Драйв для биржевых инвесторов - Андрей Сапунов - Интервью - 2008-06-26
АЛЕКСЕЙ ДЫХОВИЧНЫЙ: Итак, Андрей Сапунов, инвестиционный консультант инвестиционной компании «Финам» у нас в гостях. Здравствуйте, Андрей.
АНДРЕЙ САПУНОВ: Здравствуйте.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Драйв для биржевых инвесторов – так звучит тема нашего эфира. О фондовом рынке мы говорим. В принципе, работает наш смс +7 985 970 4545, только предупреждаю, что мне будет достаточно сложно выуживать вопросы, потому что у нас еще идет большая латвийская игра. Мы с вами встречаемся сразу после ожидаемого решения ФРС о том, что ставка останется на уровне 2%, но все ждали комментариев. И перед полуфиналом чемпионата Европы по футболу, где сборная России будет сражаться со сборной Испании: буквально десять часов осталось до этого события. И вот мы между двумя этими событиями и встречаемся. Давайте начнем, все-таки, с ФРС.
А. САПУНОВ: Давайте, да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 2% - все знали, но все ждали комментарии. Понятно, что основные вопросы, которые в комментарии: это рецессия – есть-нет, будет – не будет и так далее, инфляция, цены на нефть отдельно, безработица. Вот четыре момента, но очень важны акценты.
А. САПУНОВ: Акцент прежде всего в том, что статистика говорит сама за себя. И если будет высокая инфляция, то будет и рецессия, так как рост ВВП не перестанет опережать в период двух кварталов, это если будет произведено, то, соответственно, будет констатирована такая процедура, как рецессия. Вот в связи с этим ФРС опять оказался между молотом и наковальней, то есть между народом и крупными финансовыми институтами. Все-таки ставку решили они не повышать, потому что если бы они ее повысили, то ликвидность рынка очень быстро бы сократилась и многие компании очень сильно потеряли в весе. В связи с этим ставка была оставлена на своем месте, и я думаю, что в ближайшее время мы будем видеть плавное повышение, поскольку мир весь вот эту финансовую мировую политику, основанную на кредитном долларе, уже не поддерживает, и Центральные банки смотрят все-таки в сторону своего народа.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Решение ФРС и комментарии как отразятся в ближайшее время на фондовых рынках Соединенных Штатов, ну и рикошетом на наших?
А. САПУНОВ: Мы сейчас не имеем собственных инвест-идей, поэтому, конечно же, следим за фьючерсом на SnP. В ближайшее время американская экономика, вполне вероятно, будет тестировать свой уровень 1300 по индексу SnP, и, вполне вероятно, мы так же будем снижаться вслед за Америкой.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 1300 – это вниз?
А. САПУНОВ: Ну конечно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сейчас где-то 1340.
А. САПУНОВ: 1320.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Он подрос вчера чуть-чуть, поэтому.
А. САПУНОВ: Чуть-чуть – 0,5%, и то залили под вечер, видимо они отыгрывали, если будет повышение, потому что фьючерсная ставка стояла с вероятностью в 20%, что ее повысят. Все это падение, что было до этого - как раз американцы отыгрывали повышение ставки. Ставку оставили на своем месте, они обрадовались, раз выросли на 1,5% и те, кто давно сидел уже в убытке, выскочил, вот и слили обратно всех.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сейчас мы подойдем к серьезным моментам. Футбол. Россия просто впервые не то, чтобы вышла из подгруппы, а мы уже в полуфинале. Давайте загадаем: а если мы в финале, если мы играем с немцами и выигрываем у немцев. Как-то это отражается? Я читал вчера, что такие вот победы очень неплохо отражаются как на экономике страны победителя, так и на фондовом рынке.
А. САПУНОВ: Ну это, скорее всего, может быть только кубическая отдача, шаровой не будет. Кубическая – я имею в виду то, что будет общая уверенность, что мы везде чемпионы и, возможно, кто-то начнет лучше работать где-то. А что касается рынка, то конкретно индекс РТС, например, на прошлую победу никак не среагировал и на следующий день мы были в минусе.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну это был всего лишь четвертьфинал.
