Раймонд Паулс - Интервью - 2008-03-08

К.ЛАРИНА – Добрый день, уважаемый Раймонд Паулс, маэстро, как Вас тут называют – ну, мне хочется к Вам обращаться по привычке, по советскому: просто Раймонд. (смеется) Можно? Скажите, пожалуйста, Россия для Вас – это часть прошлой жизни, или она Вам уже интересна как сегодняшняя страна и сегодняшние люди?

Р.ПАУЛС – Ну, начнем с того, что это сосед Латвии, да? Я думаю, некоторые такие, сложные моменты, они уже ушли, которые были со всякими связаны переменами, революциями, контрреволюциями и т.д. Уже все встало на свои места, и… может быть, не все еще, но в основном, да. И для меня Россия, знаете, откровенно, это связано с моими друзьями, моими выступлениями, и может быть, не так активно, как это было в 80-е и в те годы, но в то же самое время великолепно и часто встречаюсь, особенно летом, когда у нас там всякие мероприятия, «Новая волна» и т.д. И имею контакт, так сказать, с ведущими артистами русскими и музыкантами, так что никаких таких… Одно время было немножко напряженная такая ситуация, но она жизнь сама уже уладила.

К.ЛАРИНА – А у Вас ностальгии нету по советским временам? Может быть, не то, что связано с советским образом жизни, а какие-то вещи, которые для Вас важны – в мире культуры, в мире каких-то связей человеческих…

Р.ПАУЛС – Ностальгия по друзьям.

К.ЛАРИНА – По друзьям.

Р.ПАУЛС – Да. Есть… были другие моменты, которые, конечно, нам делали очень много плохого. Там ни при чем Россия, там же… там так же люди от этого, может быть, страдали, так же как артисты, все эти связаны, эти проблемы с выездами и другие, мы вынуждены были удирать и т.д., и т.д. – вот это да. И даже эти так называемые цензуры, которые очень мешали во многом, особенно артистам – я это великолепно помню, на своей коже это испытал. И т.д. Это были… Но в то же самое время я с удовольствием вспоминаю наши встречи – в конце года, там, у нас там «Песня года» и т.д.

К.ЛАРИНА – То, что касается сегодняшнего состояния общества в Латвии и в России. Мы здесь очень часто говорим о таком, нравственном кризисе общества: что мы построили общество потребления, к которому, собственно говоря, мы и стремились. И у нас установка, в основном, только на потребление, на развлечение, на деньги, на коммерческую удачу – ну, собственно говоря, Вы все знаете, что я Вам объясняю.

Р.ПАУЛС – Да, да, да. Есть, да.

К.ЛАРИНА – Вот скажите, Вы насколько спокойно и естественно вписались в новое время? Вам в нем легко?

Р.ПАУЛС – Как Вам сказать… Я, с одной стороны, может быть, да. С одной стороны. А с другой… ну, появилось очень много этих негативных черт капитализма, всех этих дел, это уже, так сказать, конкуренция, заработок, основная тема – деньги, о деньгах и т.д. Конечно, это сейчас самое актуальное. Это купить-продать – вот это есть. Но это такая система. Мы многие этого хотели – ну, давайте поживем.

К.ЛАРИНА – Но Вы же все-таки представляете не сферу услуг, не сферу сервиса бытового, а все-таки какую-то…

Р.ПАУЛС – Но все-таки мы тоже, в каком-то…

К.ЛАРИНА – Да?

Р.ПАУЛС – В какой-то мере мы слуги, да…

К.ЛАРИНА – Это не обижает Вас?

Р.ПАУЛС – Ну, где-то да, но Моцарт тоже служил в свое время своим, там, кто платил, и т.д. Я знаю, много артистов сейчас живут от этого, что, там, банки закажут, возьмут на выступление. Вот это… оно же есть, оно же есть, и от этого никуда ты не скроешься, дай Бог, чтобы удалось кое-кому… может быть, мне повезло, что я до этого как-то, ну, может быть, стал более стабильным, я уже могу позволить отказаться от этого всего – я это и делаю, да? Ну а таким, начинающим музыкантам это же очень-очень… не только музыкантам, певцам… у нас сейчас, как я видел, в одном месте в Риге, когда говорил ребятам своим, я говорю: «Почему вы не идете к столу?» - там, ну, до концерта. «А нам сказали, что это не для вас, это не по контракту. Вы должны там сидеть, когда…». Видите, появляются вот эти капиталистические… Ну, без этого, очевидно, ничего не будет, так оно и есть.

