«Личные финансы: эффективные инструменты» - Ирина Елисеева - Интервью - 2008-03-31
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Ирина Елисеева - ведущий эксперт Учебного центра «ФИНАМ» у нас в гостях. Мы говорим о личных финансах. Эффективные инструменты будем выбирать. Эксперты всегда это спрашивают, когда речь идет о выборе инструмента, какую цель вы преследуете. Всегда хочется ответить: побольше и без риска. Но они все равно всегда задают этот вопрос. Какие цели сейчас чаще всего преследуют люди, когда задумываются о своих личных финансах?
И. ЕЛИСЕЕВА - Цели достаточно разные. Тема личных финансов сейчас стала достаточно популярной, поскольку в целом население страны стало более иметь высокое благосостояние. И народ задумался, куда же вкладывать свои денежные средства. Многие вкладывают, имея которую определенную цель, например, покупка автомобиля, недвижимости, но более грамотный подход и большинство людей имеют вложения для того, чтобы обеспечить себе безбедную старость и пенсионные накопления достаточно хорошие получить.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Более грамотный подход. Хорошо распоряжаться деньгами, которые вложены надолго. Я имею в виду компания, которая занимается распоряжением этих денге, если она понимает, что деньги вложены надолго, ей проще. Другое дело, когда говорят: я хочу через год купить квартиру. У меня есть 2 миллиона, а хочу 4. И через год.
И. ЕЛИСЕЕВА - Такая постановка вопроса не очень правильная, но и она возможна. Если мы говорим про вложения на фондовом рынке, например, посредством паевых инвестиционных фондов, мы можем взять историческую доходность этих фондов, и приблизительно посмотреть, на что мы можем рассчитывать через год-два. Например, если иметь около полумиллиона рублей, и каждый месяц иметь возможность вкладывать в ПИФы так или иначе по 30 тысяч рублей, то спустя 5-6 лет действительно можно будет купить квартиру за 5 миллионов. Но, однако, данный расчет не включает инфляционную составляющую, потому что я не уверена, что через 5 лет квартира будет стоить 5 миллионов рублей. Плюс с другой стороны здесь не учитывается то, что вероятно, что доходы и возможности человека будут расти, и он сможет уже откладывать гораздо больше, чем 30 тысяч рублем. Таким образом, планируя свои личные финансы, человек может на что-то рассчитывать в будущем.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Какие инструменты чаще всего сейчас выбирают?
И. ЕЛИСЕЕВА - Сейчас тема фондового рынка и всех инструментов вокруг фондового рынка очень стала популярной. И если сравнивать непосредственно работу на фондовом рынке с альтернативными источниками вложений, например, недвижимость, золото, другие ценные металлы, то альтернатив фондовому рынку нет. Поскольку он позволяет работать с очень маленькой изначальной суммой. Например, если вкладываться в ПИФы, покупай пай, то минимальная стоимость пая от 200 рублей. Вы можете распоряжаться своими денежными средствами, даже если изначально не самая большая сумма. Потому что в недвижимость, например, с 200 рублей даже с 200 тысяч рублей вы придти не сможете. На фондовый рынок – пожалуйста. Плюс если говорить про доходность, именно с помощью работы с акциями можно получить очень хорошую доходность, например 20% годовых. Очень интересный факт, если иметь изначально тысячу рублей, и вложить ее под 10% годовых с учетом реинвестирования, конечно, то через 50 лет слушатель получит определенную сумму. Но эта сумма будет гораздо ниже в разы, чем если бы эту тысячу рублей вложили под 20%. Если бы найти такой инструмент, который приносит 20% годовых, то через 50 лет вы станете миллионером. Поэтому для нас будет важно поиск именно доходного инструмента, даже если вы изначально обладаете небольшой суммой, именно поэтому инвестирование актуально абсолютно для всех, потому что многие почему-то считают, что если у вас нет большой суммы, то нечего беспокоиться о том, как ее сохранить, инвестировать и приумножить. На самом деле даже если у вас денежная масса не несколько миллионов долларов, даже если сумма небольшая, но самое главное найти для нее хороший инструмент инвестирования, то можно на выходе получить очень хороший результат. И под 20%, в данном случае если мы говорим о фондовом рынке, то это может быть и ПИФ, например, в нашей компании «Финам» это ПИФ-1. Он может принести до 20% годовых, соответственно вы можете получить хороший результат.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Если говорить о фондовом рынке, то он может, как принести, так и не принести.
