Торговля на рынке акций в условиях неопределенности - Евгений Коган - Интервью - 2008-03-24

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – У нас в гостях Евгений Коган - глава Инвестиционной группы «Антанта-Пиоглобал». Здравствуйте. Мы говорим о текущей ситуации на фондовом, я даже немножко заикаться начал.

Е. КОГАН - Видать, вложились хорошо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Рынки так колбасит, простите, что совершенно непонятно, абсолютная неопределенность. У вас какая-то определенность того, что происходит на фондовых рынках, существует?

Е. КОГАН - Я думаю, что я буду выглядеть нахалом, если скажу, что на сто процентов знаю, что происходит. Я думаю, что сегодня в мире мало найдется людей, которые могут сказать: я стопроцентно знаю. Потому что они попадают в разряд гуру, а ни один гуру потом хорошо не кончает. Поэтому лучше быть человеком, который говорит: я примерно представляю, но, тем не менее, сказать точно, наверное не могу. Что касается того, что происходит, тот кризис, который сегодня идет на мировых площадках, он огромен. Это действительно тот кризис, который наверное, наиболее крупный со времен Второй мировой войны. Некоторые западные экономисты сравнивают его с великой депрессией. Я думаю, что до этого мы пока далековато, но, тем не менее, шансы есть. Действительно американцы доигрались со своими играми. Со своими структурными продуктами, не основанными ни на чем, то есть положение их было достаточно убогим как я считаю. И соответственно мир будет трясти. И, на мой взгляд, то, что сегодня говорят, что вроде как отпустило, худшее позади, я бы не был настолько оптимистичен. Я думаю, что надо будет посмотреть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Хорошо, точнее говоря, плохо…

Е. КОГАН - А что плохо? Надо просто понимать эту ситуацию, и даже в этой ситуации можно зарабатывать деньги. Неплохие.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Бог с ними моими оценками. Как вы считаете, хорошо, значит хорошо.

Е. КОГАН - А это вопрос, насколько сильно вы любите американцев.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Дело не в любви к американцам. А нефть они нашу потребляют. США вы сказали, что эти инструменты, но это же все абсолютно виртуальная штука.

Е. КОГАН - Вообще сегодня мир настолько переплетен, виртуальные инструменты и реальные продукты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Реальная экономика США это же все-таки мощнейшая экономика в мире. Это правда.

Е. КОГАН - Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Снижающийся доллар, увеличение экспорта, разве можно это сравнивать с США до Второй мировой войны?

Е. КОГАН - Естественно, что сравнить невозможно. Более того, американская экономика она не только мощная и самая мощная в мире, она очень динамичная и достаточно быстро умеет перестраиваться и адаптироваться. И в основном на это и надежды всех, что американцы смогут устоять в этой ситуации. Действительно тот кризис он разразился на виртуальных площадках, то есть те инструменты, которые казались незыблемыми и ведущие рейтинговые агентства подтверждали, что это triple и так далее, они вдруг стали неликвидными, потому что невозможно их оценить. И это стало причиной глобальных кризисов больших банков. Потому что тот товар, который торговался и который был более ликвиден, чем реальный товар, производный на этот товар, вдруг стали непонятно чем. И их цена рубль на километр, причем даже по этому рублю, вы не можете продать. Они стали именно неликвидные. Означает ли это, что это влияет на реальный рынок, к сожалению – да. Потому что сегодня наш мир очень сильно переплетен и реальные инструменты, такие как вклады в золото, в акции реальных корпораций и структурные продукты, все это переплелось. К примеру, большие крупные компании, которые никак не связаны вроде бы с финансовым рынком, они списывают огромные деньги. Почему? Свои ликвидные средства они вкладывали казалось бы, в самые надежные ликвидные и подтвержденные всеми рейтинговыми агентствами продукты. Кто упрекнет главного казначея крупнейших корпораций, таких как «Дженерал электрик» или европейских, когда они вкладывали свои свободные деньги в ликвидный товар, у которого есть tripl-А или double-А-плюс. Наверное, никто. Но сегодня они вынуждены списывать огромные деньги. Таким образом большие компании не только банковский сектор, инвестиционные дома, но и крупнейшие корпорации начинают списывать деньги. Причем не только из сферы, как-то связанной с финансами, но и фармацевтической, и машиностроительной. Естественно это влияет на мировую ликвидность и самая главная проблема сегодня – как переаккредитоваться, где получить финансирование. По каким ставкам. Система координат вдруг размыта. Это большая проблема. Пока базис экономики и базис фондового рынка, рынок долгов, облигаций и все, что с этим связано, не придет в некое соответствие, не будет восстановлена система координат, говорить о том, что не будет колбасить, наверное, невозможно. Приступы оптимизма будут сменяться приступами пессимизма. Это нормально. Как море, приливы и отливы. Сегодня вдруг всем показалось, что хорошо, завтра, что плохо. Таковая сегодняшняя реальность.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Каким образом это все может затронуть Россию. Российский фондовый рынок и российскую экономику отдельно.

