Цена на нефть бьёт рекорды, в чём причина - Денис Борисов - Интервью - 2008-02-21

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 12 часов 7 минут. Вы слушаете «Эхо Москвы». Здравствуйте, у микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии аналитик инвестиционно-финансовой компании «Солид» Денис Борисов. Здравствуйте.

Д. БОРИСОВ: Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Говорим мы с вами про нефтяные наши дела. Как известно, бьет рекорды цена на нефть, скажем так. Почему это происходит?

Д. БОРИСОВ: В настоящий момент существует целый ряд факторов, которые повлияли на то, что мы видим на мировых торговых площадках. Факторы двух порядков. Первые – это фундаментального характера. Очевидно, что в последнее время ярко проявляются тенденции как по сокращению вновь открываемых месторождений, так и по росту затрат на их разработку. Все это подталкивает нефтяные компании к тому, чтобы при своих расчетах закладывать в будущем цены, которые находятся на уровне 60-70, а то и 80 долларов за баррель. То есть, здесь издержки предложения влияют на то, что инвесторы просто психологически не готовы платить меньше, нежели сами нефтяные компании рассчитывают. Второе – это факторы технического характера. Нефть это спекулятивный биржевой товар, и все, что происходит в мировой экономике, безусловно отражается на поведении инвесторов и спекулянтов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я попрошу вас, коль скоро существует инвестиционно-финансовая компания «Солид», то, наверное, народ должен знать, где ее искать, и каким образом туда можно обратиться.

Д. БОРИСОВ: Часть из того, что я сказал относительно поведения цен на нефть, мы написали в нашем ежегодном годовом обзоре с прогнозом рынка, поведении нефти, причем не только по нефтегазовой отрасли, но и по всем остальным секторам экономики. С ним можно познакомиться на нашем сайте www.solidinvest.ru. Телефон 228-70-10.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: По-моему, месяца два назад, если я не ошибаюсь, был опубликован доклад одной из американских газет с такой гипотезой, что дальше цены расти, в общем, не должны. Как вы считаете, они будут продолжать расти?

Д. БОРИСОВ: Если смотреть динамику за последние 4 месяца, то уровень 100 – достаточно серьезная отметка – пытались инвесторы продавить вверх уже 4 раза. Я все-таки думаю, что в ближайшее время мы увидим цены, превышающие 100 долларов за баррель, и здесь основной фактор, который повлияет на такое поведение котировок, будет интерес именно со стороны спекулянтов. Связано это с тем, что в настоящее время не так много остается, в связи с известными событиями на финансовых рынках, в том числе США, и общей макро-экономической ситуацией, многие хедж-фонды обратят внимание именно на такие инструменты, как нефтяные фьючерсы, и соответственно это увеличит на них спрос, что может привести к дальнейшему росту цен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Денис, мы еще вернемся к вопросу, что именно «Солид» будет рекомендовать своим клиентам и людям, которые хотят вообще заработать на нефти. Но вот, например, какой вопрос. Ни для кого не секрет, что в мире достаточно активно ищут альтернативные энергоносители. Ваш прогноз в этом плане?

Д. БОРИСОВ: Пока единственным следствием и видимым увеличением в области альтернативной энергетики является рост цен на продовольствие. Потому что собственно увеличение спроса на пшеницу, кукурузу, рапс и так далее привело к бурному скачку. Если брать общий энергетический баланс, то доля альтернативных видов составляет не более 5 процентов. Не думаю, что ситуация кардинальным образом изменится в будущем. Связано это с тем, что такого рода исследования, такого рода новинки будут актуальны в случае если цены на нефть уйдут выше 200 долларов за баррель. По крайней мере в ближайшие 5 лет это маловероятно. Если опять же не будет каких-то форс-мажорных обстоятельств, связанных с военными рисками и так далее.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: К вопросу о форс-мажорных обстоятельствах и всякого рода рисках. В книге Егора Гайдара «Гибель империи» рассматривается такая история, что ОПЕК в известной степени обрушила цены на нефть с целью выгнать Советы из Афганистана в свое время. Я упростила, конечно, всю историю. Но, скажем так, возможности мирового или некоего «закулисного» политического влияния на нефтяные цены?

