Факторы успешной работы на фондовом рынке - Андрей Сапунов - Интервью - 2008-02-20

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 12:07, вы слушаете «Эхо Москвы». У микрофона Нателла Болтянская, здравствуйте. Я представляю в нашей студии Андрей Сапунов - инвестиционный консультант инвестиционной компании «ФИНАМ». Здравствуйте.

А. САПУНОВ: Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И говорим мы с вами про страшные вещи, про то, как успешно работать на фондовом рынке. Что сделать для того, чтобы этот фондовый рынок приносил только радость и никаких огорчений?

А. САПУНОВ: Для начала определиться, прежде всего, сколько вы хотите с этого финансового рынка вынести.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А можно всё?

А. САПУНОВ: Дело в том, что большое кол-во людей так думает. На самом деле, финансовый рынок, например, фондовый, отличается от банка тем, что в банк клиент приходит и знает, когда и сколько он получит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Давайте попробуем другую позицию. У меня есть, условно, какое-то количество денег, хочу я себе заработать на новый автомобиль.

А. САПУНОВ: Сразу вопрос – каким количеством капитала вы готовы рискнуть? Потому, что любая инвестиция это, прежде всего, риск.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Что такое риск? Объясните. Это значит, что я принесла вам 1 тыс. долларов и больше их не увижу?

А. САПУНОВ: Нет. Его можно так трактовать. Допустим, Вы принесли 1 тыс. долларов, хотите заработать 20 процентов за год, но, к сожалению, через год у вас на счете 900 долларов. Риск будет составлять 10 процентов, но доходность ожидаемая будет составлять 20 процентов. Это необязательно, что в течение этого года у вас на счете не будет 1200 долларов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, доходность и риск – они напрямую связаны?

А. САПУНОВ: Да, они зависимы друг от друга. Есть определенные формулы, они используются при расчете эффективности работы ПИФов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А что нужно знать, чтобы уметь их рассчитать самому?

А. САПУНОВ: Достаточно знать правила построения торговой системы, которую вы собираетесь торговать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А кто меня научит?

А. САПУНОВ: Учебный центр «ФИНАМ», он подготавливает людей, которые имеют какой-то опыт и базовые знания математики, как построить собственную торговую модель под свои собственные особенности. Я здесь остановлюсь, очень важно, потому, что на фондовом рынке 70 процентов успеха зависят от психологии самого инвестора, все остальное – это торговый подход, где-то процентов 20 и 10 – это сама торговая система, по которой он работает. У человека есть три чувства, которые ему мешают жить вообще, а на фондовом рынке тем более – это жадность, надежда и страх. И у каждого они разные. Разная степень жадности, надежды и страха и как они сбалансированы, такая же должна быть и торговая модель. Например, у меня торговая модель рассчитана на то, что я выдерживаю просадки процентов на 20-30.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это значит, что Вы жадный?

А. САПУНОВ: Нет, у меня определенная склонность к риску, она увеличенная. А жадность стоит очень близко ко мне. Давайте просто визуальную модель опишем. Треугольник, три стороны его – жадность, надежда и страх. В центре находитесь вы, самостоятельно, с вашими эмоциями. У вас есть система принятия решения, что купить, где продать. По контуру этих трех граней проходит линия риска и этот треугольник неправильный, потому, что будет расстояние от центра к сторонам разное для каждого инвестора индивидуально. Нет повторяющегося человека на всей планете. И разрабатывая свою торговую модель, вы должны знать себя и ваши эмоции. Кстати, почему нужен на рынке специалист, который будет видеть глазами без розовых очков, которые будут давать ему объективную картину.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Тогда объясните мне, какую помощь в этом бурном море событий и факторов может оказать мне компания ФИНАМ?

А. САПУНОВ: Вы приходите с существенным капиталом и занимаетесь какими-то делами, работой. Вы хотите в вашем финансовом бассейне, в который вода должна не только попадать, но и выливаться. И вот трубка для выливания – это ваша зарплата, доход от бизнеса. Вы хотите провести себе еще одну трубку, так называемый инвестиционный доход. Но правил игры здесь другие, поскольку рынок – это произвольная мыслеформа. Что такое цена – это люди. Договорились, что «Газпром» должен стоить 315 рублей, сегодня, в 11:12. Вы приходите, у вас есть какие-то потенциалы, вы хотите с этой суммой расстаться на несколько лет, есть инвестиционный горизонт, в который эти деньги вам не потребуются. Плюс, эти деньги должны быть не последними, вы не должны в них мерить, в потерях, например, стоимость какой-то покупки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Куда приходить?

