Арест Виктора Бута в Таиланде - Сергей Бут, Виктор Буробин - Интервью - 2008-03-07
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», Алексей Дыховичный у микрофона, у нас в гостях Сергей Бут, старший брат Виктора Бута, который был задержан вчера в Таиланде, здравствуйте, Сергей.
С. БУТ: Добрый день.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И Виктор Буробин, адвокат Виктора Бута, здравствуйте, Виктор.
В. БУРОБИН: Добрый день.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Говорим мы, разумеется, об аресте Виктора Бута, известны ли вам какие-то подробности этого ареста, которые еще не успели просочиться в прессу?
С. БУТ: Наверное, никаких подробностей, по большому счету, мы не имеем, за исключением того, что есть в СМИ. Вообще ситуация крайне непонятная, подробностей пока таких явных, из-за чего все это происходит, у меня, в частности, нет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы с Виктором не разговаривали?
С. БУТ: Нет, конечно, не разговаривал, потому что, по этим сведениям, то, что, опять-таки, из прессы мы узнаем, что он задержан в Таиланде по якобы каким-то мифическим обвинениям, скажем так, по моему мнению. Поэтому то, что все есть, то, что есть у нас в прессе.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В Таиланд он вылетел когда?
С. БУТ: В Таиланд он вылетел где-то позавчера, по-моему?
В. БУРОБИН: Позавчера.
С. БУТ: Позавчера.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы с ним встречались последний раз когда?
С. БУТ: Наверное, дня три назад.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Каких-то опасений, подозрений?
С. БУТ: Вы знаете, абсолютно ничего такого, что бы заставило, скажем так, волноваться, по большому счету, понимаете? Т.е. человек имеет право выехать туда, куда он хочет, поэтому здесь каких-то опасений либо еще чего-то, собственно говоря, не было.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: По сведениям, по информации, которая поступает, США вроде бы как причастны к этому задержанию, чуть ли ни принимали участие.
С. БУТ: По сведениям, это вообще происходила якобы специальная операция, которую США непосредственно проводили в Таиланде. Меня, например, больше всего в этой всей истории волнует другое, как вообще американские власти позволяют себе таким беспринципным образом арестовывать человека, захватывать или воровать или красть или, в конце концов, его туда вводить, каким образом он выехал в Таиланд? Т.е. они либо его заманили каким-то образом, либо они эту операцию завершили так, как они хотели ее завершить, по всей видимости. Естественно, это очередная пропаганда просто происходит. Если вы заметили, все время перед началом каких-то действий определенных со стороны американского правительства, происходит ситуация, всем, наверное, понятная. Нас пытаются отвлечь, если вы заметили. Все СМИ почему-то начинают концентрироваться на мифическом Викторе Буте, который почему-то является торговцем оружием. Я не знаю, какой он торговец оружием, если уж на то пошло. Наверное, он нормальный бизнесмен. И тут оружием он торговал, нет, потому что он занимался, он занимался, наверное, перевозками, как и любой из нас может заниматься такси или еще чем-то. Наверное, у него такой же вид бизнеса. Поэтому здесь по ситуации того, что каким образом и что он хотел делать, мы, собственно говоря, наверное, не владеем этой ситуацией. А то, что нас явно отвлекают от чего-то более существенного, более серьезного, это, наверное, явно, потому что так было перед началом войны в Афганистане, так было перед началом войны в нашей Югославии так называемой, так было перед началом иракской кампании. Его как чучело какое-то из (НЕРАЗБОРЧИВО) достают и начинают пугать всех – посмотрите, все внимание прессы почему-то сводится туда, а потом происходит захват Ирака. По-моему, такая ситуация в мире происходит.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вам кажется, что эта операция…
С. БУТ: Я думаю, что да, почему, потому что сейчас опять очередной конфликт, который разгорается в Колумбии или еще где-то, завтра, вы знаете, что, произойдет землетрясение, каким-то образом надо это оправдать, скажут – извините, это он сделал это землетрясение.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Виктор, я обращаюсь к Виктору Буробину, адвокату Виктора Бута, у вас также нет какой-то информации по поводу задержания, обвинения предъявлены или нет?