А. САПУНОВ: Максимум, что мы можем получить – это полпроцента фана на победе на индексе РТС, а дальше рынок уравновесит сам себя. Все-таки он идет своей дорогой, и такие спортивные победы к финансовой сфере никакого отношения не имеют.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Увеличиваются продажи, люди начинают тратить деньги, брать кредиты, даже не на сувениры и все, что связано с футбольной тематикой, и пиво перед матчем, а вообще. Нет, это не так?
А. САПУНОВ: Нет, я сторонник другого мнения: что не влияет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Давайте к другому мнению. От него в дрожь бросает. На прошлой неделе "Роял бэнк оф Скотланд" опубликовал свое мнение и рекомендации к инвесторам, подготовиться к масштабному краху на мировых фондовых и кредитных рынках. SnP к сентябрю может обвалиться более, чем на 300 пунктов, то есть до 1050 пунктов. Сейчас он 1300 с копейками. И это цунами, как пишется в обзоре, вызванное этим обвалом, прокатится по Европе и по развивающимся рынкам. Пессимистичный прогноз.
А. САПУНОВ: Здесь я с половиной бы согласился. Я смотрю и анализирую индекс SnP, там техническая точка зрения. Нарисовалась фигура, которая может позволить индексу SnP очень сильно снизиться и неприятно удивить американскую экономику: где-то 980-1050 - то же примерно снижение и тоже в ближайшее время. Фигура очень долгосрочная, поэтому, как правило, бывает точная. Если какие-то будут выбрасывать они позитивные сведения, то, скорее всего, только лишь для того, чтобы крупные институты завершили свои продажи. И возникает вопрос ко второй части этого вопроса, который вы задали: куда пойдут деньги? Деньги нужно куда-то деть, и прежде всего приоритетными экономиками здесь выступают страны БРИК, я не имею в виду, что это конкретно Российская Федерация, но и в том числе и Россия. Денежные средства скорее всего придут сюда, они уже здесь начали консолидироваться: 225 млн. долларов за май месяц пришло в страну. В ближайшее время будет еще больше, и денежные средства эти будут поступать от иностранцев. Скорее всего, на их деньгах мы с вами поедем вверх по индексу РТС: до конца года, может быть, до 2800-2850 пунктов по индексу РТС.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Три тысячи?
А. САПУНОВ: Ну, может быть, за уши дотянут. Три тысячи – это галочку поставить, поставить флажок (типа, здесь были) и на следующий год оставить эту цель. Может быть, мы затянемся туда, я думаю, что 2900-2850-2800 будет диапазон, где мы будем на новогоднем, предвыборном…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну это поствыборный, если говорить о выборах в США: там отдельная ситуация, говорит Андрей Сапунов, инвестиционный консультант инвестиционной компании «Финам». То есть российский фондовый рынок, на ваш взгляд, постепенно отвяжется от рынков США?
А. САПУНОВ: Постепенно, и так уже в мае месяце мы видели полную противоположность динамики индекса SnP. И конец американской гегемонии на российском фондовом рынке будет скорее всего в ближайшее время положен. Но я не думаю, что это будет конкретно в этом году, но в следующем году мы уже будем жить своей жизнью, и на наш индекс будут ориентироваться иностранные аналитики. Второй момент: рынок наш действительно очень сильно перспективен: сейчас на нас смотрят, о нас пишут, о нас говорят. Но он очень сильно непростой, поскольку здесь, с одной стороны, наши внешние факторы, с другой стороны внешние факторы мировые. И в этих условиях инвестор, который сейчас торгует на российском фондовом рынке, сталкивается с большой проблемой, противоречием: во что вкладывать, в чем держать денежные средства. И в том числе, он также видит с другой стороны то, что банковские ставки уже не окупают инфляцию, рынок недвижимости перегрет и остается земля и рынок акций. На землю нужно больше денег, на рынок акций достаточно небольшой суммы: сбережений какой-то конкретной российской семьи, чтобы эти денежные средства разместить и начать на них зарабатывать. Сейчас по статистике у нас на российском рынке держат денежные средства в тех или иных инструментах до 4% от всеобщего количества людей. В том числе, рост рынка будет происходить за счет того, что нам, во-первых, Дмитрий Анатольевич Медведев обещал в экономической программе снизить налоги для участников рынка физических лиц до уровня европейских либо оффшорных зон: звучала цифра 5 или 7, а это значит обратный…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ноль даже было.
