Перспективы развития рынка брокерских услуг в России и за рубежом - Максим Касаткин - Интервью - 2008-05-30

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Максим Касаткин, руководитель брокерской группы «Проспект», у нас в гостях. Здравствуйте, Максим.

М. КАСАТКИН: Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы говорим о брокерах, о том, кто это такие, для начала, потом уже к перспективам развития рынка мы подойдем. Для начала вообще кто это такие, брокеры, брокеры, наверное, бывают самые разные, мы сейчас говорим о фондовом рынке. Соответственно, на фондовом рынке что это за такая профессия, кто эти люди, что они делают?

М. КАСАТКИН: Давайте, действительно, по порядку разберемся во всем. Брокер – это профессиональный посредник между покупателем и продавцом ценных бумаг. Брокеры в настоящее время немножко трансформировались, уже даже есть Интернет-брокеры, которые позволяют работать напрямую через услуги Интернет-торговли. Но об этом, наверное, поговорим попозже, когда затронем все возможности работы на фондовом рынке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. это просто посредник? Без них никак?

М. КАСАТКИН: Без них, может показаться, что можно работать самостоятельно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я хочу купить «Газпром», условно говоря.

М. КАСАТКИН: Вы можете это сделать, открыв счет у брокера.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Никак без них?

М. КАСАТКИН: Никак без них, открыв счет у брокера, работая самостоятельно через Интернет-торговлю, допустим, на ММВБ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Просто это такое правило, что без брокера никак?

М. КАСАТКИН: Это правило позволяет, во-первых…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Зачем нужен этот посредник? Потому что есть биржа, есть компания, есть биржи, акции этой компании торгуются на бирже. Я не могу прийти непосредственно, прийти в кавычках, непосредственно на биржу и сказать – ребята, я хочу купить столько-то акций этой компании. Мне обязательно нужен брокер, какой смысл в этом? Ведь ничего не бывает в жизни случайно, зачем так рынок устроил?

М. КАСАТКИН: Это организованный рынок ценных бумаг, к которому в России шли с начала 90-х гг., а во всем мире он существует уже давно. Брокер – это упрощение для клиента для работы на рынке, потому что, открывая счет у брокера, вы, во-первых, получаете услугу по хранению ценной бумаги, по покупке или продаже ценной бумаги, на самом деле, это упорядочивает очень сильно обращение на рынке ценных бумаг, всю инфраструктуру рынка. Так сложилось, нельзя, собственно говоря, пойти на биржу и открыть счет самому физическому лицу, такие счета на бирже открыты у брокеров. Поэтому это некие ворота на фондовый рынок. Эта система себя зарекомендовала во всех странах. Она везде работает, это именно и называется организованным рынком ценных бумаг.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Хорошо, есть у человека, который решает выйти на фондовый рынок, у него есть разные варианты, ему необязательно связываться непосредственно с брокером, хотя, как я понимаю, в конечном итоге, все равно через брокера все будет.

М. КАСАТКИН: Да, даже в Интернете, даже не общаясь лично.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Можно купить, пойти в управляющую компанию и купить ПИФ.

М. КАСАТКИН: Вы можете купить пай в инвестиционном фонде, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Точнее говоря, пай, конечно, пай в ПИФе. Разобравшись, что там индексный ПИФ, не индексный, с облигациями, без, можно купить ПИФ, не обращаясь к брокеру. Можно, если сумма позволяет, точно также через управляющую компанию, через доверительное управление, т.е. отдать свои деньги профессионалу. Соответственно, они тоже там через брокера, в конечном итоге, будут, да?

М. КАСАТКИН: Хотел только сказать, что, действительно, они тоже будут работать через брокера.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но как определиться, как выбрать, как все-таки работать?