В. БУРОБИН: Конечно, мы не обладаем полной информации юридической о том факте, который состоялся. Мы понимаем только одно, Виктор Бут задержан, обвинение не предъявлено, задержан он в Таиланде. Ясно одно, что задержан он по операции спецслужб, задержан российский гражданин, который обманным путем выманен на чужую территорию, в нарушение международных норм, в том числе, российской конституции. Мы знаем, что статья 61 конституции нашей страны не предусматривает возможности выдачи российского гражданина по какому бы то ни было обвинению. Что мне известно как адвокату, поскольку Бут обратился ко мне еще в 2002 г., когда впервые в американской прессе, сначала в бельгийской, потом в американской, прозвучали обвинения в его адрес, что он торгует оружием, в момент, когда на эту торговлю с третьими странами, когда есть на эту торговлю эмбарго. Он обратился ко мне. Я запросил все органы российской власти, у меня есть документы из Генеральной прокуратуры, из Федеральной службы безопасности о том, что никаких претензий в России к Буту нет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Российские власти не предъявляют претензий?
В. БУРОБИН: Понимаете, процедура, на самом деле, правовая очень понятна. Россия подписала все договоры, все конвенции о борьбе с терроризмом. Нет такого документа, который бы мы не подписали. Россия всегда была инициатором борьбы с терроризмом. Поэтому когда у какой-то страны появляется вопрос к нашему гражданину, все документы, доказательства этого должны быть у российской прокуратуры, после чего она будет принимать решение о дальнейшей судьбе нашего гражданина. Мы связались с Генеральной прокуратурой вчера, я могу сказать, что у Генеральной прокуратуры и на сегодняшний день ни одного документа ни из Америки, ни из Бельгии, с Бельгией вопрос решен, у меня судебный акт в руках, в мае 2007 года это дело по претензиям некоторым, в том числе, к Виктору Буту и к некоторым другим фигурантам, дело было прекращено. Что это означает, это означает, что на сегодняшний день, с точки зрения права, российский гражданин арестован, фактически наш гражданин, обманным путем на чужой территории по американскому запросу спецслужбами. Это вещь недопустимая, мы считаем, что наше государство, являясь цивилизованным, сегодня у нас сильное государство, должно любого гражданина, рассматривать все его деяния, если даже они были, на нашей территории. Мы будем настаивать на этом, чтобы Виктор Бут вернулся в страну.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Виктор, еще раз, мне кажется, это важный момент, вчера вы делали запрос в Генеральную прокуратуру, я правильно понимаю?
В. БУРОБИН: Вчера я разговаривал с должностными лицами из Генеральной прокуратуры, мне еще раз подтвердили, потому что первый мой запрос…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В устной беседе?
В. БУРОБИН: В устной беседе.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Подтвердили, что нет никаких?
В. БУРОБИН: Что никаких запросов из Америки, никаких документов из Америки, никаких доказательств того, или из какой-то другой страны в отношении Виктора Анатольевича Бута не поступало. Для меня как адвоката мне абсолютно понятно, что нашего гражданина никакая другая страна судить не может. Он не совершал преступлений на территории Америки, даже если предположить, что он участвовал в доставке оружия или чего-то еще третьим странам. Ситуация может быть только такая, документы в России, мы их рассматриваем, будем судить или не судить нашего российского гражданина российским судом, это очевидно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но если обвинения, которые пока не предъявлены, да?
В. БУРОБИН: Мы о них не знаем, по крайней мере, официально никаких документов у нас нет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но если речь идет о поставке оружия мировым террористическим организациям, тогда уже это мировой терроризм, тогда неужели США или какая-то другая страна не имеет права арестовать человека на территории третьей страны?
В. БУРОБИН: Я бы так ответил, смотрите, четыре года назад впервые прозвучали обвинения в его адрес.
С. БУТ: Больше.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Больше, 2002-й год.
В. БУРОБИН: Мне известно…
С. БУТ: 2001-й.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 2001-й год.