А. САПУНОВ: Ноль – это вообще, честно говоря...
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Аналитики в это не очень верят, просто по той причине…
А. САПУНОВ: Пчелы против меда?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет, просто по той причине, что это будет ниша для отмывания денег.
А. САПУНОВ: Вы знаете, а почему нет? Почему сюда не загнать ликвидность? Кому от этого будет хуже, если у нас будет такое огромное количество денег? Ведь сейчас люди тратят на всякие различные вещи: приобретают квартиры, машины, огромное раздутие кредита идет, а никто не думает о будущем. У нас сейчас менталитет на стыке двух поколений: урвать и уйти с одной стороны; и урвать, вложить и обеспечить детей и внуков - с другой стороны. Конкретно здесь стоит небольшое противоречие, которое в ближайшее время сменится в сторону будущего денег. Деньги будущего – это деньги эффективной процентной ставки, это деньги сложной процентной ставки, деньги, которые работают сами на себя. Каждая ваша тысяча – это ваш работник, который может утроиться, допустим, если положить его под 15% годовых в течение десяти лет. Вот умножить на три: каждая ваша тысяча, которую вы тратите сегодня, имеет альтернативную стоимость в три тысячи через 15 лет, если вы положили ее в банк. Что говорить о фондовом рынке? Например, у нас есть математические модели, основанные на системе принятия решений исходя из просто математических методов, не предсказывая ничего, которые дают доходность среднегодовую 35% годовых. Наши клиенты, которые с нами работают, допустим, с 2006 года, у них счет сейчас работает только на прибыль. Они рискуют прибылью, потому что они уже заработали. Скоро всю эту общую волну: в Европе так половина семей держит деньги на рынках, в Америке до 70%. В Российской Федерации, к сожалению, нет своего собственного направления инвестиционного, мы берем уже развитую моду и скорее всего здесь будет то же самое. Поэтому российский рынок перспективен с точки зрения внутреннего капитала, с точки зрения макроэкономических данных, с точки зрения иностранного капитала, который рано или поздно прибежит сюда спасаться.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Можно я на эту тему уточню, потому что январские события этого года показывают, что капитал отсюда бежит, так же, как и изо всех других мест.
А. САПУНОВ: Мы вышли последние просто в этот момент.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это первое. Ну на недавний опыт ссылаюсь.
А. САПУНОВ: Да мы, кстати, заработали на этом.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, можно было сыграть. И второе: почему вы считаете и полагаете, что западный капитал, видя SnP на уровне 1050 или, может быть, чуть пораньше сделав это, рванет в Россию. Есть же другие варианты: можно остаться в кэше, золото существует, нефть, которая, как говорят, спекулятивно начала расти, как раз именно на том, что деньги из фондового рынка пошли в нефтянку.
А. САПУНОВ: Согласен, что золото хороший инструмент, как правило, служит мостом между сменой финансовых систем. То, что сейчас мы видим на золоте: эта «отрыжка» вверх небольшая, она будет и дальше расти. Можно уйти, допустим, в золото, пересидеть, там не будет никакой доходности, просто держать деньги в слитках или просто во фьючерсах, перекладывая их туда-сюда. Это тоже не вариант. Давайте просто оценим капитал, которому будет небезопасно на фоне риска, где сейчас все это дело происходит. Он глобален, и его можно разместить в куче стран, в том числе, и в нашей российской экономике, чей ВВП, по прогнозам, уже может в пятерку скоро войти. Почему нет? Почему нам повышают рейтинги: у нас есть нефть, есть газ, есть золото.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Пока прогноз.