Д. БОРИСОВ: Интересная идея. В настоящее время все-таки ОПЕК не является полной доминирующей составляющей ценообразования на нефть. В настоящее время доля ОПЕК составляет примерно треть. Однако с течением времени ситуация кардинально поменяется. Потому что если посмотреть на остаточно извлекаемые запасы нефти в мире, то на долю ОПЕК, стран, которые туда входят, причем, большая часть из стран, входящих в ОПЕК, она находится на территории Ближнего Востока, взрывоопасного достаточно региона с точки зрения политики. Так вот эта доля составляет примерно 75 процентов. Через 15-20 лет фактически ОПЕК, если к тому времени Ближний Восток, если не произойдет геополитических катаклизмов, будет оказывать существенное и фактически доминирующее влияние на все, что будет происходить на рынке нефти.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Американские месторождения разрабатывать?.. На Аляске? Нет?..

Д. БОРИСОВ: Ну, если посмотреть на добычу именно на территорию США, включая Аляску, то она падает последние 3-4 года. Такая ситуация сохранится и в будущем, поскольку новых крупных месторождений на территории США в последнее время также не находится. Им просто не откуда будет взять столько нефти, даже для того , чтобы хоть какие-то символические темпы прироста – 1 процент в год – показать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что наш сегодняшний гость – аналитик инвестиционно-финансовой комании «Солид» Денис Борисов. Вернемся еще к тем рекомендациям, которые дает своим клиентам финансовый дом «Солид». Я прошу вас еще раз огласить интернет-адрес и номер телефона компании и перейдем к насущным еще вопросам.

Д. БОРИСОВ: В интернете наш сайт по адресу: www.solidinvest.ru. Телефон 228-70-10.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, вот мы с вами все говорим о политических катаклизмах, о мировой закулисе, а народ что пишет-то? Народ пишет все очень просто: «Как совместить такие доходы от продажи нефти с тем, что в России дорогой бензин? Мало качественного горючего? Серьезно отстает модернизация нефтепереработки?» - спрашивает Александр. Мы все равно с вами собирались обсуждать эту тему. Давайте ответим персонально Александру.

Д. БОРИСОВ: Александр, вы правы отчасти. Наряду с тем, что у нас, действительно, крайне устаревшие заводы, по сравнению с американскими, и выход светлых нефтепродуктов, к коим относится бензин и дизельного топливо, он существенно, в разы уступает тому, что мы видим в США. Соответственно, высок удельный вес выпускаемого нашими заводами мазута. Мазут стоит, как известно, даже дешевле самой нефти. Вот ту часть убытков, которые компании получают от производства мазута, они ее перекладывают в цену на бензин. Это одна из причин. И вторая причина, наряду с технологической отсталостью в сравнении с американскими заводами, я бы отметил налогообложение, достаточно высокое, И если так грубо рассматривать, то примерно в цене бензина высокооктанового доля налоговой составлящей составляет у нас в России 50-60 процентов. То есть, все-таки изъятие государством доходов у нефтяных компаний не оставляет им ничего другого как следовать в рамках той тенденции общей ценовой конъюнктуры на рынке. И поскольку сейчас у нас нет проблем с экспортными мощностями, «Транснефть» во времена управления Семена Вайнштока фактически сняла все ограничения посредством строительства новых трубопроводов, и компании могут выбирать, что им делать: продавать нефть на экспорт или, перерабатывая ее, продавать бензин, но за это они могут получать равный доход. Здесь, собственно, основной принцип – равной доходности компании сами выбирают, что им делать. Здесь все-таки государство должно посредством фискальной составляющей как-то больше регулировать эти процессы, на мой взгляд.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Компании наверняка имеют собственных аналитиков, а люди, которые хотят денег заработать, они обращаются, наверное, к профессионалу, и человек, который совсем даже немножечко вложил денег и купил какие-то акции, тоже инвестор. Каким образом инвесторы могут использовать повышение нефтяных цен?

Д. БОРИСОВ: Существует несколько способов. Во-первых, если кто-либо хочет участвовать и торговать нефтью и нефтепродуктами, фьючерсами на дизельное топливо, такая возможность есть у России, в том числе через компанию «Солид». На сегодняшний день наша компания является лидером рынка товарных деривативов. И это можно сделать посредством открытия счета брокерского обслуживания в ИФК «Солид». Кроме того, если все-таки начинающий инвестор не полностью уверен в своих силах…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Совсем не уверен.

Д. БОРИСОВ: Ну, если совсем не уверен, тогда у него также есть два пути. Первый. Если он хочет научиться зарабатывать впоследствии сам, он может придти на семинары. Например, в учебном центре «Солид» проводятся бесплатный и платный семинары. И там фактически можно научиться азам, основам биржевой торговли. И второе. Он может выбрать себе в качестве альтернативного метода доверительное управление, то есть передать деньги профессиональному управляющему, который в том числе во взаимодействии с аналитиком выбирает оптимальную стратегию инвестирования. Причем это касается не только бумаг нефтегазового сектора, но и прочих инвестиций в ценные бумаги.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вот объясните мне, пожалуйста. С одной стороны, пришел человек к вам на семинар. Как я понимаю, первый семинар бесплатный? Базовый?