К.ЛАРИНА – А что Вы молодым говорите, какие Вы им даете советы? Вот как выжить в мире… в диком мире капитализма? Как себя сохранить?

Р.ПАУЛС – Надо много работать, надо работать, надо пробиваться, другого выхода у нас нету, потому что сегодня выигрывает тот, кто сильнее. Это по музыке – это то же самое, пробиться на мировую арену, это не так легко, но стремиться к этому надо. Вот, концерты, твой уровень… Ты должен его продать, а продать можно хороший товар. Ты должен быть в великолепной форме, конкуренция страшная в мире – и по серьезной музыке, и я уже не говорю про так называемую легкую или рок, и т.д., и т.д., где… посмотрите, сколько там гибнут талантливых музыкантов – наркоманы, и т.д., и т.д. – вот это все связано с этим делом, да. Но все равно, другой системы больше, по-моему, не будет.

К.ЛАРИНА – Ну, понятно, что мир ничего нового не придумал.

Р.ПАУЛС – Нет.

К.ЛАРИНА – Но все равно, мы же ходим по кругу: на смену идеологической цензуре советской, которая была в то время при советской власти, пришла цензура коммерческая, рыночная, которая тоже совершенно действует теми же методами – режет по живому.

Р.ПАУЛС – К сожалению, так оно и есть, но других правил нет. Их нету и не будет. Так что, мы должны сейчас, ну… многое, что мы даже… я, например, смотрю эти фильмы, где это сплошная кровь, и все это дешевка, вокруг этого все эти телевизионные такие шоу, эти «фабрики», и т.д., и т.д. Ну, это, ну, делают это из-за денег, ради денег же это все делается.

К.ЛАРИНА – Раймонд Паулс в Латвии – это ведь не только композитор? Кто Вы для своего народа? Они Вас слушают?

Р.ПАУЛС – А не знаю, кто я.

К.ЛАРИНА – Да Вы что?

Р.ПАУЛС – Я, вот, три дня тому назад ездил в Каунас, где было… на этой площадке было 12 тысяч зрителей, слушателей. Мы вместе пели, мы делаем такие праздники – не то, как летом открытые, но у нас сейчас зимой у нас стадион закрытый, такой, попробовали, как это, когда12 тысяч вместе с тобой поет. У нас это популярная форма такая – праздник песен – во такая форма. Там было очень так…

К.ЛАРИНА – Ну почему же Вы говорите, что они не знают, кто Вы? Большинство?

Р.ПАУЛС – Ну нет, я… нет, они знают, в Латвии знают. Но понимаете, ну я уже лет 50, как я в этой сфере кручусь, но были свои удачи, были неудачи. Так же, как в России – в свое время мои выступления с русскими звездами и т.д., они мне принесли какую-то известность такую, да. Потом были эти довольно тяжелые, вот эти, которые начались эти, разные революции, и т.д., как-то мы разошлись, каждый по своим делам. И опять как-то встречаемся, но не так часто, как раньше. Это было связано с работой, концертами, с какими-то общими песнями, с какими-то общими выступлениями, какие-то богемные какие-то дела. Все это было интересно – эти микрофоны, каждый год эти финалы, эти… Ну, где мы встречались, выпивали, веселились.

К.ЛАРИНА – Т.е. это все время, как бы, активной жизни, время молодости, да?

Р.ПАУЛС – Ну конечно, конечно, конечно. Ну сегодня мы уже, так сказать… у меня уже солидный возраст, и моим коллегам… ну, мы… я еще рад, что я могу еще выступать – не так часто, но… и ко мне - надо три раза плюнуть…

К.ЛАРИНА – Тьфу-тьфу-тьфу!

Р.ПАУЛС – …люди как-то относятся неожиданно хорошо.

К.ЛАРИНА – А вот скажите, такое понятие, как латышская, латвийская интеллигенция существует или нет?