М. КАСАТКИН: Первое, наверное, когда мы говорим о физических лицах с небольшим объемом средств, давайте, наверное, об этой категории инвесторов поговорим, нужно определить для себя сумму инвестирования. Говорить о необходимости или о возможности инвестировать все 100% свободных средств в ценные бумаги – это было бы неправильно, нужно для себя определять некую сумму, которую вы, действительно, можете потратить на ценные бумаги. Нужно быть готовым к тому, что вы не заработаете эти деньги в течение дня, недели, месяца, это может быть год, два, три. Поэтому нужно быть готовым к тому, что это будет долгосрочным вложением, потому что рынок не может вам обещать той доходности, которая была в прошлом году, в позапрошлом году. Всегда есть оговорка у всех управляющих о том, что доходности прошлого периода не являются основанием для того, чтобы такую доходность ожидать в будущем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Можно я перебью вас? Человек, послушав вас, заходит в Интернет, заходит на сайт, не знаю, ММВБ и видит, что «Лукойл» два месяца назад стоил 1 600 руб., а сейчас, сейчас я вам точно скажу, в общем, в районе 2 600, и он понимает, что если бы он два месяца назад вложил бы деньги в «Лукойл», он понимает эту доходность, которая близится к 100% за несколько месяцев. И все ваши слова о том, что не надо рассчитывать на то, что за один день, за одну неделю вы много заработаете, они как-то…

М. КАСАТКИН: Вы знаете, я давно на фондовом рынке, если взять 97-й год, допустим, осень и 98-й год, то ожидание, что продолжится рост, допустим, по РАО ЕЭС в 97 г., когда акции начали падать с уровня 28 центов и упали до 2.5 центов на протяжении 8 месяцев, это было тоже потрясением не меньшим, чем увидеть, что «Лукойл» вырос с 1 600 до 2 600. Поэтому рынок колеблется, колебания идут как в верхний диапазон, так и в нижний диапазон. Убыток – это не меньшая реальность, чем и прибыль. Именно поэтому я бы говорил о том, что нельзя вкладывать все 100% средств в ценные бумаги свободные, нужно искать тот минимум, которым вы, действительно, готовы рисковать, потому что это рискованные вложения. Выбирая брокера, выбирая управляющего, выбирая ПИФ, выбирая управляющего, вы выбираете, если вкладываетесь в паевой фонд, вы ориентируетесь на некую стратегию и на управляющего, то вам придется, в любом случае, принять для себя некий риск. Этот риск в случае управляющего описан в инвестиционном меморандуме или в стратегии, которой он будет следовать. В данном случае, этот риск – это необходимое условие, если хотите, работы на рынке, вам придется смириться с тем, что вы рискуете, вкладываясь в рынок ценных бумаг.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Увидев, что «Лукойл» вырос на 1000 руб., с 1 600 до 2 600 за два месяца, вспомните слова Максима Касаткина, руководителя брокерской группы «Проспект», что было время, когда РАО ЕЭС с 28 центов до 2…

М. КАСАТКИН: И «Лукойл» с 8 падал до 2 тоже.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: За 8 месяцев, вспомните. Так, я забыл сообщить, я думаю, что вы знаете, собственно говоря, тут идут уже сообщения и вопросы, что у нас работает смс, + 7 985 970 4545, вы можете присылать свои вопросы. Выбирая работу через брокера, сколько времени необходимо посвящать всему этому, как обычно люди, как это все в жизни происходит?

М. КАСАТКИН: Давайте я, наверное, расскажу коротко о том, что делает брокер. Как я уже сказал, есть возможность работать непосредственно через Интернет, самому ставить заявку и видеть, как она исполняется на ММВБ, кажется, что, в данном случае, функция брокера минимальна. На самом деле, такая система торговая тоже требует ресурсов для поддержания, плюс ко всему все Интернет-брокеры стремятся предоставить клиентам аналитику, которую можно также на Интернет-сайте читать, рекомендации, устраиваются форумы с аналитиками. Есть возможность самообразования, т.е. это самостоятельная так называемая торговля через брокера, через Интернет. Классическая торговля – это торговля, осуществляемая через телефон, вы звоните в брокерскую компанию конкретному лицу, которое занимается вами как клиентом. Разговариваете с ним, принимаете решение купить или продать бумагу, размещаете заказ, этот заказ исполняется брокером. Это, скажем так, может показаться более древним подходом, но, на самом деле, это не умирает и, наверное, не умрет никогда, потому что общение по телефону, оно персонализировано, оно позволяет брокеру становиться даже в какой-то степени соуправляющим, потому что брокер ценится не по функции исполнения заказа, особенно если это сравнивать с Интернетом, потому что лимитов на торговлю, в общем, в Интернете нет, именно по идеям, которые можно подчерпнуть у брокеров. У брокера всегда есть возможность что-то посоветовать, есть аналитическая поддержка, которая также доступна при работе через брокера с голоса. Можно общаться с аналитиками.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Максим, я прошу прощения, совет какого уровня?