В. БУРОБИН: Бут обратился ко мне в 2002 году, он сказал, есть такая ситуация, я читаю в газетах, что ко мне есть претензии. Что делает российский или любой другой юрист, что он делает, он запрашивает нашу страну, есть ли претензии, потому что абсолютно понятно, что если есть претензии соучастия в терроризме, мы никогда как страна цивилизованная не будем держать на своей территории, поддерживать его, ласкать, скрывать от мирового сообщества. Они были обязаны, с точки зрения и международного права, и их внутреннего права, и нашего права, предоставить нам эти документы, как произошло с Литвиненко. Приехали английские юристы, допросили его, ведь тогда наш президент очень четко сказал, что российского гражданина я не выдам никогда. Он будет судим, если в этом есть необходимость, российским судом, каким бы террористом, а там же тоже плутоний, очень серьезные обвинения, приехали сюда, предъявили документы, Генеральная прокуратура не сочла их достаточными. Это нормальная правовая практика, т.е. сегодня нам говорят, что будет иначе. Мы сначала обвиним в чем-то, что было, к примеру, в Ираке, обвиняем, там есть ядерное вооружение, заходим, смотрим, его там нет. Может быть, мы ушли, нет, мы остались там, я имею в виду американцев, до сих пор.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как вы будете строить свою позицию сейчас, будет ли Россия, есть ли у вас какие-то сведения, будет ли Россия требовать экстрадиции Виктора Бута в Россию?
В. БУРОБИН: Мы намерены, конечно же, попробовать применить все правовые механизмы, но, прежде всего, поскольку они здесь достаточно ограничены, мы просим наше государство, должностных лиц, президента, правительство защитить гражданина, который находится на чужой территории в достаточно сложной ситуации, какие бы обвинения ему ни предъявлялись. Своего гражданина мы должны судить в нашей стране, если в этом есть необходимость.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Какими методами, как это могут сделать?
В. БУРОБИН: Это будут дипломатические взаимоотношения между нашими странами, между, прежде всего, сейчас…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Таиландом.
В. БУРОБИН: Таиландом и нашей страной, потому что, к сожалению, у нас нет договора о взаимной помощи, но, тем не менее, по добрососедским отношениям, то, что люди наши ездят в Таиланд, такие случаи могут, если сейчас не дать правовой оценки этого, не потребовать выдачи его сюда, то в нашей стране и американцы, и любые другие страны могут считать, что наши граждане где-то в чем-то замешаны, в терроризме, в чем-то еще, ты едешь отдыхать, можешь попасть в такую же ситуацию.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То, что задержание произошло в стране, с которой нет у России договора о выдаче, я так понимаю…
В. БУРОБИН: Взаимопомощи.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: …это случайность или нет, на ваш взгляд?
В. БУРОБИН: Думаю, нет. Судя по прессе, которую мы тоже сейчас все читаем, мы абсолютно убеждены, да, собственно, никто и не скрывает, это была спецоперация. Это они просто сюда, они могли бы также приехать сюда.
С. БУТ: И все сделать здесь.
В. БУРОБИН: Все сделать здесь и вывезти его тайно, к примеру, и там его судить. Это недопустимо с точки зрения и российского права, и международного.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сергей, чем, на самом деле, с вашей точки зрения, каким бизнесом занимался Виктор Бут?
С. БУТ: Грузоперевозками, грузовыми авиаперевозками.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: У него своя авиакомпания?