Р.ПАУЛС – Это сложный вопрос Вы мне задали. Что такое латышская интеллигенциями, которая была связан исторически очень тяжелыми периодами? 800 лет под немцами, потом царская империя, потом опять… и все время все войны, все это – через эту маленькую страну, она вся… она была втянута и политически в разных даже неприятных – начиная с наших вот этих самых стрелков и т.д., и немецких легионеров – все это время было, которое вызвало кровь только, и это… маленькому народу это сильный удар по нему. Потому и так. Не знаю, я, конечно, патриот и должен… я работаю на своем родном языке, но нас же мало, нас полтора миллиона. В принципе. Все равно мы должны, должны, ну, подчиняться каким-то другим… другой культуре, другой… Мы стараемся, но ничего из этого… и рядом большая Россия, по той стороне там уж недалеко Германия, и все сейчас это все идет… ну, маленький народ есть маленький.

К.ЛАРИНА – А вот скажите, молодежь сегодня в Латвии предпочитает оставаться здесь или уезжать в Европу, раз уж все пути открыты?

Р.ПАУЛС – Все это связано, понимаете, работой и чисто финансовыми делами. У нас сейчас очень неприятные даже эти истории – многие там работают и в Ирландии, например, там, зарабатывают деньги. Ну и они хотят сразу заработать все. И они едут – там платят неплохо. Но они уже отошли от… теряет наша культура многое, что теряет… и т.д. Но в самой Латвии работать не так легко, потому что мы все равно экономически… где-то мы зависим и от России, и от других стран. Но с Россией у нас… все равно это газ, это нефть, это… так что это…

К.ЛАРИНА – Все завязано. Да.

Р.ПАУЛС – Все завязано, и там ничего не поделать.

К.ЛАРИНА – Ну, про Юрмалу должны рассказать нам – пожалуйста, расскажите.

Р.ПАУЛС – Ну, Юрмала, понимаете, ну это такой, для русских это ностальгический…

К.ЛАРИНА – Да, да.

Р.ПАУЛС – Они всегда, там, едут, им нравится, и потому, может быть, и летом у нас всегда с таким, довольно большим успехом идет «Новая волна», там, фестиваль. Там приезжают богатые люди, там, у меня рядом… Я сижу в жюри, а там рядом недалеко сидела женщина – так туфли у нее в бриллиантах – из России. Ну так, мне показывает, она богатая… каждый себя… Но это такой, показ – да, вот… В то же самое время, у нас очень хорошие отношения, мы великолепно это все понимаем. Это и новые русские, и новые латыши. И многие банки – Латвия, это, в принципе, русские банки, и т.д. Там другие обороты, другие деньги…

К.ЛАРИНА – Т.е. все очень похоже все равно, да?

Р.ПАУЛС – Ну все, конечно. Конечно.

К.ЛАРИНА – И человеческие типы одинаковые.

Р.ПАУЛС – Ну конечно. Нет, там у многих русских просто ностальгия по Юрмале, там все вспоминают, что там было, и когда, за этот климат. Они уже все видели. Что для них Америка? Америка – они вообще, это не знают все. Поначалу все строили свои дачи там, потом это все надоело. Они теперь уже как будто возвращаются, там. Так что такая ностальгия где-то ко всему, как это было. Так что… не знаю, ну… ну, очевидно, и это дожны пережить. Но все равно, ну, мы возвратимся к этим старым позициям – все-таки какое-то отношение к своей родине, это должно сохранится.

К.ЛАРИНА – Ну, смотрите, ведь целое поколение уже выросло без Советов – и в России, и в Латвии, и в любой другой республике… бывшей республике Советского Союза. И для них вообще очень многие вещи, для них являются просто открытием, они вообще не понимают, как могло быть такое.

Р.ПАУЛС – Да вот то же они не понимают. Господи, я же видел, у меня же внучки здесь, в Москве. Они… они… они живут, и может быть, слава тебе, Господи…

К.ЛАРИНА – Это хорошо?

