Фондовый рынок ближе, чем вы думаете - Денис Матафонов - Интервью - 2008-03-14

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Денис Матафонов, директор по инвестициям компании «ПиоГлобал Эссет Менеджмент», у нас в гостях. Здравствуйте, Денис.

Д. МАТАФОНОВ: Здравствуйте, здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы говорим о фондовом рынке. Фондовый рынок ближе, чем вы думаете.

Д. МАТАФОНОВ: Точно, он рядом с нами каждый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но что он вытворяет, тоже. Он-то ближе.

Д. МАТАФОНОВ: В последнее время фондовый рынок находится в достаточно спокойной фазе, мы не видим заголовков газет, кричащих о том, что кризис, мы не видим о том, что ралли, что, наверное, даже лучше, поскольку когда заголовки выходят с названием «На фондовом рынке все хорошо и наступило полное ралли», значит, тогда как раз и надо продавать. Сейчас пока этого нет. Я думаю, что есть вполне большая вероятность, что все-таки до конца весны мы увидим достаточно мощное, сильное движение наверх. Но что будет дальше, конечно, надо будет смотреть дальше. Мы сейчас в достаточной степени зависим от состояния мировой экономики. Несмотря на то, что в краткосрочной перспективе, по всей видимости, США пережили свой ипотечный кризис и банковский кризис, который был связан напрямую с ипотечным, в долгосрочной перспективе, скорей всего, у них еще возможны проблемы, которые связаны уже с глобальным дисбалансом их экономики, с чересчур большим перекосом в сторону потребления, а не в сторону сбережения инвестиций.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это долгосрочная история.

Д. МАТАФОНОВ: Это долгосрочная история, сейчас в текущий момент мне кажется, что, по крайней мере, российский фондовый рынок, он предлагает достаточное количество очень, очень интересных компаний для инвестиций. На долговом рынке появились, наконец-то, эмитенты, предлагающие разумную, разумно-высокую доходность за тот риск, который они несут. И на рынке акций сейчас огромное количество эмитентов, взять тот же «Лукойл», торгуется, на мой взгляд, по совершенно необоснованно низким ценам. Поэтому сейчас момент для входа неплохой, может быть, даже очень хороший.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Для того, чтобы входить, наверное, необходимо два момента. Первый момент – это наличие денег.

Д. МАТАФОНОВ: В общем, да, деньги пригодятся.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, без них сложно в данной ситуации.

Д. МАТАФОНОВ: На самом деле, знаете, деньги…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Они есть?

Д. МАТАФОНОВ: Они есть у большинства, так или иначе, люди инвестируют. Просто инструменты инвестирования, которые выбирают граждане России, они очень сильно перекошены. Они перекошены в сторону товаров длительного пользования, они перекошены в сторону недвижимости. Они перекошены в сторону депозитов и прочих инвестиционных продуктов длительного срока.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Эти деньги уже вложили? Потому что недвижимость, она, в отличие от акций, она не столь ликвидна. Нельзя недвижимость просто взять и в одну секунду продать. А если этим займутся все сразу, то тогда они продадут эту недвижимость несколько дешевле, чем планировали.

Д. МАТАФОНОВ: Я думаю, что все сразу продажей недвижимости все равно не займутся.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я имею в виду инвестиционной, а не той, в которой живешь.

Д. МАТАФОНОВ: Даже инвестиционной. Изменить менталитет людей в один момент сложно, большая часть все равно продолжит вкладывать свои деньги в недвижимость. Но мы говорим сегодня о том, что есть достаточно ликвидные, т.е. те инструменты, которые можно быстро купить, быстро продать, достаточно низко рискованные, которые несут, на мой взгляд, существенно более низкий риск в долгосрочной перспективе, чем недвижимость та же, и более доходные в краткосрочной перспективе инструменты, это акции и паевые фонды. Т.е. те люди, которые сейчас вкладывают депозиты в недвижимость, они рано или поздно, хотим мы этого или не хотим, они все равно придут на фондовый рынок. Наша задача – просто сделать их шаг немного проще, немного быстрее. Мы с этой целью сейчас организовали мастер-класс, мастер-класс моего шефа, гуру фондового рынка Евгения Когана. Он будет рассказывать о том, как все-таки сделать тот самый первый шаг, который сложнее всего. Я приглашаю, честно, я с удовольствием сам там поприсутствую, приглашаю всех прийти и послушать. Это будет крайне интересно, крайне познавательно. Записаться на семинар можно по телефону 6 444 777.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Шесть…