Е. КОГАН - Россия сегодня является если ни островком стабильности и спокойствия, то полуостровом я бы сказал. То есть естественно, что мы часть мировой финансовой системы глобальной. Естественно, что наш фондовый рынок поднимали те западные хеджфонды и западные финансовые институты, которые приходили и покупали наши акции, облигации. Сегодня многие из них нуждаются в деньгах и выводят свои деньги. Поэтому с одной стороны у нас все хорошо, у нас хорошо развивается наша экономика. Самое главное – растет культура сбережений, идут внутренние деньги на рынок, обеспечивая рост для наших ПИФов и так далее. И соответственно достаточно неплохая ликвидность. У нас очень много денег у государства. И, слава богу, сегодня часть из этих денег передается в институты развития. Это очень важно. То есть сегодня эти институты развития будут вынуждены передавать управляющим компаниям часть денег для того, чтобы они работали на внутреннем рынке. Таким образом, у нас наш внутренний спрос с одной стороны, деньги, у государства, деньги у населения, они будут поддерживать и наш фондовый рынок, и вообще нашу экономику. С другой стороны понятно, что мы очень сильно зависим от экспорта. У нас хороший платежный баланс. Но падающий доллар одновременно создает проблемы нам. У нас укрепляется рубль и соответственно ухудшается сальдо, так или иначе будет расти импорт, и будет ухудшаться сальдо платежей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – У нас укрепляется рубль. Он по отношению к доллару несколько дней как не укрепляется.

Е. КОГАН - Давайте будем разделять сиюминутный…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это сиюминутная вещь?

Е. КОГАН - Наверное, да. Я думаю, что надо смотреть трендовое. То есть по тренду рубль может быть еще крепче. Если доллар будет дальше слабеть, то рубль и 23 может быть и даже еще крепче. Это нормально все. И наша экономика так или иначе связана, Россия на мой взгляд будет относительным полуостровом спокойствия, наши финансовые власти сегодня делают все, чтобы у нас ситуация была стабильная. И если у нас будут даже большие проблемы по выплатам внутреннего долга… корпорациями и так далее, то постараются помочь с ликвидностью. По крайней мере, я понимаю, что наши финансовые власти озабочены этой проблемой. Но с другой стороны стопроцентным островом спокойствия нам быть не удастся. Мы часть мировой финансовой системы. После того как все закончится, наверное, мы выйдем одними из лучших. Но пока надо выживать как есть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Давайте о том, как выживать. У вас семинары завтра.

Е. КОГАН - Совершенно верно. Я буду говорить не о том, как выживать, а как нормальному простому человеку в этой ситуации зарабатывать деньги на фондовом рынке. Или как меньше терять.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Играть в шорт, то есть быть спекулянтом.

Е. КОГАН - Ненавижу слово «играть», я на фондовом рынке уже лет 18, и никогда не занимался игрой. Спокойно, планомерно работать. Второе, вопрос шорт или лонг это понятие относительное. Сегодня это может быть шорт, завтра лонг. Есть общие правила, как нормальный разумный инвестор ведет себя на рынке. Я никогда не буду рекомендовать: становитесь все в шорт или в лонг. Потому что это глупость. Ситуация меняется. Необходимо достаточно гибко реагировать. Главное – понимать некие правила и как, руководствуясь этими правилами, пытаться не терять деньги, а может быть неплохо зарабатывать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это же все чисто теоретически так просто. Когда рынок растет, покупайте акции. Работайте в лонг. Перед тем как рынок падает, сыграйте в шорт. То есть одолжите акции, быстро продайте, рынок упадет, вы их же купили.

Е. КОГАН - Вообще я так никогда говорить не буду. Это так банально. Вот вам графики, тут надо было купить, тут продать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы же не эти советы даете.

Е. КОГАН - Естественно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Тогда что вы советуете?

Е. КОГАН - Есть некий набор правил. Давайте я сохраню интригу, я не буду их рассказывать. Кто интересуется, может придти на семинар, на мастер-класс и послушать. Каким образом, не теряя головы, спокойно зарабатывать деньги и минимизировать свои потери. Наверное, об этом надо говорить. Сегодня покупаете, завтра продаете, чуть это собачья. И те люди, которые говорили: я знаю, делайте именно так, в итоге всегда прогорали. Они работали на очень короткие периоды, а потом люди теряли. Я не хочу, чтобы наши люди теряли, чтобы из фондового рынка делали казино. Я хочу, чтобы у нас рос фондовый рынок, он очень нужен нашей стране. Я считаю, что сегодня если у нас будет хороший фондовый рынок, то это определенный шанс для нашей экономики действительно и удвоиться за ближайшие десятилетия. Это возможно. И без фондового рынка нормальным корпорациям и даже средним компаниям очень трудно занять денег или сделать private placement. То есть каким-то образом привлечь ресурсы. Или сделать выход для акционеров. По хорошим нормальным ценам. Без этого не может развиваться экономика. Это нам нужно. Теперь что касается конкретики. На семинаре буду говорить конкретно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я хочу, чтобы вы меня убедили. Потому что сейчас вы меня напугали.