С. БУТ: Так точно. У него своя авиакомпания, он занимался авиаперевозками. Когда эта вся волна пошла по поводу перевозки оружия, которая, собственно говоря, вы сами понимаете, что такое авиаперевозки, есть аэропорты, есть определенные службы при каждом аэропорте, где непосредственно занимаются этим. Этот весь разговор на тему того, что торговец оружием, торговец, вы знаете, как, мы можем обвинить любую авиакомпанию сейчас в том, что она является перевозчиком либо наркотиков, либо оружия. Объясню, почему. Не далее как буквально недавно прошла информация по поводу, «Люфтганза» перевезла каких-то пассажиров, у них на борту, не на борту, вернее, а уже в зоне досмотра нашли наркотики у пассажира. Так что, теперь, получается, «Люфтганза» ответственна за то, что она перевезла наркотики, или пассажир?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. вы не исключаете, что кто-либо из партнеров…
С. БУТ: Я не то, что не исключаю, вы знаете, нет, я не это…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: …Виктора Бута мог что-то…
С. БУТ: Я не это хотел сказать даже, вы понимаете, что, мы для того, чтобы обвинять человека, нужно вообще-то веские доказательства для этого, вы согласны, наверное, с этим? У нас, наверное, все-таки действует презумпция невиновности, она не только у нас, наверное, во всем мире должна действовать. Она должна быть. Если у вас есть такой факт, будьте добры, покажите, где продал, где купил. И все, весь вопрос исчезнет, почему торговец оружия превратился в торговца оружия как такового, которым не является? Где хоть один документ, покажите мне, пожалуйста. Никто не может показать. Адвокатское бюро запрашивает бельгийскую сторону, пожалуйста, предоставьте документы, на основании чего вы хотите строить, какое обвинение. Ни одного документа нет. Что происходит? Каким мифическим оружием он торговал? Понимаете, и все заявления, которые он говорит, я не причастен к этому, если уж так откровенно говорить, наверное, все-таки непричастен, почему, потому что, как и любой таксист, он причастен к тому, что пассажир, севший с дипломатом в его машину, имеет в кейсе пистолет, отвечает таксист за это или нет, как вы считаете? Или он вправе проверить его? Нет, он не вправе проверить, есть органы. Точно также и грузоперевозчик не вправе проверить, потому что ему могут загрузить все, что угодно, главное, это прошло таможню. Наверное, так ставится вопрос, правильно? И есть, наверное, документы перевозочные, где четко написано, кто продавец груза, кто перевозчик груза, кто получатель груза. Все четко прописано, это международные нормы. Давайте следовать, если мы создали эти международные нормы, мы тогда будем по ним и работать, и все.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То, что, опять же, по сообщениям прессы, если я не ошибаюсь, это «Newsru.com» об этом пишет, ссылаясь на CNN, Бута и некого Смуляна взяли в разработку еще в январе. Со Смуляном, как пишут, Бут встречался в Нидерландах, Дании и Румынии, там обсуждались детали сделки и т.д. Знаком ли вам или, может быть, Виктор что-то вам рассказывал, знаком ли вам этот человек?
С. БУТ: Вы знаете, абсолютно данный человек мне не знаком, я его, честно говоря, не знаю, даже, как вам сказать, первый раз слышу, можно сказать так. А то, что, как вы заявили, что он бывал до этого в Румынии, Нидерландах…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сейчас скажу, Румыния, Нидерланды, Дания.
С. БУТ: Дания, я вам честно скажу, он никуда не выезжал за это время, понимаете?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. его там не было?
С. БУТ: Его не было, он был здесь. Доказательства, сами понимаете, это элементарно выяснить, паспорт есть, наверное, посмотреть и все. Это я точно знаю как брат, понимаете? Потому что, сами понимаете, я не являюсь его бизнес-партнером, но, тем не менее, я являюсь его братом.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Еще одна фамилия, о которой идет речь, это Ричард Чичакли, гражданин США сирийского происхождения, знаком ли вам этот человек?
С. БУТ: Чичакли, Ричард Чичакли.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Чичакли?
С. БУТ: Да, знаком.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Каким образом он связан с Виктором?
С. БУТ: Это еще одна жертва этих политических игр, которые творятся со стороны, вернее, которые происходят на сегодняшний момент, как я сказал, с отключением внимания, понимаете, вот и все? Это гражданин Америки.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, американский.
С. БУТ: Американский гражданин, нормальный гражданин, который всю жизнь занимался, извините меня, консалтингом, бухгалтер, скажем так, по большому счету, и очень классный бухгалтер, профессиональный бухгалтер, которого превратили, извините меня, просто уничтожили, понимаете, заморозив его и так небольшие средства к существованию. Т.е. он не может просто, как вам сказать, жить. Из-за этого я знаю. Потому что мне, например, непонятно, куда же американская демократия смотрит в этой стране, это гражданин Америки, это не кто-то там, извините меня. Т.е. его поставили в такое положение из-за этого, что человек практически, невиновный, это по моему мнению, естественно, да, во всем, его просто сгноили.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Виктор, это я обращаюсь к Виктору Буровину, адвокату Виктора Бута, какие действия защита будет предпринимать в ближайшее время, куда вы направитесь, выйдя из студии?