И. ЕЛИСЕЕВА - Однозначно. Если мы вкладываемся в акции, это высокорисковый инструмент. И здесь не может быть никаких стопроцентных гарантий. Если вы не хотите нести какие-то риски, то для вас есть альтернатива, или вложение в облигации, можно вложить в облигационный фонд и тогда управляющие будут управлять вашими деньгами. Или это непосредственно банковские вклады. Если говорить про инвестиционный банк «Финам», то банковский вклад предлагается по 12% годовых. И очень интересно, сейчас распространена такая услуга, если вкладчик банка покупает такие паи фонда этой же компании, то в банке ему повышают процентную ставку. Плюс 1%. То будет 13% годовых. Что уже достаточно хороший уровень, притом, что риски минимальные.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это в рублях?
И. ЕЛИСЕЕВА - Да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Андрей из Тулы: с какой минимальной суммой денег клиента вы работаете? Вы сказали: 200 рублей.
И. ЕЛИСЕЕВА - 200 рублей это если ПИФ. ПИФы бывают разные. У нас есть по видам инвестиций ПИФы в акции, которые работают с облигациями. Естественно, те ПИФы работают исключительно с акциями, будут потенциально более доходные, но и риски в них гораздо больше. Облигационные фонды – риск минимальный. Но доходность там будет ниже гораздо. А есть очень интересный фонд, ПИФ-1, это фонд смешанных инвестиций. Там и акции и облигации. И таким образом за счет облигаций в случае падения рынка, стоимость пая снижается незначительно. Если же работать самостоятельно на фондовом рынке, то мы начинаем работать минимум с 10 тысяч рублей. На самом деле сумма 10 тысяч рублей не очень большая сумма.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Есть акции, которые просто не купишь на такую сумму. Даже двух акций «Норильского никеля» сейчас не купишь.
И. ЕЛИСЕЕВА - Согласна. Но есть акции более дешевые, которыми можно точно также забить портфели, состоящие из 10 тысяч рублей, но конечно сума маленькая, чего говорить. В основном мы рекомендуем начинать с такой суммы. Потренироваться. Для ПИФа маленькая сумма это не так страшно. Потому что, что такое ПИФ, грубо говоря…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Можно сказать, что это общий котел?
И. ЕЛИСЕЕВА - Да. Пришло 200 человек, каждый скинулся по 200 рублей, получилась хорошая денежная масса, которой можно грамотно управлять. Поэтому соответственно пайщику принадлежит определенная частичка этой общей массы, согласно тому, сколько паев он купил. Поэтому именно в ПИФах возможен очень низкий минимальный порог. При самостоятельном инвестировании, наша сумма 10 тысяч рублей, мы ее рекомендуем именно для начала.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Андрей из Тулы: можно ли как-то, через Интернет с вами общаться?
И. ЕЛИСЕЕВА - Да, у нас есть сайт www.finam.ru, там есть очень много различных разделов, в которых можно общаться и с преподавателями учебного центра. Например, на разделе «дистанционного обучения». И в ленте комментариев можно общаться с аналитиками. Пожалуйста, сайт открыт, там есть очень много форумов.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А деньги вложить?
И. ЕЛИСЕЕВА - Лучше деньги вложить самостоятельно приехать. При этом, для того чтобы открыть счет, нужно иметь всего лишь паспорт, деньги и желательно ИНН. Потому что брокер является налоговым агентом своего клиента. И все налоговые перечисления происходят через брокера.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Что касается пенсионных денег, Екатерина Владимировна, пенсионерка, 70 лет, еще работает. Пенсия в Сбербанке. Куда ее еще лучше вложить?
И. ЕЛИСЕЕВА - На самом деле не в Сбербанке. Если мы говорим про государственную управляющую компанию, то это Внешэкономбанк.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А может быть это личные сбережения, которые лежат на счету Сбербанка.