Д БОРИСОВ: Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Послушал, заслушался вас и думает: «Пойду-ка я поучусь у господина Борисова». Курс основной у вас сколько времени длится?

Д. БОРИСОВ: Примерно, неделю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И вы считаете, что вот я, придя к вам абсолютно невинной в области нефтяных инвестиций, за неделю вы меня обучите? Вы сколько времени этому учились сами?

Д. БОРИСОВ: Сам я учился долго, но…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Что получает человек за неделю обучения на такого рода курсах?

Д. БОРИСОВ: Он получает базовые знания, которые безусловно, поскольку известно, что учиться нужно всему и всегда, и получив такие достаточно базовые и основные знания, он может потом самоусовершенствоваться, в том числе посещать уже и дополнительные семинары, почитав какую-то литературу на соответствующую тематику. Если человек серьезно настроен постичь основы и премудрости биржевой торговли, то предела совершенству нет. А в качестве альтернативы, опять же повторю, если он не хочет тратить свое время и доверяет профессиональным управляющим, то его путь – доверительное управление.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Каким образом человек, доверяя свои средства в то самое доверительное управление, может, что называется, дальше отслеживать ситуацию? Как это все происходит?

Д. БОРИСОВ: Клиенту, который открывает брокерский счет в компании «Солид», ему потом предоставляются отчеты о совершенных сделках. Также он имеет возможность непосредственно задать вопрос как аналитикам, так и управляющим.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Для людей, которые не готовы сами обучаться…. Или не то, что не готовы… Понимаете, я сейчас если начну учиться, я вашего уровня все равно не достигну. Нужно все делать планомерно. Но существуют люди, которые ставят себе необходимым разобраться и действовать самим, и существуют люди, которые считают: «ну, вы же не лечите себе зубы сами». Правда? Так вот, какие варианты инвестирования предлагает финансовый дом «Солид»? Паевые фонды или еще что-то? Что вы предлагаете?

Д. БОРИСОВ: Собственно, два основных направления. Это доверительное управление, о котором я уже рассказывал, с выбором оптимальной стратегии инвестирования. И помимо этого, в компании «Солид» существуют паевые фонды. Буквально недавно было принято решение о создании пяти новых фондов наряду с уже действующими, известными на рынке. В частности, один из фондов будет полностью состоять из бумаг нефтегазового сектора, и те инвесторы, которые верят в успешность развития нашего ТЭК, локомотива российской экономики, они, собственно, могут использовать такой инструмент в качестве зарабатывания денег на фондовом рынке.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да, но существуют ситуации, когда люди, инвестируя какие-то деньги и рассчитывая на то, что эти деньги будут зарабатывать другие деньги… ситуация меняется. Срочно понадобились те средства, которые вложены. Как с этим у вас дела обстоят ?

Д. БОРИСОВ, Ну, уровень ликвидности, собственно, он достаточно высок. Поэтому если принимая решение о доверительном управлении, человек, клиент «Солид», может выбрать ту стратегию, в том числе предусматривающую возможность моментально ликвидности. То есть, продажи сразу же акций, если вдруг понадобились деньги. И таким образом, если вдруг понадобились средства, он может в любой момент их забрать. При этом существуют так называемые компании «второго и третьего эшелона», где с ликвидностью несколько обстоит дело похуже, но и возможный выигрыш и получение дохода от инвестирования в компании так называемого «второго и третьего эшелона» он существенно выше. Поэтому тут все оговаривается индивидуально, и поэтому тут не существует никаких особых проблем. Также можно добавить, что у нас в ПИФах в «Солид»е минимальная комиссия фактически.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это одна из причин, но, наверное, не единственная, почему человек, который надумал каким-то образом заставить свои деньги работать, придет именно к вам, в финансовый дом «Солид». Как вы считаете?