А. САПУНОВ: Да нет, это все есть у нас, понимаете. Просто нет, не то, что внешней уверенности, в том, что не дай бог в России повторится 98-й год. Откуда ему взяться: мы уже, в принципе, сами себя подстраховали.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть американские деньги, американские инвесторы в скором времени рванут с американских рынков на российский рынок, в первую очередь. Ну мы же говорим не только российский, а там еще Бразилия есть.
А. САПУНОВ: Давайте смотреть: Китай вымахал будь здоров, а Российская Федерация с начала этого года практически в минусе по индексу РТС. Мы еще не росли фактически по голубому сектору, куда может придти большой капитал, только в ликвидный сектор. Практически, по индексу (НЕРАЗБОРЧИВО)-10, находится в нолях и небольшом минусе. Только туда: то есть что еще не росло. Я сейчас рекомендую всем, кто может меня послушать, в ближайшее время открывать брокерские счета, и думать по поводу снижения своего собственного потребления, и зарабатывать себе на будущее, обеспечивать самого себя в ближайшее время.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы предлагаете нам опередить этот огромный западный капитал?
А. САПУНОВ: Да, я предлагаю сесть в первый вагон поезда, под названием «Российский фондовый рынок», идущий вдаль, и проехаться в первом вагоне с самыми шикарными пейзажами. Это можно сделать, позвонив нам по телефону 796 90 26, либо зайти на сайт компании «Финам» www.finam.ru и ознакомиться со всеми возможностями, которые мы сейчас даем. Специально для этого сейчас ввели услугу «финансовый тест-драйв»: наши управляющие, наши консультанты бесплатно работают с инвестором и дают ему различные рекомендации по покупке или продаже тех или иных бумаг.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Подробнее об этом, потому что не очень понятна эта система. Значит, 796 90 26.
А. САПУНОВ: Или www.finam.ru . Или все вопросы по размещению достаточно приличного капитала (свыше 2,5 млн.) можно направлять на специальный ящик du@finam.ru. Очень простой, там отвечают тоже на вопросы. И вот то, что вы спросили по поводу финансового тест-драйва. В мире есть распространенная практика, которая называется «фулл брокеридж», когда люди нанимают себе специалиста, он следит за движением цен на рынке, информирует обо всех изменениях, о перспективных компаниях, куда можно вложиться, что можно сделать. Мы в течение уже шести лет эту услугу производим для наших клиентов. И сейчас мы получаем огромное количество заказов на такое обслуживание, потому что услуга запущена: бесплатный финансовый тест-драйв идет уже месяц, в принципе.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А спрос есть?
А. САПУНОВ: Ну, я не скажу число, потому что коммерческая тайна, а есть люди, активно внедряются сейчас.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В чем суть финансового тест-драйва?
А. САПУНОВ: Суть в том, что если бы вы были моим клиентом и, допустим, активно спекулировали на рынке, я бы вам позвонил 14 января и рекомендовал бы продать последнюю бумагу из портфеля. А вы помните, что было с 15-го по 22-е, когда индекс РТС уехал очень сильно. Так же я бы вам позвонил через два дня, после того, как индекс РТС достиг своего пика, и рекомендовал бы продать последнюю бумагу. Мы тогда выходили из Роснефти: она потом еще чуть-чуть подергалась, и пошла вниз.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В конце мая? 30-го мая?
А. САПУНОВ: Да, практически в конце мая. И сейчас наши инвесторы сидят в деньгах, мы их не торопим никуда, хотя, естественно, есть желание купить подешевле. Но мы же не знаем, насколько еще может просесть рынок. А рынок может просесть до 2100 пунктов по индексу РТС вполне спокойно, и там мы уже снова начнем покупать. Вот что такое специалист – это консультант, который держит инвестора в психологически инвестиционном комфортном состоянии, который дает рекомендации по размещению его денег в те или иные активы. Мы обсуждаем как голубой сектор, так и второй эшелон. Нам звонят, звоним мы: у нас двусторонний диалог. В том числе 70% успеха на рынке – это все-таки психология. И я себе при работе с клиентом ставлю задачу сформировать у него рыночное мышление, не газетное, не статейное, а именно рыночное: как он смотрит, объективно оценить ситуацию, потому что стакан бывает наполовину полон, а бывает наполовину пуст. Вот я хочу, чтобы инвестор, мой клиент, смотрел на сторону медали, где написано, как рынок есть на самом деле.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Андрей, если вот так, как вы сказали, то есть заранее знать, что произойдет…
А. САПУНОВ: Никто ничего не знает.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Предугадывать, то вот за эти полгода на таком рынке можно было сделать и 100% и значительно больше.