В. БУРОБИН: Сегодня мы, я надеюсь, найдем адвоката, который вылетит в Таиланд, в Банкок, мы тоже надеемся, что ему предоставлена будет возможность либо через наше посольство, либо через таиландских адвокатов ознакомиться с теми материалами, которые, так или иначе, должны быть предъявлена. Только после этого может быть выработана какая-то позиция правовая, насколько там эти документы соответствуют праву, можем ли мы ставить какие-то правовые вопросы, это будет чуть позже. Сегодня наша главная задача – разобраться, в чем обвиняют Виктора Анатольевича Бута.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: США то ли требуют, то ли потребуют экстрадиции Виктора Бута, насколько, собственно говоря, экстрадиция в Америку, на ваш взгляд, возможна?
В. БУРОБИН: Она возможна. Мировое право, по крайней мере, в таких ситуациях таиландский суд, он не будет рассматривать вопросы существа, он просто исследует, достаточно ли тех документов процессуальных, обвиняют в каком преступлении, те ли органы власти обратились за выдачей, в случае, если это процессуально оформлено правильно и доказательств хватает, с точки зрения таиландского суда, только по объему, они не оценивают сами доказательства, не внедряются в существо проблем, процессуально такой вопрос, такое решение о выдаче возможно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но, с вашей точки зрения, процессуально допущено множество ошибок?
В. БУРОБИН: Вы знаете…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Или не ошибок, да.
В. БУРОБИН: Адвокат всегда говорит, что все в ошибках. Очень трудно сейчас сказать, потому что мы знаем ровно столько, сколько знаете вы, может быть, чуть больше.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я пытаюсь понять, что еще вы знаете.
В. БУРОБИН: Мы будем работать как адвокаты, защищая любого гражданина РФ, где бы он ни находился.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но защиту вы, все-таки я так понимаю, сейчас планируете строить на нарушениях, именно процессуальных нарушениях?
В. БУРОБИН: Мы не должны допустить, и в этом защита и юридическая, и нашего государства.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но в случае, если будут предъявлены какие-то доказательства, действительно, нелегальной торговли оружием или еще чем-то?
В. БУРОБИН: Он, возможно, будет выдан Америке, тогда будет другая стадия защиты. Это будет американский суд, это будет рассмотрение там. Все процедуры, я надеюсь, все-таки как бы мы ни говорили, на демократическое рассмотрение этого дела, чтобы не было, что это просто русский след, что это некая страшилка русская, что это фобии, когда нужно найти кого-то, отвлечь внимание. Если этого не происходит, то мы должны вернуться в лоно права, в праве это рассматривать, даже… не даже, а если это будет американский суд.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но в этом случае в Таиланде вы как-то будете строить защиту…
В. БУРОБИН: Да, конечно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: На фактической стороне дела, а не только на процессуальной?
В. БУРОБИН: Я надеюсь на это.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: На сегодняшний момент как-то понять, как вы будете строить эту защиту, вы можете?
В. БУРОБИН: Нет, пока адвокаты не готовы к этому разговору. Все произошло вчера вечером, мы только-только приступили к пониманию того, что имеется с точки зрения права.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это было абсолютно неожиданно?
В. БУРОБИН: Абсолютно, столько времени, никаких документов, доказательств, бумаг, требований в российские органы госвласти не приходило.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну что же, спасибо вам.
В. БУРОБИН: Спасибо.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Зачитаю одно-единственное сообщение от Алексея – Виктора Бута надо поставить на руководство Рособоронэкспорта, пишет Алексей. Как вам кажется?
С. БУТ: Хорошая идея, только американцы не дадут.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Американцы?
С. БУТ: Не дадут.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам. Сергей Бут, старший брат Виктора Бута, и Виктор Буробин, адвокат Виктора Бута, были у нас в гостях, мы говорили об аресте Виктора Бута, который произошел накануне в Таиланде. Спасибо вам.
С. БУТ: Спасибо.