Д. МАТАФОНОВ: 6 444 777. Это один из серии бесплатных семинаров, которые мы проводим для клиентов и для не клиентов. Мы взяли на себя часть той программы Минфина по обучению, образованию населения. Мы это делаем для того, чтобы заложить основы долгосрочного роста фондового рынка в России, поскольку мы участники этого фондового рынка. И мы видим, что этот рынок, он интереснее, чем то, куда сейчас несут деньги наши коллеги и наши граждане.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не то вы делаете, ребята – вы хотите нам сказать? Этот семинар, он сколько длится и т.д.?

Д. МАТАФОНОВ: Он будет длиться около трех часов, в течение этих трех часов можно будет задавать и вопросы Евгению Когану. Можно будет послушать, в первую очередь, он будет интересен тем, что человек будет рассказывать о своей практике. Т.е. о том, как он, начиная с позиции простого трейдера, смог создать большую инвестиционную группу с оборотом более полутора миллиардов долларов в месяц. Совершенно уникальный, на мой взгляд, будет experience, я думаю, будет крайне интересно. Просто все те практические моменты применения знаний, опыта, их не подчерпнуть в книгах, их не подчерпнуть на сайтах. Их можно только услышать, почувствовать в живую.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Большая аудитория?

Д. МАТАФОНОВ: Аудитория будет достаточно большая. Т.е. это именно российский практик, который не пытается теоретизировать на тему, как это нужно было бы делать, если бы шло вот так. Он будет рассказывать о том, как он это делал, о том, что он делал, когда ЮКОС обанкротился, о том, что он делал, когда…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Там такие были волны.

Д. МАТАФОНОВ: Там было много чего интересного.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Там можно было столько заработать.

Д. МАТАФОНОВ: И потерять можно было еще больше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А потерять, да, и кто-то потерял.

Д. МАТАФОНОВ: Российская история фондового рынка, несмотря на то, что она короткая достаточно, она крайне интересная. Если мы начнем копать вглубь, найдем массу моментов, которые в Штатах вызывают чуть ли ни вселенский интерес. Тот же «Энрон», подумаешь, обанкротилась компания. У нас сплошь и рядом такие вещи бывают. Но бывают и гораздо более интересные вещи, когда компания за один день вырастает на 20%. Почему это произошло, как на этом заработать, именно это и можно будет услышать на мастер-классе Евгения Когана. Записывайтесь, 6 444 777.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А сейчас есть такие идеи? Я имею в виду с компаниями, которые… полис-металлы, полис-золото, но об этом надо было знать в конце прошлого года. И в конце прошлого года надо было входить в полис-золото и полис-металл.

Д. МАТАФОНОВ: Да, вы знаете, у нас торгуется на рынке примерно 800 бумаг. Из них порядка, наверное, сотни входит в список более-менее ликвидных. Точнее, даже не более-менее ликвидных, а ликвидных. Даже в этой сотне найдется прямо на текущий момент 15-20 компаний, которые в ближайшие три месяца вырастут на 25% и больше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если весь рынок вырастет, то и я вам сейчас, не обладая никакими, ВТБ, который 8 копеек с небольшим стоит, «Сбербанк» и т.д., если все вырастет.

Д. МАТАФОНОВ: Даже если весь рынок не вырастет, все равно найдутся те компании, которые… попробуйте, возьмите срок на три месяца назад, сделайте срез, отберите оттуда компании, которые подорожали. Вы найдете точно 15-20 компаний, которые выросли на 25% и больше за три месяца. При этом в чем уникальность российского фондового рынка, что есть масса компаний, которые не связаны с общим состоянием фондового рынка. Т.е. они растут вне зависимости от того, что происходит в общей ситуации в экономике, политике.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть такие?

Д. МАТАФОНОВ: Есть такие компании.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но как понять, что это за компании, как найти?