А. САПУНОВ: Вы заходите на сайт компании ФИНАМ – http://www.finam.ru/, это достаточно просто. Кликаете на ссылки различные, там есть ссылка «Стать клиентом», там подробно расписано. Либо позвоните по телефону 7969026. Там специалисты ответят на любой ваш вопрос. Либо, если вы из региона, если звонок для вас дорого, то с мобильного можно позвонить бесплатно по 8-800-200-44-00.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Андрей, человек, который решил, что его деньги должны зарабатывать другие деньги. Правильно?

А. САПУНОВ: Да. У человека инвестиционная психология – не он работает на деньги, а деньги на него. Каждая тысяча – ваш работник, вы на нее покупаете определенный актив, который должен на вас поработать. Но этот актив, который вы выберете, может оказаться ложным и пойти не в вашу сторону. Вы купите акции «Сбербанка», а они не очень хорошо смотрятся в целом по рынку, могут пойти вниз. Вы конкретно под себя должны определить, какую сумму вы готовы на это ссылку заложить. Если вы участвуете 1 тыс. долларов в фондовом процессе, вы готовы потратить 50 долларов и не более. Вы купили немножко акций «Сбербанка», вы потеряли 50 долларов и закрыли вашу позицию, вышли с рынка с минимальным убытком и ждете нового сигнала для входа. Эти торговые модели, их достаточное кол-во и все они предлагаются компанией ФИНАМ, в рамках доверительного консультационного ведения, когда клиент не может принимать самостоятельного участия. Либо же торговать самостоятельно эти торговые модели, все представляются нашим торговым центром, которые можно найти на нашем сайте http://www.finam.ru/.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Объясните еще вот что. Человек, который решил, что его деньги должны работать может обучиться этому сам.

А. САПУНОВ: Да. Обучение на фондовом рынке. Телефон 796-90-26 – это колл-центр. Первый шаг – это обучение. Если вы не знаете броду, то не суйтесь в воду. Лучше узнать базовые аспекты торговли. Нужно понимать фондовый рынок. Учиться нужно постоянно. Я постоянно учусь и совершенствую свои знания. Первый шаг – основы рынка, основы торговых систем, технического анализа, затем можете построить собственную торговую систему. И очень полезно посетить наш курс, посвященный традиционным трейдерским ошибкам. Его ведет, кстати, мой коллега Сергей Драгавцев, это человек, который проработал на рынке с его создания и его счет проходил через 1998 год и через все сложные года и до сих пор человек демонстрирует в течение этого времени постоянную повышательную доходность. Его стратегия сейчас представлена в Центре, тем людям, которые будут торговать самостоятельно. Вы можете зайти на сайт компании и подключиться, выбрать себе управляющего, одного из наших профессионалов, который будет ретранслировать сделки в режиме онлайн. Если Сергей Драгавцев покупает что-то на свой торговый счет, эта сделка отображается и вы получаете эту сделку либо на мобильный телефон, либо если вы находитесь в режиме онлайн на нашем сайте. И ее повторяете. Торговые модели, по которым он работает, достаточно успешны и реализуют себя уже в течение долгого кол-ва времени. Это говорит об эффективности работы и самой торговой модели и самой психологии управляющего.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Объясните, а если я, как известный персонаж, не хочу учиться, а хочу жениться и совершенно не намерена вникать в эти особенности. Я хочу доверить управление своими деньгами профессионалу. Что может ФИНАМ предложить мне в данной ситуации?

А. САПУНОВ: В этом случае мы предлагаем две услуги – доверительное и консультационное управление. Доверительное управление. Вы приходите в компанию ФИНАМ, зайдя предварительно на сайт, можно ознакомиться со всеми стратегиями, посетить страничку доверительного управления, выбрать управляющего, созвониться, вам назначат встречу, вы приедете в офис и будете разговаривать с ним лично о тех режимах работы, которые будут с вами происходить. Выбираете конкретно стратегию, на данный момент компания ФИНАМ предлагает их четыре. Это стратегия по работе «голубых фишек», на втором эшелоне, акции сбалансированной стратегии и стратегия долгосрочного роста, т.е. покупаются мелкие компании, которые имеют потенциальную доходность. Вы выбираете одну стратегию и определяете степень вашего риска. Это очень важно, потому, что у каждого она своя, по-разному человек рискует деньгами. После этого вы определяете размер вознаграждения управляющего и подписываете договор. Работа происходит с момента подписания договора и завода денег на счет. Управляющий свою систему реализует на вашем счете, и вы получаете результаты торговли на вашем счете. Ежемесячно или еженедельно в отчетах или просто смотрите свой счет онлайн и контролируете все, что происходит. Но, в доверительном управлении вы не можете вмешиваться в процесс управления. Как стратегия построена, так она и будет реализовываться.