Е. КОГАН - Наоборот, я говорю, что все хорошо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Наверное, не стоит сейчас идти на фондовый рынок, потому что – читайте распечатку первых десяти минут эфира.

Е. КОГАН - Я с этим не согласен.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Что меня должно заставить, лучше уж тогда недвижимость. Какие-то реальные вещи. Бриллианты, золото, которое можно положить в карман, принести домой, а не какой-то фьючерс непонятный.

Е. КОГАН - Вы себе представляете, как вы это золото тащите себе домой. Я лично с трудом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Зависит от количества.

Е. КОГАН - А вот купить паевой фонд, который инвестирует в акции золотодобывающих или золотообрабатывающих компаний, наверное, интересно. Купить акции компаний, которые работают в этом секторе, интересно. Купить акции компаний, которые сегодня получают огромные бенефиты от роста их цен на продукции, на их сырье. Наверное, здорово. Сегодня есть целый ряд отраслей, на которые люди серьезно смотрят. И видят в этом определенные защитные гавани. Теперь, когда очень плохо, нет защитных гаваней, к примеру, мы объявляем, что предприятия сельского хозяйства сегодня это супер. Надо покупать компании, которые связаны с сельским хозяйством. Это кстати правильно. Это очень верный тезис и многие сегодня смотрят на сельскохозяйственное производство. Впервые за много лет. Но представьте себе ситуацию черные дни на рынке. Все продают все. Так надо. Людям нужны деньги.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Представлять не надо. Достаточно посмотреть на то, что было в январе.

Е. КОГАН - Люди продают и хорошие акции, и плохие. И защитные, и незащитные. Другое дело, что те компании, у которых все нормально, достаточно быстро возвращаются к своим нормальным ценам. У которых проблемы – наверное, с трудом. Теперь что касается входить или не входить на фондовые рынки. Я никого не буду убеждать. Это не моя работа. Но сегодня альтернатив у человека не так много. Вы говорите купить бриллианты. Я думаю, что большинство улыбнется и скажет, с удовольствием, но как? А вот купить паи фонда, который инвестирует в обработку, еще лучше в добычу бриллиантов или же покупает, ну сегодня это проблематично акции «Алроса», но через какое-то время это возможно. Купить паи фонда, который вкладывает в золотодобычу, можно. Это нужно делать. И инвестируя сюда, люди смогут не только сберечь, а может быть и приумножить свои деньги. Я уж не говорю о покупке конкретных акций. Для этого надо немножко понимать и так далее. Далее, есть целый ряд отраслей, которые я считаю, что сегодня перспективны. С начала года всех трясет. Компании угольные выросли процентов на 40-50 и даже больше. Их акции. Несмотря ни на что. Соответственно не все так плохо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я не следил.

Е. КОГАН - Зато я очень хорошо слежу за этим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – На 40-50?

Е. КОГАН - Даже больше. Если которые выросли процентов на 80. Это «Кузбассразрезуголь», шахты «Южного Кузбасса» и так далее. Много компаний, которые очень неплохо выросли за последнее время. 3-4 месяца. И все нормально у них.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Тогда как рынок наоборот…

Е. КОГАН - Есть очень большой спрос на уголь. И это подстегивает и цены на сырье и соответственно поднимает цены компании, ожидаются очень большие прибыли и соответственно неплохие дивиденды. Сегодня есть отрасли, в которые люди вкладывают и нормально зарабатывают. Какие сегодня фонды лидеры. Это фонды, вкладывающие в машиностроение и металлургию. Особенно металлургия. Если посмотреть на динамику их роста за последние полгода-год, то все, кто инвестировали в этот сектор, очень неплохо заработали. Таким образом, есть сегодня в относительном смысле в долгую, то есть не на неделю, месяц, а на полгода, год и более определенные защитные инструменты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Нельзя смотреть, потому что сейчас очень часто смотреть чуть ли ни по дням ПИФы. За неделю и так далее. Прошлая неделя была совсем не такая, как вы говорите. Это была неделя телекомов.

Е. КОГАН - Но это было связано с реструктуризацией «Связьинвеста». В частности разговорами Реймана о том, что все будет там хорошо. Нормально.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть нельзя смотреть по неделям.