Д. МАТАФОНОВ: В этом и заключается искусство инвестирования, т.е. для этого есть масса методик, есть и технический анализ, который позволяет по тому, как выглядит, скажем грубо, по тому, как выглядит график, предсказать, куда будет двигаться та или иная бумага. Там можно отследить, что если акция начала вдруг стремительно дорожать в цене, то существуют специальные торговые стратегии, позволяющие входить именно в такие бумаги. Т.е. тогда трейдеру абсолютно безразлично, чем он торгует, но он ловит тот момент, когда нужно войти в рынок, собственно, начинать покупать акции. Все эти технологии, все они рассматриваются в рамках, тут просто в те 15-20 минут, которые у нас есть, обсуждать техники отслеживания потенциально интересных бумаг практически бессмысленно. Это очень большой, очень интересный пласт той практической информации, которую как раз и можно получить на семинарах, и на мастер-классе Когана тоже она будет обсуждаться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Этот семинар, эта вся история, она для чего? Для того, чтобы человеку в последующем работать, наверное, еще чему-то научиться и т.д., и работать самому на фондовом рынке, или для того, чтобы просто осознать, что такое фондовый рынок, понять и прийти, но прийти через профессионалов? Через ПИФ, через доверительное управление?

Д. МАТАФОНОВ: Конечно, в первую очередь, мы организуем мастер-класс для того, чтобы дать пришедшим первое приближение о том, насколько фондовый рынок может быть интересен. Уже затем от них будет самих зависеть, как именно они захотят в этот фондовый рынок войти, через паевые фонды, у нас прекрасная линейка паевых фондов «ПиоГлобал», или будут торговать самостоятельно, у нас отличные условия для самостоятельной торговли, инвестирования через Интернет в компании «Net Trader». Этот мастер-класс, мастер-класс Евгения Когана, который состоится 25 марта, он призван как раз дать первое понимание, т.е. когда человек поделится практикой, поделится тем, как именно он сам принимал решения. Тогда каждый присутствующий на семинаре сможет сам оценить, насколько трудозатратно и насколько интересно для него лично будет, скажем, торговать акциями интрадей, т.е. в течение дня. Да, это очень потенциально прибыльное занятие, это заработать денег именно на интрадей можно максимальное количество. Но при этом и риски самые максимальные, и отвлечение максимальное. Не каждый сможет в течение рабочего времени заниматься Интернет-трейдингом. Для кого-то подойдет менее активное инвестирование, когда он вкладывается в бумаги раз в неделю, следует рекомендациям аналитиков, что тоже может дать потенциально очень высокую доходность. Для кого-то, я думаю, что для большей части населения, подойдут все-таки паевые фонды, поскольку они уже управляются профессионалами, командой, которая находится у меня в подчинении. Эти паевые фонды, они уже следуют тем или иным стратегиям, остается только выбрать стратегию, во что вы хотите вкладываться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: По сегодняшней неделе, я уж прошу прощения, что я чему бы ни следовал, так это рекомендациям аналитиков, это по этой неделе, если так торговать, потому что я вспоминаю вторник, начало, еще не открылись рынки, в общем, все ожидали хорошего такого гэпа вниз, рынок открылся в нуле, а день закончился 3% с гаком роста по ММВБ, там чуть меньше по РТС.

Д. МАТАФОНОВ: Бывает, бывает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А все аналитики до единого, как-то так случилось, что в этот день я очень многих слышал.

Д. МАТАФОНОВ: Бывает…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ожидали, т.е. не то, что ожидали, были абсолютно уверены, что все сейчас упадет.

Д. МАТАФОНОВ: Фондовый рынок чем уникален, тем, что там нет гарантированных стратегий выигрыша. Там заработать может каждый. У нас есть масса случаев, когда клиенты следовали каким-то своим, действительно, на мой взгляд, диким стратегиям, но при этом ухитрялись зарабатывать. В этом его прелесть. Хотя, конечно, есть, не нужно искать экзотики, я бы так сказал, есть вполне нормальные работающие правила, которые любой человек абсолютно может освоить и начать работу на фондовом рынке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я все-таки хочу вернуться к наличию денег, потому что, наверное, две вещи необходимы для того, чтобы быть на фондовом рынке, это деньги, это первое. А второе, это понимание какое-то, что там происходит.