И. ЕЛИСЕЕВА - Да. Скорее всего. Потому что если возраст 70 лет, то уже никакой накопительной части согласно последней реформе быть не может. Изначально она конечно для себя должна решить, что для нее важнее, риски или большая потенциальная доходность. Я думаю, что в таком возрасте уже важнее больше стабильность, поэтому для такого варианта мы можем предложить непосредственно вложение в облигационный фонд. Либо частично, если сумма позволяет, диверсифицировать свои риски, то есть вложить, например, половину в облигационный фонд, а половину в фонд «Финам первый». Где есть акции и облигации, которые создают более спокойное поведение стоимости пая, принадлежащего ПИФу «Финам первый».
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Самое рискованное это акции.
И. ЕЛИСЕЕВА - Да. На данном сегменте.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Они потенциально могут принести самую высокую доходность.
И. ЕЛИСЕЕВА - Это закон рынка.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Самое стабильное. Так, чтобы сохранить. Что может быть? Причем, так чтобы еще все риски валютные отбросить.
И. ЕЛИСЕЕВА - То есть вы хотите абсолютно безрисково стопроцентное что-то получить.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть одна полярная точка есть, а другой не существует.
И. ЕЛИСЕЕВА - Почему, во-первых, акция не такая уж полярная точка. Потом даже если брать, например, банк, Сбербанк наш, скажите, пожалуйста, риски у него есть?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – История наша показывает, что риски у него есть.
И. ЕЛИСЕЕВА - Но они минимальные. Если сравнивать с другими банками. Но в принципе есть. Даже есть риск государства, как история показывает. Поэтому стопроцентно что-то безрискованное найти невозможно. В существующих реалиях все относительно. Если акция относительно рисковый инструмент, но потенциально более доходный, то, как антипод акции в данном случае облигация. Либо банковские депозиты.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Если говорить именно о пенсионных накоплениях, накопительной части, которая отчисляется во Внешэкономбанк, кто определился, тот определился, но таких еще пока немного. Что посоветуете здесь?
И. ЕЛИСЕЕВА - В данном случае я бы посоветовала нашим потенциальным будущим пенсионерам все-таки внимательнее отнестись к этой проблеме. Потому что проблема очень большая…, только 5-6% перевели свою накопительную часть в какие-то негосударственные пенсионные фонды. Все-таки имеет смысл посмотреть, во что имеют право вкладываться негосударственные пенсионные фонды и государственные управляющие компании, которые управляют накопительной частью пенсионеров. Поскольку накопительной частью пенсионеров государственная управляющая компания имеет право распоряжаться только в безрисковые практически бумаги, минимальные риски, то доходность по ним мизерная. Она гораздо ниже, чем инфляционная составляющая. У нас большинство населения хранит свои деньги под подушкой, либо вкладывает в банк, но имеет доходность всего лишь 6-8% годовых, и считает, что у них деньги мало того, что хранятся, еще…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Работают.
И. ЕЛИСЕЕВА - 6% получают. Но на самом деле, если вы посмотрите с учетом инфляционной составляющей, они не то чтобы хранятся, они тают.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Все люди прекрасно это понимают. Просто альтернативы…
И. ЕЛИСЕЕВА - А потому что надо немножко пошевелиться. Все идут, почему в банк. Это знакомо. Тот же самый Сбербанк, сберкасса на каждом перекрестке есть. Не нужно ни осваивать фондовый рынок, потому что если мы говорим про фондовый рынок, то немножко придется поднапрячься изучить данный сегмент. Даже если вы идете в ПИФы, вам не нужно осваивать науку фундаментального анализа и так далее, но вам нужно разобраться, какие ПИФы бывают, какие инструменты инвестирования. Куда ПИФ имеет право вкладывать. В том случае если рынок падает, насколько управляющий имеет право уйти в деньги, чтобы не потерять на падении рынка. На самом деле у нас очень большая проблема - это общая финансовая безграмотность населения. Мы проводим различные бесплатные семинары по управлению личными финансами. И сейчас опять у нас будет проходить бесплатная акция о планировании семейного бюджета. 3 апреля. Можно придти, вначале записавшись по телефону 796-93-88. Добавочный 234236. И сама акция будет проходить в Москве в Даев-плазе. Прослушать там бесплатный семинар по личным финансам. Если вы не в Москве, то в регионах у нас эта акция с 12 апреля. Куда мы приглашаем всех желающих. И наши преподаватели, помимо того, что расскажут вам, что хотели бы вам рассказать, ответят на ваши вопросы.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Даев-плаза это Даев переулок.
