Российский рынок акций и рынок нефти: ситуация, перспективы - Александр Кузнецов - Интервью - 2008-03-07

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», в столице 12 часов 35 минут, Александр Кузнецов, аналитик инвестиционной компании «Проспект», у нас в гостях. Здравствуйте, Александр.

А. КУЗНЕЦОВ: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И говорим мы о российском рынке акций и рынке нефти, ситуация и перспективы. Ситуация, она видна, в районе 1.7% теряет индекс по ММВБ, вчера Доу-Джонс, в четверг тоже, на самом деле, в Америке там просто все чуть-чуть попозже, приблизился к 12 тыс., перспективы, что происходит, когда это закончится?

А. КУЗНЕЦОВ: Если мы говорим про инвесторов, которые ждут, когда же, наконец, войти, купить бумаг, получить свою прибыль, то я бы подождал бы еще, наверное, неделю-две, это может быть до середины или до конца марта. По всей видимости, уже второй квартал будет очень положительный для рынка российского акций. Сейчас индекс РТС находится чуть выше 2 тыс. пунктов, то где-то к августу, вполне возможно, будет 2 500 или 2 600, может быть, даже и выше по индексу РТС.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 2 500 и 2 600 к августу, а вот мы закрыли рекорды, 2 350 по индексу РТС.

А. КУЗНЕЦОВ: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. исторические максимумы уже летом, на ваш взгляд, будут обновлены?

А. КУЗНЕЦОВ: Думаю, да, вполне возможно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Что же будет к закрытию?

А. КУЗНЕЦОВ: К закрытию года, вполне возможно, все-таки осень, август и сентябрь будут все-таки больше негативными для российского рынка. Дальше, может быть, к концу года еще чуть повыше будет, чем летний уровень.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Александр, что заставляет вас сделать такие оптимистические заявления?

А. КУЗНЕЦОВ: Сейчас это снижение, коррекция, она происходила на фоне общего торможения мирового экономического роста, снижения оптимизма в мире, в России, в том числе. Это же не может продолжаться вечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Почему? Может еще хуже быть, конечно, может еще хуже.

А. КУЗНЕЦОВ: Конечно, может, да. Но, в принципе, я полагаю, что экономика мировая, она еще не настолько перегрета, чтобы уже окончательно застопориться, окончательно остановиться. По всей видимости, какой-то еще рывок вперед она еще может сделать в течение ближайшего года, скажем так. И российской экономики тоже касается. Соответственно, эта коррекция, это временное замедление, оно является временным, я полагаю, уже второй квартал и конец года, я думаю, будут вполне даже положительны.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. источник роста российских бумаг будет нормализацией ситуации, в первую очередь, в США, правильно я понимаю?

А. КУЗНЕЦОВ: Теперь уже вся мировая экономика, она взаимосвязана, т.е. нельзя слишком сильно полагаться на одну из крупнейших экономик мира.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда кто? Все-таки кто-то же должен быть локомотивом?

А. КУЗНЕЦОВ: Во-первых, США, в общем, уже, думаю, достигли, может быть, минимальных темпов своего экономического роста и в этом году, по всей видимости, уже, может быть, останутся на этом уровне, может быть, немножко ускорятся. Соответственно, это уже не тормозит экономику мировую. Естественно, прочие экономики, такие, как ЕС, Индия, Китай, Бразилия, будут показывать довольно высокие экономические показатели. Я думаю, что, в целом, вся мировая экономика, она позволит, думаю, что и потребительский спрос через какое-то время еще укрепится в мире, инвестиционные расходы также подрастут, что, соответственно, толкнет и фондовый рынок вверх.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: На этой неделе, собственно говоря, еженедельные данные, которые выходят каждую неделю, на этой неделе три таких, три вида данных, если можно так сказать, появились, которые, как я понимаю, удивили аналитиков, но на рынок особо не повлияли вроде бы как. Во-первых, это индекс незавершенных продаж жилых домов в США, вчера, что ли, он вышел, он не изменился, хотя все ожидали, что опять в очередной раз снизится. Во-вторых, это снижение числа обращений за пособием по безработице в США, это тоже произошло на этой неделе. Я так понимаете, что снижение числа обращений за пособием означает, что перестали увольнять людей.