Д. МАТАФОНОВ: Пониманием мы дадим, да, это бесплатные семинары, лекции, литература. Еще раз напомню, 25-го числа, 25 марта мы проводим мастер-класс с Евгением Коганом, главой инвестиционной группы «Антанта ПиоГлобал». Он будет рассказывать о практике работы на фондовом рынке. По телефону 6 444 777 можно записаться на этот семинар.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 6 444 777.

Д. МАТАФОНОВ: Точно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так наличие денег, есть ли эти деньги у российского, на западного инвестора давайте перестанем как-то сейчас надеяться и рассчитывать.

Д. МАТАФОНОВ: У россиян сейчас, действительно, полно денег, которые можно инвестировать в фондовый рынок. Если вы посмотрите на депозиты одного лишь «Сбербанка», вы поймете, какая колоссальная масса денег населением…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы хотите обанкротить «Сбербанк», таким образом.

Д. МАТАФОНОВ: …инвестируется неэффективно. Нет, «Сбербанк», он работает, как и все мы, в конкурентной среде. Он в настоящий момент достаточно конкурентные по банковскому сектору предлагает ставки по депозитам, т.е. другие банки уже не могут пайщиков из «Сбербанка» перетащить просто процентами. Даже если и могут, то там уровень рисков совсем другой. Но пайщиков, клиентов «Сбербанка» мы увидим на фондовом рынке в ближайшее время, это просто однозначно. Люди разочаруются в тех процентах по банковским депозитам, не только «Сбербанка», всего банковского рынка в целом, когда увидят реальную инфляцию. В общем, я думаю, каждый, кто ходит в магазин, видит, что с начала года продукты процентов на 20, минимум, подорожали, просто продуктовый набор. И при этом нам продолжают утверждать, что инфляция 10%. На какие 10%, где, на какой, какой тот самый потребительский набор, который подорожал на 10%? Мне сложно, честно говоря, представить, что именно в этом наборе рассчитывается, думаю, что ни одному из слушателей эфира представить такой набор будет сложно, поскольку все видят то, как быстро обесцениваются деньги. В этих условиях нести деньги под фиксированный процент 8, 9, 10, даже 12% в банк и класть их там на срочные депозиты на полгода, год, это просто невыгодно. Деньги обесцениваются даже в самых высоко доходных депозитах. Поэтому нужно искать. В общем, население и так уже ищет другие способы сохранения, инвестирования доходов, та же московская недвижимость, это было неслучайно. Появилось огромное количество денег вместе с ростом цен на нефть у населения, мы увидели массу инвестиционных покупок в недвижимость. Но сейчас недвижимость, на мой взгляд, просто себя исчерпала. Ставка аренды составляет, в среднем, 4-5% от стоимости жилья.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это если не в новостройке покупать. А если в новостройке покупать, тогда вообще уже там другая история.

Д. МАТАФОНОВ: Если в новостройке, смотря, опять же, какая новостройка, но, в общем, в целом, в среднем, это очень мало. Т.е. это говорит о том, что либо ставка аренды должна вырасти очень сильно, в чем я лично сомневаюсь, поскольку все-таки те люди, которые арендуют квартиры, они не так быстро богатеют, либо все-таки цена на недвижимость должна либо снизиться, что мы, в общем, и видим, доллар падает, цена недвижимости в долларах продолжает оставаться на том же уровне, либо цена на недвижимость должна хотя бы на этом уровне прожить 2, 3, 4 года. Я думаю, что бурного роста в недвижимости мы уже не увидим. Те деньги инвестиционные, которые шли в недвижимость, те деньги, которые лежат в банках, это как раз те деньги, которые придут на фондовый рынок, однозначно придут, хотим мы этого или не хотим, наша цель…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я думаю, что хотите.

