Успешные инвестиции на фоне мирового кризиса - Ирина Елисеева - Интервью - 2008-04-18

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Добрый день еще раз, Алексей Дыховичный у микрофона, у нас в гостях Ирина Елисеева, ведущий эксперт учебного центра «ФИНАМ», здравствуйте, Ирина.

И. ЕЛИСЕЕВА: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы говорим об инвестициях на фоне мирового кризиса. Желательно, чтобы эти инвестиции были успешными. Собственно говоря, я надеюсь, вы нам сейчас расскажете, какие варианты существуют для того, чтобы не проиграть, а, наоборот, выиграть, говорим мы это, собственно говоря, на фоне, когда индекс ММВБ третий раз после серьезного обвала, третий раз штурмует 1 700. Первый раз не получилось, второй раз там «Беар Стернс» был, сейчас третий раз, уже несколько дней подходим к этой отметке. Что будет?

И. ЕЛИСЕЕВА: На самом деле, действительно, ситуация в последнее время на рынке достаточно тяжелая, несмотря на то, что мы пытаемся взять все новые горизонты, но, так или иначе…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: До все новых еще пока… 1 700, было 1950, до все новых пока что там надо чуть-чуть.

И. ЕЛИСЕЕВА: Относительно новые, да, это все-таки относительно новые.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Теперь это для нас новые, да.

И. ЕЛИСЕЕВА: Конечно, потому что, да, рынок, он постоянно вверх-вниз колеблется, мы не можем постоянно идти наверх. Это, на самом деле, несмотря на то, что ситуация достаточно непростая, конечно, однозначно, всегда проще, когда рынок просто растет, мы можем ничего не делать, зарабатывать деньги, таким образом. А когда рынок колеблется, ситуация немножко потяжелее, естественно, но в этой ситуации тоже можно зарабатывать, даже хлеще вам скажу, что можно рассматривать эту ситуацию с другой стороны. Если, например, клиент стремится купить какие-то акции, то как раз момент падения – это очень удобные момент, потому что акции подешевели в цене. Но единственное, тут, конечно, следует оговориться, что мало того, что они упали в цене, надо же четко понять, что они прекратили падать и теперь будут расти. Как этот момент отловить, как понять этот момент, тут как раз и в этом состоит искусство трейдера. Как раз этому можно будет непосредственно либо поучиться на курсах, либо посредством какого-то собственного опыта, посредством прочтения книг пытаться понять этот момент.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Плюс ко всему прочему, одни акции выросли.

И. ЕЛИСЕЕВА: А другие падают, конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Некоторые акции, в частности, «Норникель», «Роснефть», они уже находятся на до кризисных уровнях. А некоторые акции совсем не там.

И. ЕЛИСЕЕВА: В данном случае, рынок, если работать самостоятельно на рынке акций, рынок предлагает очень большие возможности, потому что, в принципе, акции ходят разнонаправленно. Т.е. в любой момент времени можно найти какую-нибудь акцию, которая будет расти в цене. В этот же момент времени какая-то акция будет падать. Поэтому трейдер вправе выбирать, где ему работать, но, опять-таки, тут возникает проблема, как он это поймет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я об этом хочу.

И. ЕЛИСЕЕВА: Это важный вопрос, как он поймет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Понятно, что вы не расскажете сейчас всю методику, как определяться, но на основании чего, на основании какого анализа?

И. ЕЛИСЕЕВА: Существует фундаментальный и технический анализ, который позволяет трейдеру понять, когда открывать позицию, а когда закрывать позицию. Непосредственно фундаментально-техническому анализу, конечно, если слушатели заинтересовались этим, то я бы порекомендовала все-таки пойти поучится обязательно на курсах, причем, например, мы проводим курсы, это не только теоретический блок, который очень важен, но и есть практическая часть, что, в принципе, является, наверное, самым важным моментом, потому что слушатели получают не только то, что они могли бы самостоятельно прочитать в книжках, но и реальную практику на бирже ММВБ, на реальном счете. Счет, правда, будет небольшой, т.е. это всего 2.5 тыс. рублей, но это совершенно реальный счет, реальные акции. Пожалуйста, получив такую практику под руководством наших трейдеров и наших преподавателей, уже слушатель себя чувствует более уверенно, потом выходя на рынок, чтобы понять, действительно, в какой-то момент нужно какую акцию брать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Анализ, анализ, которому вы обучаете, технический анализ?