А. КУЗНЕЦОВ: Да, ситуация на рынке труда нормализовалась.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И, собственно говоря, третий момент, это тоже всех удивило, это рынок нефти, запасы нефти в США, как сообщает министерство энергетики США, упали на 3 млн. баррелей, хотя, опять же, все ожидали, что возрастут. Эти три сообщения, эти три момента, это одна неделя, это еженедельные данные, это одна неделя, это как-то так случайно просто подсчитали статистики, на следующей неделе уже все опять станет так, как оно было и до этого? Т.е. безработных будет становиться больше, продажи жилых домов будут снижаться, собственно говоря, нефть, запасы нефти будут увеличиваться, или это какой-то переломный момент, на ваш взгляд?

А. КУЗНЕЦОВ: Вообще полагаться на эти данные, конечно же, одна неделя мало что значит, естественно, что следующие данные могут оказаться хуже или лучше. Но, в целом, то, о чем мы с вами говорили, что сейчас уже экономика США находится, можно сказать так, на дне темпов экономического роста, самый уже низкий, дальше уже вряд ли будет замедляться, т.е. мы сейчас говорим о том, что эти данные американской экономики, что теперь уже ухудшения ситуации, по идее, быть не должно. Соответственно, эти данные вполне ложатся в такую логику.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы знаете этот анекдот, что мы думали, что это дно, но снизу постучали.

А. КУЗНЕЦОВ: Конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Александр Кузнецов, аналитик инвестиционной компании «Проспект», у нас в гостях, напомню я вам, мы говорим о российском рынке акций, хотелось бы коснуться еще и рынка нефти, потому что очень часто, когда ты смотришь на графики, все красное, даже золото уже бывает красным, но нефть – все зеленое, т.е. нефть растет несмотря ни на что. Нефть бьет рекорды, 105 долларов уже побиты, что происходит, почему?

А. КУЗНЕЦОВ: Если говорить про последние годы, то тут, конечно, такая тенденция вырисовывается, что мировая экономика росла уже последние 8 лет или сколько, 2001 года, порядка 7, 6 лет довольно-таки высокими темпами. Соответственно, рос и спрос на это черное золото, на нефть и на прочие энергоресурсы, в том числе. В то же время производители нефти испытывают в последние 2-3 года проблемы в увеличении добычи нефти. Вопрос в том заключается, что производители нефти сейчас уже находятся на пределах своих производственных возможностей. Соответственно, увеличивать производство нефти в ответ на увеличение спроса довольно сложно, причем даже это ведь сложно делать даже странам ОПЕК, которые также работают уже на грани своих возможностей, с трудом могли бы повысить свою добычу. На этом фоне заявления Буша или западных других деятелей, они выглядят довольно-таки, не сказать, что смешно, но, в общем забавно, потому что они требуют увеличить ОПЕК производство нефти, а ОПЕК уже просто не может этого сделать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Значит, отказ ОПЕК увеличить квоты связан не с тем, что они не хотят, а с тем, что они не могут?

А. КУЗНЕЦОВ: В общем, в последние годы ОПЕК, его, скорее, квоты следуют за реальным производством, реальным производством ОПЕК, а не наоборот, а не производство за квотами. Т.е. цены высокие, значит, можно производить, сколько хочешь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: На самом деле, я готовился к тому, что вы будете более негативно, искал какие-то позитивные моменты, которые могут развернуть российский рынок. Но давайте, собственно говоря, об этом тоже поговорим. Во-первых, налоговая нагрузка, в частности, сегодня в «Коммерсанте» была статья, что Россия к 2012 году должна превратиться в мировой финансовый центр. Для достижения этой цели федеральная служба по финансовым рынкам предлагает ввести налоговые льготы для участников фондового рынка. Насколько вы оцениваете такую возможность, это возможно?

А. КУЗНЕЦОВ: Думаю, что логика развития мирового, она к этому и подводит. Т.е. Россия и бывшие страны СССР, многие окружающие страны, в целом, составляют отдельную географическую экономическую единицу. Соответственно, у этого сегмента должен быть свой какой-то центр финансовый.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Александр, сейчас мне подсказывает звукорежиссер, что мы должны прерваться буквально на минуту и затем продолжить.