Д. МАТАФОНОВ: Конечно, хотим, но наша цель – сделать просто этот приход комфортным, мягким, все мы помним и МММ, тьфу-тьфу-тьфу, не к месту упомянул, и прочие аферы, когда люди в поисках быстрого дохода вкладывали во что-то и тут же разочаровывались. Самое важное – это объяснить клиенту заранее, какие риски, какую доходность он может получить при тех или иных рисках, не продавать ему ложных ожиданий. К сожалению, многие наши коллеги торгуют как раз завышенными ожиданиями. Я думаю, что все не раз видели рекламу паевых фондов с указанием той гигантской доходности, которая приключилась год, два года, три года назад. Все эту рекламу видели, но она просто некорректна. Почему она некорректна, потому что человек, видя, скажем, 70% за прошлый год, человек, который не инвестировал до этого в рынок, он воспринимает это следующим образом. Есть инструмент, который дает в год 70% годовых. Ровно так он это и воспринимает. Дальше он идет в управляющую компанию, покупает пай и ждет, когда получит 70%. Очевидно для любого профессионала рынка, что даже если фонд управляется великолепно, даже если его прошлые результаты были…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Безукоризненны.

Д. МАТАФОНОВ: …безукоризненны, то будущая доходность, она может быть вообще отрицательной. Т.е. как себя поведет рынок, чем рискованнее стратегия, показавшая рост в прошлом, тем больше вероятность, что ее результаты в будущем будут сильно отличаться. Поэтому человек, купивший доходность, он увидел в рекламе, 70% годовых, ОК, принес деньги, положил, по факту приходит через три месяца, у него минус 5%. Он какой делает вывод, он делает вывод – меня обманули, мне обещали одно, а дали другое. На самом деле, именно поэтому мы очень много делаем усилий в области просветительской работе. Нам совершенно не хочется разочаровывать клиентов, продавать им какие-то ложные ожидания, мы не даем рекламу с указанием доходности фонда за какой-то из прошлых периодов. Мы просто говорим о том, как мы управляем деньгами. Если там получится хорошая доходность, она наверняка получится, это будет совместный успех, наш и наших клиентов. Об этом мы и рассказываем на семинарах, об этом будет говорить Евгений Коган на мастер-классе 25 марта. Еще раз напомню телефон для записи на мастер-класс 6 444 777, можно записаться, я уверяю, будет крайне интересно. Я сам с большим удовольствием там буду присутствовать. Евгений всегда говорит очень интересно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, тем более что телефон спрашивают по смс, Андрей, в частности, где занятия, тоже.

Д. МАТАФОНОВ: Занятие будет в «Рэдиссон Славянской», т.е. мастер-класс там будет проходить. Вообще у нас десять раз в месяц проходят бесплатные семинары на самые различные темы, от паевых фондов и доверительного управления до Интернет-трейдинга. О расписании этих семинаров, все семинары, еще раз повторяю, бесплатные, они проходят в центре Москвы, в разных аудиториях, любой из этих семинаров может посетить любой человек.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Просто прийти и все?

Д. МАТАФОНОВ: Да, просто прийти и все.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Посмотреть на сайте, интересная тема.

Д. МАТАФОНОВ: Можно на сайте посмотреть, на сайте Nettrader.Ru, можно спросить по телефону, какие семинары в ближайшее время состоятся, 6 444 777. Я просто рекомендую в ближайшее время, это, действительно, уникальное событие, мы вряд ли сможем Евгения Борисовича убедить делать такие мастер-классы часто, хотя нам хотелось бы, поскольку это, действительно, интересно будет, но 25 марта будет мастер-класс Евгения Когана. Туда надо прийти, потому что там это будет даже не просто обучение, это будет, не знаю, передача опыта. Такого рода опыт.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Шоу, можно так сказать?

Д. МАТАФОНОВ: Это будет и шоу наверняка, но такого рода опыт, такого уровня опыт встретить в живую, действительно, сложно. Поэтому я, опять же, всем рекомендую прийти, 6 444 777.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо. Тем более тут еще и название компании тоже спрашивают, «ПиоГлобал Эссет Менеджмент».

Д. МАТАФОНОВ: Это группа инвестиционная, «Антанта ПиоГлобал», управляющая компания «ПиоГлобал Эссет Менеджмент».

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Денис Матафонов, директор по инвестициям компании «ПиоГлобал Эссет Менеджмент», был у нас в гостях. Денис, спасибо вам.

Д. МАТАФОНОВ: Рад был с вами быть. Спасибо.