М. КАСАТКИН: Совет какого уровня…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. покупай-продавай-держи или эта компания фундаментально стоит столько-то, какой совет?

М. КАСАТКИН: Технический анализ показывает это, в настоящий момент можно, наша стратегия, допустим, накапливать бумаги, продавать эти бумаги. Мы считаем, что, допустим, тот или иной сектор, та или иная ценная бумага в настоящий момент переоценена, мы ожидаем снижения по ней, именно эти советы вы можете даже прочитать в газетах, когда публикуются прогнозы по ценным бумагам, есть консенсус-прогноз разных аналитиков, разных брокерских домов, инвестиционных домов. Это то, что вам, в любом случае, придется читать, если вы решили пойти, я назову это в кавычках, работать на фондовый рынок, потому что когда вы становитесь клиентом брокерской компании, это работа, которая уже должна сопровождаться самообразованием, нужно много читать о рынке, смотреть котировки, смотреть аналитику.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Какой смысл мне тратить на это все время, силы, нервы, когда существует доверительное управление, когда существуют ПИФы, не проще ли доверить, то, что называется доверить профессионалам?

М. КАСАТКИН: Самое главное здесь доверить профессионалу, т.е. это вопрос доверия, потому что нужно не забывать, что в управляющей компании работают тоже люди, такой же управляющий, он тоже может ошибаться. Естественно, что уровень управляющей компании, уровень структуры, служб, той же аналитической службы управляющей компании позволяют минимизировать эти риски. От них вы не застрахованы, поэтому, говоря о самостоятельной работе, это есть решение никому не доверять, кроме как себе, я сам буду управлять собственными деньгами на рынке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это вопрос психологии.

М. КАСАТКИН: Это вопрос психологии, к сожалению, зачастую бывает, что торговля через Интернет осуществляется так, что люди забывают об основной работе, сидя в офисе, все время смотрят на котировки акций, такое тоже бывает, не очень поощряется обычно работодателем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, наверное.

М. КАСАТКИН: Многие, кто начинает работать, особенно с малыми суммами, относятся к этому как к легкому заработку. Но это, еще раз говорю, это работа, инвестиции в ценные бумаги – это работа.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но это люди, наверное, которые пытаются поймать внутридневные какие-то даже движения.

М. КАСАТКИН: Так называемые скальпы, да, есть такие инвесторы, которые пытаются, зачастую они это делают, это единицы, кто может это, действительно, делать, зачастую делают это иногда даже лучше, чем портфельные управляющие. Но таких людей единицы. Это психология, вы правы абсолютно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, о чем нас спрашивают, во-первых, Андрей из Москвы интересуется вопросами доверия брокеру, вообще, в принципе, может ли он обмануть, наверное, такой вопрос, насколько честен брокер, посредник, можно ли ему доверять, как его выбрать?