И. ЕЛИСЕЕВА: В основном, мы делаем упор, да, в основном, делается упор все-таки на технический анализ. Почему, потому что он более доступен слушателям, он не требует такого большого потока информации, такого большого количества информации, потому что информация, по большей части, сейчас может быть в платном доступе, причем доступ, кстати, будет очень дорогой, плюс ко всему фундаментальный анализ, он очень трудоемкий. Для простого слушателя это будет достаточно тяжело, поэтому мы начинаем от технического анализа, который абсолютно доступен, независимо от того, какое у вас изначально было образование, независимо от того, есть ли у вас склонность к математике или нет склонности к математике, к техническим наукам, технический анализ доступен абсолютно, практически всем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я плохо понимаю, что это такое, поэтому просто в двух словах, как мне кажется, это транспортир, линеечка, существуют графики, причем мне абсолютно неважно, график какой это акции, что там вообще происходит в реальной жизни, для меня существует этот график, транспортир, линеечка.

И. ЕЛИСЕЕВА: Приблизительно, приблизительно так.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я на основании каких-то градусов, еще чего-то…

И. ЕЛИСЕЕВА: Градусы необязательно, тут смотрите, какая ситуация, технический анализ – это, по сути, статистика, т.е. вы смотрите на график, пытаетесь сами визуально там найти какую-то закономерность на этом графике и применить эту закономерность к текущей ситуации. Есть немножко более сложные модификации технического анализа, это работа с помощью индикаторов. Но, опять-таки, это сложно только кажется изначально, потому что, на самом деле, индикаторы, что такое индикаторы, это математическая какая-то комбинация цен, т.е. это какая-то формула, которая показывает нам, когда нужно покупать, когда нужно продавать. Но, на самом деле, это не так сложно, потому что все индикаторы рассчитываются с помощью компьютера, самостоятельно трейдер не должен это рассчитывать, он только лишь пользуется продуктом. Вот ему пошел сигнал на покупку, пошел сигнал на продажу. Этим всем мы учим на наших курсах, 10-дневный курс.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 10 дней?

И. ЕЛИСЕЕВА: 10 дней, да, 10 рабочих дней по 2 часа каждый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не мало?

И. ЕЛИСЕЕВА: Вы знаете, для начала, для базовых знаний этого достаточно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А базовые знания дают что? Уже сразу выходить?

И. ЕЛИСЕЕВА: Вы знаете, я хотела бы сказать, что, конечно же, можно выходить сразу, аккуратно, потому что на базовых курсах мы обучаем тому, каких явных ошибок не стоит делать, потому что изначально, когда клиент открывает счет, очень часто наступает эйфория, просто совершаются совершенно какие-то глупые ошибки, про которые мы уже знаем, что их делать не надо. Т.е. об этом мы как раз расскажем. Однозначно могу сказать, что после 10-дневного курса суперпрофессионалом вы не станете, это невозможно, т.е. это базовые курсы, базовые понятия. Можно выходить аккуратно на рынок, далее все очень сильно зависит от того, насколько клиент сам грамотно и серьезно подойдет к вопросу обучения, в принципе, к вопросу работы на фондовом рынке. Если человек подходит серьезно к этому вопросу, обучается в дальнейшем либо самостоятельно, проходит обучение, либо может пойти на более продвинутый курс, это уровень «профессионал», тогда он получает больше знаний, соответственно, уже больше уверенности. Т.е., в принципе, такие клиенты, скажем так, застрахованы от глупостей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ирина Елисеева, ведущий эксперт Учебного центра «ФИНАМ», у нас в гостях. Ирина, у меня просьба, контакты курсов назовите.

И. ЕЛИСЕЕВА: В принципе, можно записаться на курсы по телефону 796 90 26, еще раз 796 90 26. Всю подробную информацию об этих курсах вам расскажут по данному телефону, можно записаться сразу же на 10-дневные курсы, но я бы порекомендовала начать с бесплатных семинаров. У нас очень много бесплатных семинаров проходит, на которых как раз потенциальный клиент может определиться, насколько ему нужно прослушать эти курсы. Причем очень широкая линейка бесплатных курсов, это рассказы про управление личными финансами, про международные рынки, про Интернет-трейдинг, также «Форекс». Причем в сложившейся ситуации очень популярны, отдельно у нас есть семинар, который рассказывает, как заработать на кризисе, для чего клиенту может понадобиться бесплатный семинар помимо того, что он там может понять, насколько ему нужна эта тема, если клиент к нам идет с бесплатного семинара на основной курс, то ему полагается скидка в 20% от стоимости обучения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как заработать на кризисе, может быть, немножко поздно на этот семинар, может быть, наоборот.