И. ЕЛИСЕЕВА - Да. Можно зайти на наш сайт, посмотреть в разделе обучения про эту акцию.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Таким образом, в принципе у человека существование практически выбор какой, фондовый рынок, где могут быть облигации и акции, есть депозиты, есть что еще?
И. ЕЛИСЕЕВА - Золото, недвижимость. У каждого инструмента есть плюсы и минусы. Нужно сравнивать их непосредственно друг с другом. Если говорить про золото, то тут возникает проблема слабой ликвидности, больших спредов, что такое спред – разница между максимальной ценой покупки и минимальной ценой продажи. Кроме того, там возникает НДС 18%. Если говорить про недвижимость, то у нее как плюсы, что она достаточно хорошо растет в Москве в цене, но не факт, что она будет расти такими же темпами и дальше. Все-таки есть определенный потолок.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Деревья не могут расти вечно.
И. ЕЛИСЕЕВА - Конечно. В любом случае есть и минусы. При вложении в недвижимость, минимальный очень большой порог, потому что вы не можете купить два метра. И сделки достаточно долго оформляются. Если работать с фондовым рынком, непосредственно с акциями, либо с ПИФами, вы, практически продав акцию, либо погасив пай, на следующий день уже можете приходить за деньгами. Вы уже реализовали свое право и получили деньги.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Три дня, насколько я знаю.
И. ЕЛИСЕЕВА - По-разному. Если мы говорим про акции, то на следующий день можете придти. А с ПИФами тоже может быть ситуация от одного до трех дней.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Как акции и облигации, депозиты слишком маленький процент.
И. ЕЛИСЕЕВА - Инфляцию не всегда перекрывает.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Убедили. Золото, эти 18% НДС платить не хочется.
И. ЕЛИСЕЕВА - Очень большие издержки.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И спреды большие. Недвижимость - где же столько денег возьмешь. Остается только фондовый рынок.
И. ЕЛИСЕЕВА - При всем богатстве выбора, как говорится, другой альтернативы нет. Если мы говорим особенно про спекулятивные какие-то работы, если вернуться к золоту и недвижимости, то еще на долгосрочный период, когда рост цены перекроет все издержки 18% и так далее, тогда еще можно говорить про золото и недвижимость. Если мы говорим про какие-то более краткосрочные горизонты, на полгода, например, то да, при всем богатстве выбора альтернатив фондовому рынку нет. А как наработать на фондовом рынке, тут очень много альтернатив. Это может быть либо форма коллективного управления. ПИФ. Либо форма индивидуального управления. Вы можете придти к управляющему, исходя из своих предпочтений, для вас важнее большая доходность, вы готовы терпеть риски, либо для вас важнее большая стабильность, но соответственно вы должны понимать, если больше стабильности, то и меньше доходности.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Ситуация: и хочется, и колется.
И. ЕЛИСЕЕВА - Такого не может быть, чтобы стопроцентно безрисково и дайте мне много денег. Очень многие клиенты к нам приходят и говорят, что нам, пожалуйста, безрисково и чтобы я пришел с тысячей долларов, а вышел миллионером. Господа, такого быть не может. Если бы такое было, наверное, ни я бы здесь не сидела, никто бы не сидел, мы бы заработали свои миллионы и смылись. Если вы хотите заработать, вы должны что-то вложить. Потому что мы вкладываем деньги непосредственно в акции. Что такое акции. Это предприятие. Это производство какое-то. Ни в какие-то мифические пирамиды, а во что-то реальное. И тут не может быть безрисковая стопроцентная доходность. Человек должен для себя определить. В любом инструменте всегда, чем выше риск, тем больше потенциальная доходность. Это нужно осознавать.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Спасибо вам. Ирина Елисеева - ведущий эксперт Учебного центра «Финам» была у нас в гостях.