М. КАСАТКИН: Я бы хотел сказать следующее, первое, мы пережили фазу неорганизованного рынка. На сегодняшний день все те законы, которые существуют и действуют на рынке, они, что называется, кровью и потом выстраданы всеми участниками. Брокеры действуют по правилам, по этике, которая утверждена и принята участниками, обман со стороны брокера, в данном случае, во-первых, очень виден всегда, когда ценная бумага, допустим, продана по котировке иной, нежели была в системе. Во-вторых, это наказуемо. Я думаю, в дальнейшем мы уже видели такие случаи на рынке, когда федеральная служба по финансовым рынкам расследовала. Я более даже скажу, говоря об этике, бывает, что один брокер случайно нажимает в системе кнопку, добавил 0, участники идут навстречу друг другу, аннулируют эту сделку, потому что понимают, что страдает та или иная компания по ошибке, этически нельзя на ней наживаться, такое случается. Брокеры договариваются аннулировать сделку. Поэтому говорить о том, что на рынке бывает обман…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е., условно говоря, акции стоят сто руб., он случайно написал 1000?

М. КАСАТКИН: Или 10, да, фактически компания…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И сказал – куплю за 1000, ему быстренько кто-то продает за 1000.

М. КАСАТКИН: Продает, но как руководитель могу сказать, что обычно договариваемся, такое случается крайне редко, когда мы не идем навстречу друг другу, я даже не смогу сейчас припомнить случай, когда мы не шли навстречу друг другу и не аннулировали эту сделку, понимая, что страдает конкретный брокер, конкретное физическое лицо и компания как таковая, которая теряет деньги, естественно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сколько это стоит, работа через брокера? Я все-таки хочу какую-то аналогию все время проводить между другими способами инвестирования на рынок, а именно ПИФы и доверительное управление. Один момент, он, на самом деле, может быть, кажется несущественным, а, наверное, раз вы говорите, то важный, это то, что можешь ли ты кому-то доверять или не можешь, или сам только, я так понял вас, да?

М. КАСАТКИН: Во-первых, посмотрите, сколько лет существует компания, какая у нее служба аналитической поддержки, если мы говорим о критериях выбора брокера, какие у нее объемы и обороты, какой уровень сервиса она предоставляет, на каких рынках она работает. Это первое, на что я бы обращал внимание при выборе брокера. Если говорить о, собственно, как действовать, идти в ПИФ, вкладываться в инвестиционный фонд, самому работать, еще раз поймите для себя, сколько вы готовы на это потратить времени. Если у вас есть свободные средства, вы не готовы заниматься самостоятельно инвестированием, естественно, ваш путь – это покупка паев либо заключение договора доверительного управления прямого, оговариваете свою собственную стратегию, утверждаете ее у конкретного управляющего, принимаете этот риск, он будет иным, нежели в паевом фонде для неограниченного, допустим, круга лиц. Либо третий путь, естественно, вы работаете через брокера.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сколько это стоит, если сравнивать расходы, ПИФ, доверительное управление, брокер?

М. КАСАТКИН: Давайте я назову ориентиры некие, т.е. торговля через Интернет – это сотые доли процента от сделки, более того, бывают фиксированные тарифы, прямо как уже в сотовых компаниях, когда вы платите фиксированную сумму.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: За каждую… а, даже в месяц, просто абонентское обслуживание.

М. КАСАТКИН: Как абонентское обслуживание, да. Если говорить о брокере с голоса, как мы называем, то это где-то от 0.1% от суммы сделки до 0.2, бывает и более, в зависимости от того, где торгуется ценная бумага, опять же, не надо забывать о том, что чем более ликвидна ценная бумага, тем меньше по ней обычно издержки по хранению ценной бумаги, по переводу ценных бумаг из одного места торговли в другое и т.д. Если бумага не торгуется активно, то зачастую бывают очень большие депозитарные издержки, связанные с этим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 0.1 от суммы сделки, если я каждый день сижу и какие-то сделки провожу, надеюсь обыграть рынок, то по 0.1 там получается…

М. КАСАТКИН: Это немного, потому что все равно в какой-то момент вы перестаете работать так активно, приходит усталость, все равно вы будете вкладываться на длинный срок.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если после этого остаются…

М. КАСАТКИН: Я, кстати, могу сказать, что мы по клиентам замечаем, что те клиенты, которые работали 2-3 года назад очень активно, торговали, торговали, торговали, сейчас мы все стареем, поэтому получается так, что и клиенты становятся более спокойными, вкладываются уже на более длительные периоды, больший срок. По доходности получается, что активная торговля зачастую приносит меньше денег, чем вложения на более длительный срок.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Можно ли сравнивать эту 0.01% примерно, если говорить об Интернет-брокере, и 0.1, если говорить о, в кавычках, голосовом брокере, можно ли это сравнивать с ПИФами, с доверительным управлением? По затратам на всяческие эти…

