию. Тут нет ничего такого хитрого, но все равно вы об этом должны знать. Поэтому в любом случае лучше поучиться, лучше прийти на изначальный базовый уровень. Все занятия проходят непосредственно у нас на Мясницкой, 26. В каждый понедельник идет набор новой группы – с утра, днем и вечером. Подробности вы можете узнать по телефону 796 93 88 либо на нашем сайте – www.finam.ru.

О.БЫЧКОВА: Ну, вот если просто к слову спросить, а дальше продолжим разговор на тему обучения – что сейчас, собственно, остается, если люди хотят получить доход выше инфляции? Что сейчас есть? Уже, по-моему, все как-то так отпало потихоньку…

И.ЕЛИСЕЕВА: На самом деле, если есть желание получить доход выше инфляции, то опять-таки мы можем обратиться к разным инструментам, которые сейчас существуют. Ну, во-первых, это рынок акций, про который здесь уже много было сказано. И то же самое падение, если мы говорим про 30-40% падение, в течение этого лета можно было, умея зарабатывать на падении, эти 30-40% заработать, а не просадить. Это первый момент. Есть еще различные инструменты интересные. Это и срочный рынок, то есть производные инструменты – фьючерсы и опционы. Это и паевые инвестиционные фонды, недвижимость, венчурные вложения. То есть много-много разных активов, которые существуют сейчас. Плюс ко всему – мы еще также предоставляем выход на международные рынки, то есть клиент может получить доступ к 22 крупнейшим биржам по всему миру и найти для себя какой-то интересный инструмент инвестирования, потому что обязательно – если у нас, например, сейчас не очень хорошо, в другой стране ситуация будет гораздо лучше. Поэтому очень интересный и очень широкий пласт открывается для потенциального инвестора. Но единственное что – этому инвестору нужно не заплутать в этом широком наборе возможностей, потому что, опять-таки, есть и наш российский фондовый рынок с акциями, и зарубежные рынки.

О.БЫЧКОВА: А на зарубежных вы тоже учите?

И.ЕЛИСЕЕВА: И на зарубежных учим, конечно. На зарубежных учим тем более. Потому что если на нашем рынке человек может в крайнем случае, если он так не хочет учиться, может какую-то информацию добыть из Интернета, то на зарубежном рынке все-таки еще существует такой момент, как языковой барьер. Если человек не владеет английским языком, то как он получит информацию?

О.БЫЧКОВА: Он никак ее не получит.

И.ЕЛИСЕЕВА: Поэтому – естественно, мы учим зарубежному рынку. У нас тоже есть двухнедельные курсы по зарубежным рынкам. Есть бесплатные семинары по международным рынкам – можно прийти, посмотреть-послушать. Плюс ко всему – наши консультанты все равно не бросают. Даже после того, как человек обучился и стал клиентом, все равно консультанты не бросают клиента. Все равно у клиентов возникают постепенные вопросы, с которыми можно обращаться к своим менеджерам.

О.БЫЧКОВА: Ну что ж, в ближайшее время… у нас сегодня четверг. Что у нас есть? Вот в ближайшие выходные, например, человек решил пойти и подумать, посмотреть.

И.ЕЛИСЕЕВА: Если человек решил приглядеться, во-первых, можно начать приглядываться с нашего сайта – www.finam.ru. Потому что на сайте есть очень много полезной информации. Есть и аналитика. Есть и графики – вы можете посмотреть, как изменялась цена. Есть очень подробный раздел обучения, на котором можно попробовать пройти дистанционное обучение по всем базовым понятиям, по всем базовым курсам. Можно прийти очно поучиться. Там вся информация представлена. Но в самое-самое ближайшее время можно прийти на семинар по Форексу, послушать, что такое Форекс. Это тоже очень популярная тема.

О.БЫЧКОВА: Это бесплатный семинар?

И.ЕЛИСЕЕВА: Да. Он будет у нас в четверг, и даже чтобы записаться, можно позвонить по телефону 796 93 88, и может, вам удастся, еще остались места, записаться сегодня на вечер – посмотреть, какой у нас будет семинар, и записаться к нас сегодня. И во вторник будут уже другие семинары – это семинар, например, 2 октября «Вся правда о кредите». Мы сказали, что эта тема очень популярна на текущий момент, и, может, у вас откроются глаза на ваши кредиты. И, может, вы больше не будете их брать или будете брать их осторожнее, перепроверять миллион раз. И через неделю семинар будет очень интересный – по Интернет-трейдингу. Почему эта тема сейчас очень популярна? Потому что Интернет-трейдинг позволяет работать именно удаленно из дома, вам не нужно ехать ни на саму биржу – ну, во-первых, уже сама биржа сейчас неживая, биржа – это электронный сервер, вы можете торговать из дома из своего, с любой точки мира, главное – чтобы там был Интернет. Поехали вы отдыхать, поехали вы в командировку, зашли в Интернет-кафе либо прямо в гостинице – и управляете своим счетом. Эта тема сейчас очень интересна и популярна.

О.БЫЧКОВА: Как пишется «Финнам» как адрес сайта, спрашивают?

И.ЕЛИСЕЕВА: www.finam.ru.

О.БЫЧКОВА: Спасибо большое. Это была Ирина Елисеева - ведущий эксперт Учебного центра «ФИНАМ». Ну, всем нам удачи и денег побольше.

И.ЕЛИСЕЕВА: Спасибо. Удачных вам заработков.

О.БЫЧКОВА: Счастливо.

И.ЕЛИСЕЕВА: До свидания.