И. ЕЛИСЕЕВА: Вы знаете, нет, не поздно, я вам скажу, далеко не поздно, причем, на самом деле, на кризисе зарабатывать мало того, что можно, только главное – знать, как, а на кризисе очень хорошо можно заработать, т.е. достаточно большие суммы. Вообще, что касается фондового рынка, это, в принципе, уникальный инструмент, потому что он позволяет совершенно легальным способом заработать на кризисе. Это работа, работа с открытием коротких позиций, т.е. открытие шортов так называемых. Конечно, однозначно эти операции носят повышенные риски по сравнению с тем, что просто покупать акции и сидеть с этими акциями, ждать, когда цена на акции вырастет. Если клиент работает на понижение цены, то это такой отдельный способ работы, скажу сразу, конечно, достаточно тяжелый для понимания изначально, хотя стоит немножечко в него вникнуть, дальше все идет очень просто. Но, так или иначе, в любом случае, это более высокие риски, чем работа с длинными позициями. Но зато на кризисе можно очень хорошо заработать, потому что, как правило, работа с короткими позициями и кризисы, они проходят быстро, получается хорошая прибыль за маленькое количество времени, что сразу же увеличивает те же самые 10%, полученные за полгода, это совершенно не те же самые 10%, полученные за два дня, это большая разница.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: По поводу быстро проходит, это мы видели, достаточно залезть на сайт того же ММВБ и посмотреть.

И. ЕЛИСЕЕВА: Конечно, вы можете посмотреть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это было буквально несколько дней.

И. ЕЛИСЕЕВА: Вы можете даже у нас на сайте посмотреть, www.finam.ru, раздел «Теханализ», очень замечательное было падение, замечательная возможность заработать на падении в январе месяце.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: «Медведи» радовались.

И. ЕЛИСЕЕВА: Да, те, кто работает на понижение цены, конечно, можно сказать, озолотились.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, давайте к семинарам перейдем. Как все-таки перейти от теории к практике?

И. ЕЛИСЕЕВА: Переход от теории к практике нужно осуществлять постепенно, т.е. я сказала, что у нас курс платный, он стоит всего 5 тыс., из них 2.5 кладется на счет, на реальный счет, на котором вы будете работать. Поторговать там, естественно, всегда стараются начинающие торговать без плечей, т.е. без дополнительных возможностей заработать кредитными средствами, без шортов, т.е. коротких позиций, потому что это все-таки носит повышенные риски. Изначально, конечно, мы всем клиентам во имя сохранения клиента, во имя сохранения его денежных средств, конечно, мы всегда рекомендуем работать исключительно на свои деньги, пока клиент не почувствовал уверенности на фондовом рынке, пока он, действительно, не применил все свои знания по техническому анализу. Либо, если он хочет работать, по фундаментальному анализу, как ему угодно, но, так или иначе, пока он не опробовал свои знания, действительно, не вывел для себя какие-то четкие правила работы, мы рекомендуем работать только на свои денежные средства, без учета заемных, чтобы снизить риски, и стараться работать изначально, конечно же, с небольшой суммой. Т.е. если клиент не чувствует в себе уверенности, но хочет работать даже на большую сумму, на 5 млн. руб., пожалуйста, пусть он отдаст их в доверительное управление либо консультационное управление, оставит себе небольшую сумму, 30%, которые ему не жалко, приблизительно, и сам уже работает с этой суммой.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Относительно не жалко, я думаю, да.

И. ЕЛИСЕЕВА: Я вам скажу, конечно, денег жалко всегда, естественно, но на фондовом рынке, если не быть готовым к потерям, то не выживете никогда. Т.е. тут всегда обязательно есть периоды роста, есть периоды потерь. Если каждый раз паниковать, когда идет небольшое снижение стоимости вашего счета, то такой человек, он, в принципе, не выживет на фондовом рынке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сколько стоит курс, это вы сказали, 5 тыс., из них 2.5 идут, 5 тыс. руб.?

И. ЕЛИСЕЕВА: 5 тыс. руб., конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Из них 2.5 идут на этот обучающий фонд.

И. ЕЛИСЕЕВА: Да, на учебный счет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: На учебный счет.