РЕКЛАМА

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну что же, мы продолжаем. Я напоминаю, что Александр Кузнецов, аналитик инвестиционной компании «Проспект», у нас в гостях. Александр, как вам кажется, если, действительно, это произойдет, т.е. будет некая либерализация правил для участников фондового рынка, будут, как пишет «КоммерсантЪ», для некоторых категорий вплоть до нуля будут снижены налоги, это к 2009 году, как это может повлиять на рынок? Когда это может повлиять на рынок?

А. КУЗНЕЦОВ: Сразу скажем, что это, естественно, привлечет дополнительных участников на рынок, увеличит ликвидность торгуемости бумаг, больше бумаг будет активно торговаться, т.е. даже какие-то третьи или четвертые эшелоны будут уже привлекать большее внимание. Кроме того, в связи с этим можно ожидать, что и другие страны, бывшие страны СССР будут активнее выходить на российский фондовый рынок, тут привлекать средства, в общем, экономика России за последние годы очень существенно выросла, в ближайшие годы, может быть, уже сравняется в денежном эквиваленте с британской экономикой или с германской. Поэтому ничего не мешает ей стать таким финансовым центром.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Выстрелить это должно когда? Как это должно выстрелить? Рынок, фондовый рынок, он же реагирует заранее, он же не ждет, пока указ вступит в силу, так ведь?

А. КУЗНЕЦОВ: Понятно, что, да, это должно будет сказаться на оценке стоимости компаний. Наверное, не столь серьезно, не так сильно, т.е., может быть, даже мы этого не заметим. Понятно, что прибыли акционеров могут немножко подрасти или участников рынка, которые, спекулянтов, т.е. это влияние на рынок может быть в пределах 1-2%, я так полагаю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: На налогообложение на нефтяные компании, снижение налогообложения нефтяных и газовых компаний, о котором периодически говорят, сейчас в связи, в первую очередь, с приходом, с выбором, с избранием нового президента, разговоры об этом вновь появились, здесь все так и останется разговорами, как вам кажется?

А. КУЗНЕЦОВ: Думаю, пока нет никаких предпосылок для того, чтобы налогообложение нефтяных компаний снижалось. И связано это с тем, что рентабельность нефтяного бизнеса в России все-таки довольно высоки, если сравнивать его с другими бизнесами российскими. Т.е., соответственно, у нефтяных компаний российских есть еще потенциал для развития, есть деньги для того, чтобы вкладывать в новые месторождения, наращивать добычу, нефтедобычу. Скорей всего, речь идет о дифференциации условий. В принципе, она сейчас и происходит, т.е. для месторождений в Восточной Сибири предусмотрены льготные ставки (НЕРАЗБОРЧИВО), к примеру, соответственно, для сложных месторождений по всей территории России будут предусмотрены и они предусмотрены уже сейчас, но, может быть, будут усилены льготы для месторождений со сложной добычей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я говорю, позитив, все я сказал, позитив, рейтинговые агентства, в первую очередь, «Фич» и «Мудис», вроде бы как намекают на то, что будет возможен пересмотр рейтингов в сторону повышения, в сторону, в оптимистическую сторону России, опять же, в связи с избранием Медведева на должность президента РФ, верите ли вы в эту историю?

А. КУЗНЕЦОВ: Да, вполне возможно все-таки, повышение идет стабильно в течение последних уже, наверное, 6-7 лет, я думаю, что этот тренд продолжится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда, когда на мировых фондовых рынках и финансовых рынках такой кризис?

А. КУЗНЕЦОВ: Все-таки это сравнительная оценка, т.е. я думаю, что здесь больше играет сравнительный анализ с другими странами. Если сравнительное состояние российской экономики улучшится по отношению к Штатам или к европейской экономике или к Японии, то это должно будет сказаться положительно и на рейтингах. Это, кстати, является довольно хорошим положительным фактором для фондового рынка.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Может быть толчок?

А. КУЗНЕЦОВ: Да, постепенно такой, т.е. это все понимают, все знают, это уже отыгрывается на рынке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Уже отыгрывается, но в минусе.