Д. БОРИСОВ: Если бы я таким был сторонним наблюдателем, и исследуя рынок, как обстоят дела в других компаниях, почему лично бы я сделал такой выбор? Но поскольку у нас существует достаточно уникальная методика, которая… Управляющие в нашей компании, они совершают свои действия, используя свои знания технического анализа, понимания конъюнктуры рынка и так далее, с использованием рекомендаций аналитиков по фундаментальному анализу. То есть, существует целый ряд инструментов и целый ряд ограничений, которые в том числе аналитиками накладываются по ряду стратегий дабы повысить уровень риск менеджмента. Как практика показывает, поскольку мы работаем уже 12 лет на рыке и у нас фактически весь набор инструментов существует, которые могут использовать клиенты, это дает весьма хороший результат.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я попросила бы вас такой чисто информационный сюжет прокомментировать. Разрабатываемый сейчас закон о недрах, доступ иностранцев к нефти, золоту будет разрешать премьер-министр. Знаете, да, о чем идет речь?

Д. БОРИСОВ: Пока на моей памяти… напомню, что сейчас действует с теми или иными поправками закон 1992 года. Пока в тех или иных формах огромное количество разработок существовало, я считаю, что пока решение не окончательное. Все-таки будут еще доработки. Но общие тенденции сектора таковы, что , действительно, существенно увеличивается роль государства, и такая ситуация сохранится и в будущем. Поэтому если действительно подобного рода ограничения или, точнее, разрешительный характер, только с подписью премьер-министр будет введен, тут не будет ничего удивительного, на мой взгляд. Опять же, исходя из текущих реалий, тенденций сектора.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Павел пишет смс: «Батюшки, пропустил начало! Так что будет с ценами на бензин?».

Д. БОРИСОВ: Я полагаю, что если ситуация на мировых рынках с ценами на нефть сохранит тенденцию к росту, то с высокой степенью вероятности можно говорить, что цены на бензин будут расти и дальше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Так. Дмитрий: «Что мешает российским нефтепереработчикам поставить новые заводы, которые выпускают качественный бензин?» .

Д. БОРИСОВ: Опасения. Поскольку процесс строительства новых заводов или существенной модернизации старых требует не только существенных финансовых ресурсов, но и достаточного большого промежутка времени. То есть, временной лаг до начала запуска. Опасения того, что конъюнктура ухудшится, что цены на нефть уйдут ниже 60 долларов за баррель. В этом случае строительство нового завода является нерентабельным. Плюс ко всему пресловутые риски, связанные с возможностью изменения политической системы, налогового законодательства и так далее. То есть, пока я могу это объяснить только опасениями.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос от Бориса: «Может ли привести к определенной стабилизации или коррекции цен на нефть возможный рост цен на бензин в США и в Европе в ближайшее время, что притормозит экономический рост?»

Д. БОРИСОВ: Опять же, соглашусь отчасти. Если рассмотреть предыдущий финансовый кризис в США, – правда, он не был таким глубоким – на рубеже веков, там все-таки спрос на бензин, несмотря на замедление общих темпов экономики, изменился несущественно. Здесь можно сделать вывод, что сильного влияния именно спад мировой экономики или экономики США на цену и на потребление нефти, он все-таки не оказывает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Денис, а скажите, пожалуйста. Вот на сегодняшний день существует масса инструментов, которые позволяют приумножить свой капитал. Какой вы сочли бы наиболее эффективным?

Д. БОРИСОВ: Лично для себя я, поскольку сам также достаточно давно нахожусь на фондовом рынке… Опять же, тут все зависит от уровня профессиональных знаний. Если человек достаточно профессионален, ему, наверное, имеет смысл заниматься операциями на фондовом рынке самостоятельно. Но опять же, это только в том случае, если человек, действительно, чувствует в себе силы и уверенность в том, что он сможет заработать, а не проиграть деньги. В противном случае все-таки либо ПИФы, либо доверительное управление.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Либо возможность, например, закончить курсы у вас?

Д. БОРИСОВ: Или возможность закончить курсы у нас.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Об этом-то вы как-то и позабыли, да. Давайте, мы еще раз напомним. Если вы хотите либо обучиться, либо найти себе тех, кто будет доверительно управлять вашим капиталом, то куда им обращаться?

Д. БОРИСОВ: Можно обращаться по адресу: Хорошевское шоссе, дом 32А. Телефон 228-70-10. Адрес сайти в интернете www.solidinvest.ru.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, а мне остается напомнить, что наш сегодняшний гость, который такую дал полную картину происходящего вокруг нефти в мире, его зовут Денис Борисов. Он является аналитиком инвестиционно-финансовой компании «Солид». И насколько я понимаю, на сайте у вас аналитические материалы тоже можно найти?

Д. БОРИСОВ: Да, можно найти на нашем сайте все аналитические материалы, или какую-то часть мы предоставим только клиентам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, да, я вижу, что возможна подписка на ваши материалы. Благодарю вас, Денис. Спасибо большое.