Р.ПАУЛС – И это даже хорошо. Потому что мы были втянуты в очень неприятный… ну, период, он был тяжелый, как для русских, так и для латышей, особенно для интеллигенции. Но в то же самое время было очень много талантливых людей, много хороших фильмов и концертов даже было хороших и т.д.

К.ЛАРИНА – А вот смотрите, много очень Ваших коллега работают и работали в советское время успешно в искусстве, работают сейчас и в России – там, и Лайма Вайкуле….

Р.ПАУЛС – Да.

К.ЛАРИНА – …и Вия Артмане, которая тоже иногда приезжает – хотя я знаю, что она сейчас болеет…

Р.ПАУЛС – Болеет, да.

К.ЛАРИНА – Но все равно, она и приезжала, и работала, пока была возможность. И многие другие. Вот латвийские власти не ревнуют к России?

Р.ПАУЛС – Ну, Вы знаете, у нас демократия, мы не имеем права вмешиваться и т.д. Что слово «цензура» кажется такой, запретным, и достаточно в советское время, это все-таки была довольно сильная цензура. Но я с этим не согласен – по-моему, сегодня тоже есть цензура?

К.ЛАРИНА – Есть цензура. Все-таки.

Р.ПАУЛС – Есть она. И это так… Так что… Понимаете, конечно, для Латвии, если говорить о моей профессиии… не только моей – вообще для интеллигенции. И Россия очень нужна. Ну, потому что… хотя бы в смысле работы, отношения. У нас же… мы маленькие, нам надо думать, что куда, да? Ну, и сосед остается соседом. И некоторые люди очень хорошо там справляются, и которые с головой работают, и там, бизнес, и т.д., и т.д. И я за эти нормальные отношения, эти нормальные… Потому что в Латвии ни нефти, ничего у нас нет.

К.ЛАРИНА – Когда началось вот это отторжение друг от друга, оно было во всем, что называется, когда с водой выплескивали детей, в буквальном смысле. Отказывались от русского вообще, как от русского прошлого, от русской культуры – это, конечно, было преступно, на мой взгляд, и мне кажется, что сегодня все-таки другое время. И очень многие вещи все-таки обязаны сохраняться, переходить.

Р.ПАУЛС – Вы знаете, вот это такой темный период – это было связано с политическими всякими делами. Я думаю, что мы пережили это. Смотрите: в Риге даже больше 40 процентов живут русских.

К.ЛАРИНА – Русских.

Р.ПАУЛС – И никто не собирается… Ну, кроме… сейчас они, да, они могут ехать работать, скажем…

К.ЛАРИНА – В Европу.

Р.ПАУЛС – В Европу или… Ну, я смотрю, иногда, вот у нас, у моих знакомых – русские театры приезжают, они там переполнены, они живут своей жизнью и так, не особенно активно вмешиваются в эти политические такие…

К.ЛАРИНА – Ну, иногда бывают же различные выступления, да?

Р.ПАУЛС – Ну, бывают, ну конечно, бывают. Там и бывает…

К.ЛАРИНА – Радикалов полно везде, да?

Р.ПАУЛС – …да, и памятники снимают, и все. Но это, знаете, есть разные люди и разные… это…

К.ЛАРИНА – А что с русским языком?

Р.ПАУЛС – Ну, я не знаю, мне кажется, у нас есть и школы, и…

К.ЛАРИНА – А он звучит, вообще, вот, где-нибудь в средствах массовой информации: по радио, по телевидению?

Р.ПАУЛС – Телевидение, радио – все на русском есть…

К.ЛАРИНА – Все есть.

Р.ПАУЛС – И русские каналы, которые… Я думаю, что одно время слишком много какая-то пропаганда началась – ну, что-то там закрывают…

К.ЛАРИНА – Закрывают русские школы, да.

Р.ПАУЛС – Я сам выступаю… вот приеду в пятницу вечером, буду играть в русском театре, который на русском языке работает – русские актеры и т.д. Нет, нет, были, конечно, когда особенно эти перемены, да, там… но такого явного… потому что процент русских в Латвии – он высокий. Он высокий.

К.ЛАРИНА – Но согласитесь, что разделение на граждан и неграждан – оно все-таки в какой-то степени унизительное.