А. САПУНОВ: Согласен, а потом через год один раз не угадать, попробовать отыграть эту ошибку и застрелиться.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот я об этом: риск большой.
А. САПУНОВ: Я вам говорю о том, что мы торгуем, а не предсказываем. Мы торгуем от текущих уравнений, торгуем от тенденции. Если, допустим, на рынке идет какой-то диапазон цен и верхнюю и нижнюю имеет границу, и если цена заходит за нижнюю границу, значит что-то произошло, ведь на рынке причины не важны. Пожалуй, единственный бизнес, где не важны причины. Цена ушла чуть-чуть пониже, отдали ее, отрастет она, неважно, но в 5% случаев мы получаем 15-22 января, когда мы продаем эту бумагу, когда она прокалывает нижнюю границу, и ждем нового входа. Каждый раз такое повторяется: инвестор, который зарабатывает 100% не живет больше, чем 18 месяцев. Я фактически не знаю, кроме Уоррена Баффета ни одного человека, который торгует по предсказаниям, по фундаменталу. А даже Уоррен Баффет накладывает, я думаю, какие-то средние, использует какие-то модели на тот или иной инструмент, который считает перспективным. И эти перспективные инструменты у нас также есть, мы по ним водим наших инвесторов, давая им рекомендации. Самый фан здесь заключается в том, что инвестор принимает конечное решение, он может и сам попробовать работать, он может работать вкупе с нами, он может работать с нами под чутким руководством. Последнее решение всегда остается за ним.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это технический анализ, да?
А. САПУНОВ: В том числе и технический. Есть другие варианты работы. Есть же второй эшелон, который в принципе при всех мировых катаклизмах не будет страдать, поскольку ориентирован на внутренний спрос. Да, он может чуть подъехать вместе с общим индексом РТС тем же самым. Но такие компании, как нефтехимия, прочее, которые ориентированы именно на внутренне потребление, которое априори растет, они должны расти и в цене, потому что растет их капитализация. В связи с этим, мы также рекомендуем эти компании нашим инвесторам для размещения своих денег. У нас очень много на ящик du@finam.ru приходит по таким аспектам вопросов.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сколько стоит удовольствие это?
А. САПУНОВ: Сейчас мы, как я говорил уже, осуществляем бесплатное консультирование, а вот обслуживание стоит чуть дороже, чем брокерское. Здесь идет речь о какой-то фиксированной плате, которая списывается со счета портала. Она, уверяю вас, не превышает четверти процента.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Просьба напомнить контакты.
А. САПУНОВ: Давайте я повторю контакты. Всем желающим заработать в ближайшее время на фондовом рынке можно звонить по телефону 796 90 26, вам все расскажут, подскажут. Либо, если есть Интернет, то заходите на сайт компании «Финам» www.finam.ru. Там есть и выделка о том, как стать клиентом, есть и консультационное направление, там все можно прочитать. Можно посмотреть на портрет управляющего, ознакомиться с тем, чем он занимается, как торгует, позвонить, задать вопрос, встретиться. Поговорить всегда можно, мы открыты для вас, и мы хотим продолжать быть форвардом на фондовом рынке, вести наших клиентов к победе.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам! Андрей Сапунов, инвестиционный консультант компании «Финам», был у нас в гостях.
А. САПУНОВ: Спасибо, успехов нашей сборной сегодня.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Присоединяюсь. Спасибо.