В какой-то момент может случиться так, что рынок поедет вниз и на вашем счете окажется меньше денег, чем вы внесли первоначально. Это очень сильно волнует любого человека, поскольку это деньги кровные. Здесь возникают моменты, которые инвестору не нравятся. В этих случаях инвестор принимает свое конечное решение. Любую сделку он соглашается делать или не делать. Например, я произвожу услуги консультационного управления на рынке «Голубых фишек», торгую 12 бумаг. Мы с вами заключили этот договор, вы работаете, я вам звоню и говорю: «Есть предпосылка на рост в акциях ЛУКОЙЛА, я предлагаю их купить на процентов 15 от капитала.» После этого мы можем развернуть бурную дискуссию, зачем покупать, я могу сказать, что это стратегия. Соответственно решение последнее за вами, если вы верите в рост этого актива, который я буду предлагать, мы по вашему согласию приобретаем. Инвестор находится на телефонной связи с управляющим. Эта модель работы сильно распространена в Европе и США. Здесь идет постоянная связь с консультантом, который не только оглашает ситуацию на фондовом рынке и преподносит любую информацию и может заняться вашим финансовым планированием. В таком режиме у нас работают огромное кол-во клиентов и зарабатывают достаточно неплохо на фондовом рынке. Например, в прошлом году средний прирост портфеля по стратегии составил около 20 процентов. На таком сложном рынке, какой был в 2007 году.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, до какой степени всё, о чем вы говорите, имеет отношение к людям, которые готовы стартовать с маленькой суммой? 200 рублей, больше я вам не дам.

А. САПУНОВ: Смотрите. Как их можно использовать. Есть у вас возможность откладывать ежемесячно. Есть ПИФы, которые распространяют свои паи, которые вы можете приобрести даже на маленькую сумму. Ознакомиться со списком наших ПИФов вы можете на сайте компании, либо позвонить по телефону 796-90-26, либо федеральный номер, с мобильного бесплатно 8-800-200-44-00. Вам ответят на все вопросы, связанные с паями. Что происходит с вашими 200 рублями? Они попадают в общую кассу и, в зависимости от стратегии инвестирования, размещаются на том же рынке финансового капитала. Если те активы, которые управляющий приобрел, растут в цене, то растет в цене и капитализация фонда и ваш пай. Вы можете постоянно отслеживать прирост стоимости ваших, даже минимальных инвестиций.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, Андрей, принесла я вам 200 рублей и спустя какое-то время мне кажется, что не так вы с ними управляетесь. Кто мне прояснит картину?

А. САПУНОВ: Прежде всего, любой ПИФ имеет инвестиционную декларацию, в которой охарактеризована структура вложения средств, в каких долях и как пропорционально он будет располагаться на рынке капитала. Если ваш пай не растет, а рынок растет, причем, опережающими темпами, тут что-то не так. Но в компании ФИНАМ такого не было ни разу. Кто несет ответственность, вы имеете ввиду?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нет, ведь люди, которые оперируют моими деньгами, они тоже могут совершать какие-то ошибки.

А. САПУНОВ: Это не люди в данном случае, это профессионалы фондового рынке. На рынке человек человеку – волк. Это железные нервы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И стая этих волков работает в одной компании. Я приду к вам и скажу, что Иван Иванович который занимается моими деньгами, вам не кажется, что он чрезмерно рискует?

А. САПУНОВ: Сначала вы читаете проспект вашего инвестирования и одобряете его. Если вы не хотите, чтобы вашими деньгами сильно рисковали, вам предложат сбалансированную стратегию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Приходят к вам 3 человек, один говорит: «Хочу много и сразу. Рисковать готов». Второй говорит, чтобы никакого риска. А третий – в разумных пределах.