Р.ПАУЛС – Ну, конечно, это сложное дело. Но понимаете, здесь вот как-то… ну, эти политические, вот, господа, они боятся, чтобы, да… если б, например, в Риге если бы были выборы для всех, я уверен, что там много, очень много русских, так сказать, представителей России…

К.ЛАРИНА – Попадут в парламент. Да.

Р.ПАУЛС – Русские, они так есть… Ну, мой знакомый: «Ой, ну 25 человек из 100 – это не так мало». Так что нет. Ну, между нами нету вот такого… Есть некоторые вот какие-то выпадки и т.д., но в основном люди… как-то мы уже как-то регулируем эти дела. Так что… Хотя, понимаете, для политиков, для кого-то эту карту все равно надо…

К.ЛАРИНА – Конечно.

Р.ПАУЛС – …играть, и они этим и играют. Да, так что, так что…

К.ЛАРИНА – Вы были в свое время министром культуры в Латвии. Я так понимаю, что не очень любите этот период своей жизни?

Р.ПАУЛС – Ну, сложно…

К.ЛАРИНА – Это Ваше, вообще, дело? Как себе, для себя решили? Вот чиновник и художник?

Р.ПАУЛС – Ну, это было перед этими вот революциями, когда как раз я попал в этот период, когда был переход из советского на капиталистический уже, да? И было очень сложно. И так уже некоторые мои отношения с театрами некоторыми… но это сейчас можно анализировать совсем по-другому. Не то, что было в то время, а смотреть сегодня совсем другим взглядом на это.

К.ЛАРИНА – Ну, давайте мы хоть чем-нибудь закончим хорошим, а то мы все о грустном говорим. Что в творческой жизни Раймонда Паулса сегодня происходит? Что приносит радость?

Р.ПАУЛС – Ну, выступают, вот, например, играю в русской драме по пьесе… по пьесе… по мотивам этого самого… ну, вот… вдруг забываю…

К.ЛАРИНА – Как называется, хоть скажите?

Р.ПАУЛС – «Рыжий король» кто написал?

К.ЛАРИНА – Не помню.

Р.ПАУЛС – Ну…

К.ЛАРИНА – Французский?

Р.ПАУЛС – Нет.

К.ЛАРИНА – Русский?

Р.ПАУЛС – Его расстреляли в 40-м году, по-моему.

К.ЛАРИНА – Русский?

Р.ПАУЛС – Ну, еврей.

К.ЛАРИНА – Еврей.

Р.ПАУЛС – Ну, он русский, будем считать, что он был… нет, ну он известный…

К.ЛАРИНА – Эрдман?

Р.ПАУЛС – Нет, нет… ну как? Ну, знаменитый, он же известный писатель, Господи! Бабель.

К.ЛАРИНА – Бабель. Так, вспомнили.

Р.ПАУЛС – Да. И там играю…

К.ЛАРИНА – Вы там играете как актер?

Р.ПАУЛС – Нет, я написал музыку для…

К.ЛАРИНА – Музыку.

Р.ПАУЛС – И там идет довольно… довольно так, с хорошим успехом.

К.ЛАРИНА – А симфоническую музыку пишете?

Р.ПАУЛС – Я нет, я нет.

К.ЛАРИНА – Нет?

Р.ПАУЛС – Я не симфонист, не опера, нет… Я… Мой жанр – это…

К.ЛАРИНА – Ну, мюзиклы – это же все-таки Ваш жанр.

Р.ПАУЛС – Кое-какие там, да.

К.ЛАРИНА – Я знаю, у нас Алла Сигалова приезжала, ставила Ваш, да, спектакль.

Р.ПАУЛС – Да. Нет, ну там несколько спектаклей идут. Ну, раньше эти песенки какие-то писал, сейчас меньше. Ну тем не менее, еще как-то двигаюсь.

К.ЛАРИНА – А книжку написать?

Р.ПАУЛС – Не умею. Нет таланта.

К.ЛАРИНА – Ну ладно, это еще никто не знает. Попробуйте.

Р.ПАУЛС – Нет, нет.

К.ЛАРИНА – Спасибо! Все, вижу, что торопитесь на концерт, удачи Вам, спасибо большое!

Р.ПАУЛС – Спасибо!