И. ЕЛИСЕЕВА: Причем, кстати, очень интересный момент, что если после курсов клиент открывает брокерский счет, то все, что осталось от его учебного счета, т.е. 2.5 тыс., плюс-минус сколько-то, но сразу хочу сказать, что по опыту не получается плюс-минус очень много, потому что все-таки по времени ограничено, изначально сумма маленькая, т.е. получается плюс-минус рублей 400, т.е. максимум 2 900 получится, минимум 2 100, эта сумма переходит уже на брокерский счет. Т.е. она несгораемая. А с этой суммой на брокерском счете можно делать уже все, что угодно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И, соответственно, пополнять его.

И. ЕЛИСЕЕВА: Конечно, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Потому что если я хочу купить тот же самый «Норникель», то мне не хватит даже на одну акцию.

И. ЕЛИСЕЕВА: Да, если вы купите. Я сразу скажу, что, на самом деле, открытие счета идет тоже с определенной суммы, т.е. у нас эта сумма небольшая, 10 тыс. руб., к ней можно присовокупить эту сумму, остаточную после учебного счета, пожалуйста, можно пробовать торговать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Последующая поддержка, также вопрос, по смс пришедший. Последующая поддержка.

И. ЕЛИСЕЕВА: Это очень важно, последующая поддержка, потому что клиент, приходящий, все равно, сколько бы он у нас ни учился, сколько бы он ни начитался книг, все равно, когда сталкиваешься с практикой, это совершенно другая плоскость. Сориентироваться тут человеку достаточно тяжело. В этом случае у нас есть специальный справочно-консультационный центр, его телефон 796 90 26, куда клиенты могут обращаться и по сути происходящего, и по каким-то проблемам технического характера. Т.е., например, как открыть счет, какие документы нужно принести и т.д.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. и по сути, и по…

И. ЕЛИСЕЕВА: И по сути происходящего, да, обязательно аналитическая поддержка у нас есть. Обязательно аналитическая поддержка, потому что любой брокер, он стремится к тому, чтобы клиенты жили у него как можно дольше, процветали на фондовом рынке, поэтому, естественно, мы оказываем поддержку.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 796 90 26, да, это телефон?

И. ЕЛИСЕЕВА: Да, это наш телефон, по которому можно звонить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Центр «ФИНАМ». Какие инструменты есть у человека, если он работает через «ФИНАМ», это только ММВБ или еще что-то?

И. ЕЛИСЕЕВА: Во-первых, это наш российский рынок, это биржа ММВБ, биржа РТС.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И РТС тоже?

И. ЕЛИСЕЕВА: И РТС, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Значит, и сырье?

И. ЕЛИСЕЕВА: На РТС это биржевой рынок, т.е. аналог ММВБ, это классическое подразделение, это срочный рынок, пожалуйста, торгуйте фьючерсами на сырье, сколько угодно, помимо нашего рынка компания еще предоставляет выход на зарубежные рынки, что тоже достаточно интересно, особенно в том случае, если мы говорим про кризис. Ведь в любой момент времени какой-то рынок растет, какой-то рынок будет падать. Если у вас есть возможность бегать между рынками и покупать акции тех или иных стран, то, конечно, вы получаете более широкие возможности по увеличению стоимости своего счета.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, а если у вас есть возможность не спать.

И. ЕЛИСЕЕВА: Да, только, единственное, конечно, временное.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Существует ли такая возможность, день торговать в Америке, точнее говоря, ночь у нас, а день у них, торговать в Америке, а потом перекидываться в рубли на российский рынок и торговать?

И. ЕЛИСЕЕВА: В принципе, такая возможность существует, только не очень быстро, с ночи на утро вы технической возможности просто нет перекидывать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А, технической возможности?

И. ЕЛИСЕЕВА: Да, технической возможности такой нет. Либо вы открываете разные счета, пожалуйста, торгуйте ночью в Америке, вечером получается, на самом деле, в Америке, днем у нас, такое возможно, конечно же.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: До 12 ночи Америка?

И. ЕЛИСЕЕВА: До 12 ночи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но потом, часы не переводятся, до 11.

И. ЕЛИСЕЕВА: Конечно, потом появляется Япония, все оттуда идут, Восток.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Все эти возможности существуют?

И. ЕЛИСЕЕВА: Абсолютно, да, абсолютно все возможности существуют. Но, конечно же, на самом деле, если клиент только начинает работать на рынке, мы все-таки рекомендуем начинать с российского рынка, все-таки он более доступен. Плюс ко всему, нельзя забывать, что, по большому счету, он растущий, потенциал у него есть большой. Все-таки возникает иногда проблема языкового барьера, хотя, когда вы смотрите на котировки, цифры, они везде цифры, но, так или иначе, можно возникнуть какая-то заминка, поэтому проще, всегда проще начинать со своего что-то. Если клиенту становится тесно на нашем рынке, тогда он начинает выходить на какие-то зарубежные.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не нужно экзотики, пока она не нужна?