М. КАСАТКИН: Это было бы некорректно, потому что паевой фонд – это структура, опять же, длительного периода инвестирования, там есть плата обычно за вход при покупке пая. Есть плата доверительному управляющему. Если вы посмотрите на объем совершаемых сделок, то это будет не такой большой объем по затратам. Зачастую это просто плата за то, что ты сам не будешь рисковать, твоя ошибка как самостоятельного участника рынка ценных бумаг, а именно работы через брокера, она будет сведена к минимуму, если вы доверяете деньги доверительному управляющему или профессиональному управляющему в паевом фонде.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. они тоже, работая через брокера, тоже платят ему?

М. КАСАТКИН: Тоже работают через брокера.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Только, наверное, намного меньше, потому что там объемы.

М. КАСАТКИН: Больше объем, меньше комиссия, естественно, но они тоже работают через брокеров, также открывают брокерский счет, работают зачастую сами и через Интернет-управляющих либо работают с голоса, т.е. им доступны те же фактически инструменты при большем объеме денег, при большем профессионализме.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Риэлторы собрались в брокеры, в частности, Сергей, он спрашивает, как стать брокером, главное, начать самостоятельно работать с бумагами и клиентами.

М. КАСАТКИН: Я могу сказать следующее, что я знаю историю, не буду называть компанию, когда работником отдела продаж, фактически брокером, будем называть так, упрощенно, стал бармен, который прекрасно общался с клиентами, через полтора или два года стал номером два в этой компании по продажам. Поэтому профессия эта доступна любому, зачастую те, кто занимается именно трейдингом, именно торговлей на ценной бумаге, сидя у монитора, это люди с техническим складом ума, с образованием зачастую техническим и математическим, они смотрят и анализируют рынок постоянно в своей работе. При работе с клиентами, естественно, ценится общительность, т.е. работники отдела продаж – это люди, которые очень легко общаются с клиентом, способны находить с ним общий язык, способны нравиться, это залог успеха, залог того, что клиент останется с компанией, к нему должны дружественно относиться, хорошо его обслуживать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не могу не спросить, у нас, правда, совсем буквально мало времени, что вы думаете о рынке на сегодняшний момент, как он будет себя вести в ближайшее время?

М. КАСАТКИН: У нас фундаментально нет предпосылок для падения на российском рынке, мы, естественно, будет зависеть от поведения крупных участников рынка, хедж-фондов, которые могут продавать ценные бумаги, включая российские, в силу политики своей внутренней, в силу установленных правил.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. может произойти то же самое, что произошло в январе?

М. КАСАТКИН: Может быть падение, причем оно может быть и во второй половине лета, скажем так, ближе к осени. Будем называть это коррекцией, потому что у нас фундаментальных причин для падения нет. Более того, российский рынок и страна вообще на сегодняшний день накопленную сумму изменений превращают в фундаментальные и структурные изменения, строятся дороги. Т.е. у нас инфраструктурные изменения, которые происходят в стране, они будут исключительно в положительном ключе сказываться на фондовом рынке. У нас будут новые слияния и поглощения, у нас растет потребление за счет того, что у нас больше нефтедолларов. Поэтому нас ожидают, я думаю, только положительные перспективы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Просьба оставить контакты.

М. КАСАТКИН: Да, телефон наш 937 33 63, звоните, мы всегда готовы помочь и обслуживать вас как клиентов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 937?

М. КАСАТКИН: 33 63.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 33 63. Максим Касаткин, руководитель брокерской группы «Проспект», был у нас в гостях. О фондовом рынке России, в том числе, мы говорили, о брокерах, конечно, в первую очередь, спасибо вам, Максим.

М. КАСАТКИН: Спасибо, до свидания.