А. КУЗНЕЦОВ: Это уже циклические колебания, это уже бизнес-цикл распорядился.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Фундаментально как вы оцениваете российский рынок?

А. КУЗНЕЦОВ: Думаю, что рост будет продолжаться. Если, например, сравнить Россию с Канадой, к примеру, где население в разы меньше, экономика не настолько крупна, то там фондовый рынок, капитализация фондового рынка лишь немногим меньше, чем российский фондовый рынок. Соответственно, если бы российская экономика работала бы также эффективно, как и канадская, то капитализация российского рынка могла бы быть раза в три, четыре больше, чем она есть сейчас. Соответственно, есть надежда, что так оно и будет, что постепенно эффективность экономики будет расти, соответственно, это будет сказываться и на фондовом рынке. Т.е. долгосрочно российский фондовый рынок очень позитивно выглядит.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Все говорят, что недооценен он, да?

А. КУЗНЕЦОВ: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Насколько? Причем это говорили еще в январе, до начала падения в декабре, когда мы были на максимуме. Говорили, что все равно недооценен.

А. КУЗНЕЦОВ: Тут ведь зависит от того, насколько вы, какую вы делаете оценку. Т.е. если говорить, например, сейчас, по отношению к тому, что будет через год, да, наш прогноз, где-то процентов на 30, может быть, будет рост, т.е. 2 700 пунктов относительно сейчас, 2 000 пунктов. Но если мы говорим, 2-3 года, то, соответственно, недооцененность уже получается больше. На самом деле, рынок оценивает всегда, практически, почти всегда справедливо любую экономику. Просто если рынок в какой-то стране дешевый, то там, по всей видимости, высокие риски. Риски в России снижаются, соответственно, постепенно снижаются, соответственно, это будет сказываться со временем постепенно на акциях, на стоимости акций.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если вернуться к рынку, то, что называется commodities, т.е. к сырью, о нефти вы сказали, снижение цен на нефть не грозит нам, как я понял.

А. КУЗНЕЦОВ: Почему, например, весной я думаю, что под влиянием сезонных причин, из-за того замедления мировой экономики, которое мы замечали в последние несколько месяцев, я думаю, мы увидим довольно существенное снижение цен на нефть где-то до апреля, может быть, долларов на 10-15 за баррель. Т.е. сейчас Brent стоит 102 доллара, то где-нибудь к апрелю вполне может стоить порядка 85-89 долларов за баррель по нефти марки Brent. Соответственно…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Разве это существенно?

А. КУЗНЕЦОВ: Немало. Конечно, не 17 долларов, как это было в 98 году или 7-м году, и не 8, как в 98-м, но, в общем, довольно-таки прилично.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если говорить о другом сырье, золото, металлы?

А. КУЗНЕЦОВ: В общем, можно сказать, что нефть является основным индикатором, т.е. если растет нефть, то, скорей всего, остальное сырье будет тоже расти. Это связано с тем, что, в целом, сырье обычно растет в цене, когда растет, увеличивается потребление во всем мире, т.е. растет потребительский спрос, инвестиционная активность. В общем, когда идет экономический рост. Мы наблюдали его в последние годы, соответственно, и цены на металлы и на прочее сырье росли в последние годы. На металлы, например, даже больше, чем на нефть, подросли, если брать никель, медь. Но, по всей видимости, если мы увидим серьезное замедление мировой экономики, которое может случиться в ближайшие годы, тут мы, конечно, попадем в новую ситуацию. Т.е. перегрев экономики слишком быстрый, слишком быстрые темпы его роста, должны будут привести, в итоге, как качели, к замедлению, снизится спрос или замедлится рост спроса, производители будут еще наращивать, продолжать наращивать производство нефти, металлов, всего остального, все это может, в итоге, сказаться, что предложение сырьевых товаров превысит существенно спрос. Соответственно, и цены на эти товары могут снизиться. Это такая цикличность.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я напомню, что Александр Кузнецов, аналитик инвестиционной компании «Проспект», у нас в гостях. А почему вы уверены, что не сейчас мы находимся в этом периоде, а тот кризис, который есть сегодня, это временное явление, достаточно краткосрочное, уже к середине этого года все будет значительно позитивнее. Я так понимаю вас, да, а потом, когда-то, через несколько лет, может быть, действительно, будут то, что сказали вы сейчас, может быть, действительно, будет серьезное снижение. Почему уверены, что не сейчас мы находимся уже там, о чем вы говорите в будущем?