И. ЕЛИСЕЕВА: Для новичков нет, если сумма изначально небольшая, почему многим клиентам становится тесно на нашем рынке, т.е., конечно, многие гонятся за доходностью, да, у нас сейчас плохая ситуация, в Бразилии лучше ситуация, побежали туда. Но в большинстве случаев, на самом деле, если поискать, и у нас можно найти бумаги хорошие. За последние полгода мы с вами уже назвали, да, «Норильский никель» вырос на 15% за последние три месяца, «Северсталь» - на 7%, «Лукойл» - на 13%, т.е. можно эти бумаги и на нашем рынке, который сейчас хорошо себя чувствует. Если не бегать за доходностью на зарубежные рынки, иногда почему клиенты пытаются туда пойти, потому что на нашем рынке тесно им становится в плане денег, т.е. с большой суммой им тяжело поворачиваться на нашем рынке, тогда они начинают смотреть за рубеж. Но, по большому счету, сейчас на нашем рынке появляется все больше и больше интересных бумаг. Вы посмотрите, каждый день какая-то бумага выходит на биржу ММВБ. Если раньше мы говорили, что только семь активно бумаг торгуемых было, так называемые голубые фишки, то сейчас активно торгуемых бумаг уже гораздо больше, по большому счету, уже и на нашем рынке можно хорошо размещать свои денежные средства, даже крупные.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сколько времени тратить на все это нужно человеку, чтобы успешно работать? Чтобы была возможность, вероятность успешно работать и зарабатывать?

И. ЕЛИСЕЕВА: Да, на самом деле, все зависит от торговой стратегии, т.е. один клиент может сидеть постоянно перед компьютером и успешно работать, а второй клиент может работать гораздо более спокойно, при этом все равно получать прибыль. Другой разговор, что потенциально мы с вами сравниваем две разные стратегии, это стратегия активного спекулянта, кто постоянно перед компьютером, и стратегия более спокойного инвестора, так вот, потенциально, конечно же, стратегия инвестора приносит меньше дохода, чем спекулянта, за счет чего, за счет того, что спекулянт один и тот же ценовой ход, т.е. когда цена колеблется, может использовать по несколько раз, в то время как инвестор использует это всего лишь один раз. Но и та, и та стратегии при правильной работе, опять-таки, если мы с вами изучили технический анализ для спекулянта либо фундаментальный анализ для инвестора, и та, и та стратегия приводят к положительным результатам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В начале говорили об ошибках, самая главная ошибка какая, что ни в коем случае нельзя делать?

И. ЕЛИСЕЕВА: Поддаваться эмоциям. Это очень частая ошибка любого трейдера, потому что зачастую, когда вы покупаете, только пришли на рынок, покупаете акции, акция немножко упала в цене, вас сразу же охватывает паника, вы думаете – боже мой, зачем мне эта акция, она падает. Вы начинаете, вы ее продаете, она чуть-чуть отпала вниз, пошла наверх. Дальше у вас начинается совершенно другой мыслительный процесс, вы думаете, нет, она все-таки пошла наверх, надо ее купить. Вы начинаете суетиться, эта суета ни к чему хорошему не приводит. Изначально почему-то психологически человек устроен так, что он долго может терпеть, например, убытки, очень часто клиент приходит и говорит – нет, пока акция не выйдет на безубыточный уровень, я купил по 5 руб., она пошла вниз на 2 руб., на 3 руб., неважно, я купил по 5 руб., пока она не выйдет на безубыточный уровень, я буду сидеть в ней. Год сидят, два года сидят и т.д., что неправильно. Лучше зафиксировать небольшой убыточек и отыграть его потом, отработать в другом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но все это делать разумно, а не эмоционально.

И. ЕЛИСЕЕВА: Конечно, с точки зрения разумности, да, это только управление капиталом, это теханализ, чему мы призываем поучиться либо самостоятельно по книгам, а еще лучше на курсах под чутким руководством преподавателей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 796 90 26, да, правильно?

И. ЕЛИСЕЕВА: Да, вы можете записаться по этому телефону, позвоните, там вам более подробно расскажут.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 796 90 26. Ирина Елисеева, ведущий эксперт Учебного центра «ФИНАМ», была у нас в гостях. Ирина, спасибо вам.

И. ЕЛИСЕЕВА: Спасибо, до свидания.