Е. КОГАН - Инвестор на рынке вообще не должен смотреть по неделям. Он должен зарабатывать каждый день. Или стараться. Но при этом его должны интересовать глобальные тренды и движения капиталов в те или иные отрасли. Это самое важное. А что касается day today, это уже называется хиромантия, посмотрите график, свечки. Это не моя стезя. И я здесь не буду давать советы. Хотя все мы знаем графики, линии поддержки, сопротивления, тренды и так далее. Это все можно изучать, но я лично не собираюсь это проповедовать. Я думаю, не в этом фишка. Фишка в том, что сегодня есть целый ряд отраслей, в которых все нормально и можно зарабатывать. Более того, в нашей компании есть фонды, которые за этот период сделали значительное количество процентов. И фонды в том числе «Пиоглобал», который выросли. Скажем, фонд машиностроения, металлургии, или фонд акций второго эшелона. С другой стороны есть фонды, которые мы консультируем. Это иностранные фонды. Их паи тоже очень сильно растут. Есть фонд, который мы консультируем в частности, он за полтора года последние сделал примерно процентов 155.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть быть спокойным и не паниковать.

Е. КОГАН - А это основа любой работы. В том числе и вашей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В общем, да. Тогда что делать тем людям, вы сказали, сломя голову нельзя нестись. Это очень хорошо для тех, кто еще не успел этого сделать. Для тех, кто это успел сделать, IPO нельзя не затронуть ВТБ в первую очередь. И IPO 13,6 копейки. Есть ли еще 8, сейчас посмотрю. Что делать людям, которые купили по 13,6 копейки ВТБ и сегодня 15 минут назад, это стоит 8,31.

Е. КОГАН - Первое, сегодня акции банков безумно дешевы. Дешевы они по объективным причинам. Поскольку, прежде всего, этот кризис затронул финансовый сектор. Поэтому инвесторы, прежде всего, режут акции финансового сектора, в частности банков. Российские банки к счастью гораздо меньше, особенно Сбербанк и ВТБ тоже замешаны во всех этих играх. В покупке структурных продуктов. Более того, я не уверен, что им придется чего-то списывать. Может быть, и придется, но какие-то копейки. Я думаю, что сегодняшние уровни в долгую, возможно, на год, на полтора, это потрясающая покупка, которая может принести и 50 и 100% на ваши инвестиции. Поэтому я бы честно говоря, не паниковал. Те, кто уже сидят, наверное, извините, не рыпаться. Вопрос в дюрации ваших денег. То есть вам деньги нужны через неделю или через два года. Те, кому через два года и более, всегда выиграют. Такой закон фондового рынка. Это в частности, о чем я хочу говорить. Это банальная истина. Те, кто приходит с короткими или заемными деньгами на рынок, извините, ребята.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Всегда проигрывают.

Е. КОГАН - Чудеса бывают и даже здесь. Но именно чудеса. Это из области чудес. Рынок это всегда игра с ненулевым результатом. Всегда против вас играет и рынок и брокер. Это не значит, что это криминально играет, просто берет свои комиссионные, есть определенные проскальзывания, как на Западе, так и в России. То есть всегда вам трудновато играть. Не люблю это слово «играть». Работать на рынке. Это не так просто. Хотя сегодня в интернет-трейдинге комиссионные можно считать нулевыми. Но проблема состоит в том, что на вас давит очень много вещей. В частности, самое главное – психологически. Вообще психологический фактор на рынке, наверное, фактор номер один. Как только вы начинаете паниковать, завтра, через неделю отдавать свои деньги, то отдавать разумные приказы, делать разумные вещи вы не можете. Вы находитесь под стрессом. И в некой ситуации. Поэтому самое золотое правило фондового рынка – никогда не приходи с заемными деньгами, если берешь заемные, быстро возвращай. И никогда не пытайся поймать жар-птицу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Евгений, я не могу не задавать вам этот вопрос. Вы можете назвать прогноз по МВБ и РТС на конец года?

Е. КОГАН - Нет, конечно. Что же, я ненормальный что ли. Я могу сказать одно, трясти будет. Я думаю, что вряд ли наш фондовый рынок улетит на 50% вверх. Я буду очень поражен. Я считаю, что сегодня надо спокойно работать, и если вы в долгую работаете, то есть целый ряд отраслей, по которым вы можете заработать. Я считаю, что те, кто будут покупать эти отрасли, конкретно я на семинаре буду говорить, вполне нормально заработают.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Контакты оставите?

Е. КОГАН - 644-47-77 это наш телефон. Можно обращаться, задавать любые вопросы и вас выведут…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Спасибо вам большое.

Е. КОГАН - Спасибо вам.