А. КУЗНЕЦОВ: Скажу честно, что есть риск того, что это может случиться и раньше. Мы проводили недавно исследование о перегретости мировой экономики, чем оно характеризуется, это состояние, это очень высокое использование производственных мощностей, когда уже негде производить продукцию, низкая безработица в мире, в экономике, когда уже некого нанимать. Все это должно, по идее, толкать цены на товары, как следствие снижать спрос на эти товары, следовательно, за снижением спроса тормозиться мировая экономика. Мы проводили такое исследование, оказалось, что да, что европейская экономика довольно сильно перегрета, американская – сильно, бразильская – тоже, Индия, в общем, более-менее. Россия уже в меньшей степени, т.е. все-таки есть еще потенциал для роста, хотя довольно тоже сильно перегрета. Но Китай, Китай – это отдельный вопрос. В этой стране, где в год прибывают из сельских районов в город по 20 млн. человек и ищут работу, довольно сложно говорить о низкой безработице. Соответственно, производственные мощности в этой стране, они постоянно увеличиваются, увеличиваются, увеличиваются. Конечно, Китай продлил этот бизнес-цикл, может быть, на год-полтора. Я не знаю, не смотрел последнюю, самую последнюю статистику по Китаю, видно, что там начала расти инфляция, это, конечно, уже говорит о том, что, вполне возможно, начала экономика перегреваться постепенно. Даже если сейчас мы говорим о перегреве экономики, есть еще другие факторы, которые могут подтолкнуть, временно дать этот всплеск спроса, инвестиционных расходов в этом году. Т.е. да, уже сейчас скатывается мировая экономика к кризису, но некоторые факторы указывают на то, что еще в этом году может выстрелить немножко.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть ресурсы, да?

А. КУЗНЕЦОВ: Есть ресурсы, есть возможности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: На самом деле, немножко, я просто сейчас подсчитал, сейчас индекс РТС, я точно сейчас не скажу, но будем считать, в районе 2000 тыс., 2500 к середине года.

А. КУЗНЕЦОВ: Может быть, и выше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Давайте уж пессимистично будем смотреть, 2500, если так пессимистично в кавычках, к середине года, то это 25% к середине года. Это, в общем, доходность очень, очень неплохая.

А. КУЗНЕЦОВ: Как вы думаете, если мировые цены на нефть за последние полгода выросли, я даже не помню, с 60, наверное, до 100 долларов, как-то должно было бы, по идее, отразиться на фондовом рынке. Кстати, до сих пор еще это увеличение, оно не настолько существенно отразилось, потому что сейчас находимся на 2000 пунктах по РТС, а летом, когда цены были значительно ниже на нефть, точно не помню, может быть, 1800 или что-то около того. Т.е. эти деньги, они должны будут появиться в экономике, подтолкнуть и потребительский спрос, и инвестиционные расходы, соответственно, должно будет сказаться на ускорении темпов экономического роста и на фондовом рынке, как следствие.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. входить, да, Александр?

А. КУЗНЕЦОВ: Думаю, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Понимая, что есть некоторый риск, все-таки входить?

А. КУЗНЕЦОВ: Думаю, да, риск есть, но, конечно, как всегда, есть везде риск, но, по всей видимости, это полугодие, первое полугодие будет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Без риска не бывает доходности.

А. КУЗНЕЦОВ: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам, тогда уж, чтобы облегчить процесс входа, телефоны компании назовите, пожалуйста.

А. КУЗНЕЦОВ: Телефон 937 33 63.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 937 33?

А. КУЗНЕЦОВ: 63.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Телефон инвестиционной компании «Проспект». Александр Кузнецов, аналитик инвестиционной компании «Проспект», был у нас в гостях, о российском рынке акций мы говорили. Александр, спасибо вам.

А. КУЗНЕЦОВ: Спасибо.