А. САПУНОВ: И первому человеку будет предложено расширить инвестиционный горизонт лет до трех, и будет предложена агрессивная стратегия работы, которая предполагает под собой агрессивные риски. Это можно вести работы на «голубых фишках», на паевых инструментах, на втором, третьем эшелоне, которые имеют риск и большую потенциальную доходность. Когда он получит доходность, он может уйти с рынка или остаться. Скорее всего, останется, потому, что попадет в те 5 процентов, которые успешно зарабатывают. Тот, кто захочет чуть-чуть, ему будет рекомендовано сформировать портфель преимущественно из облигаций.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, конкретно. Мое доверие к вам доросло до астрономической суммы в 600 рублей.

А. САПУНОВ: Спасибо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я вам приношу 200 рублей, со словами, что с ними можно рисковать, 200 рублей – с идеей «никакого риска» и еще 200 рублей – давайте искать баланс. Прошел год. Теоретически предположите, что будет с моими 600 рублями?

А. САПУНОВ: Там, где меньше риск, ваши 200 рублей прирастут в любом случае. Сейчас облигации, многие компании нуждаются в деньгах и дают 14-15-16 процентов, может портфель на эту сумму прирасти, вы получите 236 рублей. С другими 200 рублями, которые будут размещаться по умеренной стратегии, где будут и акции, и облигации, всего по чуть-чуть и не много рисковать. Здесь может случиться, что вы в первое полугодие увидите на счете 240 рублей, 250 рублей, но не обязательно, что под конец года, календарный год – это не период для рынка, ему все равно – новый год или старый, вы можете увидеть сумму поменьше. Но, по статистике, если исследовать любые рынки, мощное движение происходит раз в 18 месяце. Кстати, последние 14 месяцев движение на рынке, в рамках «голубых фишек», которыми я, например, торгую, еще не было. И сейчас огромная вероятность возникновения движения. Тем более, при политических событиях, которые мы ждем на конец года – выборы президента США и возможная схема финансовой политики общемировой. Естественно, Россия будет выступать приоритетной стороной для размещения капитала и тогда клиенты, которые торгуют на «голубых фишках» заработают очень много. Поэтому, если есть крупный капитал, сумма, которую вы готовы вложить, удалить из своей жизни, год, полтора, два года – это короткий период времени в рамках жизни. Вот эту сумму вы размещаете, у нас есть эти стратегии, они оттестированы, максимум, на который может снизиться счет, вам объявляется сразу. По умеренной стратегии составляет от 20 до 25 процентов. По агрессивным может доходить до 45. По консервативной стратегии, там может быть риск процентов 3-5. И в этих условиях вы определяете, сколько вы хотите заработать и чем рискнуть. По умеренной стратегии работают большинство моих клиентов, которые сейчас пребывают в небольшом положительном значении счета. Естественно, мы сохраняем их капитал для мощных движений рынка.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Расскажите, что будет происходить с моими 200 рублями, которыми я рискую максимально? Самое страшное – это потеря какой части?

А. САПУНОВ: Где-то может составить рублей 80. Но, опять-таки…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 120 рублей вместо моих 200????

А. САПУНОВ: Вы пришли. Год прошел, а на этот год, на ту дату, по которой вы хотите подвести итог, вы будете видеть, что рынок едет вниз. Мы все продаем. Позицию будут большими по бумагам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но рынок будет ехать вниз для всех моих денег, и для рискованных, и для не очень?

А. САПУНОВ: Нет, почему? Для облигаций нет. Облигации растут, когда рынок падает. Здесь вы будете зарабатывать. По умеренной стратегии вы гораздо раньше выйдете из рынка, который будет ехать и там будут минимальные потери. По агрессивным вы немножко подержите. Но ваш капитал будет ждать нового восходящего движения. Вы зайдете, сядете в первый вагон поезда, который поедет вам в прибыль. И вы можете подвести итог агрессивного инвестирования через 1,5-2 года и на счете увидеть сумму даже в два раза больше, потому, что агрессивная стратегия дает в среднем 70-80 процентов среднегодовой доходности.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вам напоследок осталось с выражением объявить номер телефона и адрес сайта компании ФИНАМ и напомнить, что все, кто хочет научиться или просто разместить деньги, идут к вам.

А. САПУНОВ: Конечно! У нас самая клиентоориентированная компания, которая предлагает максимум сервиса и это происходит бесплатно для тех инвесторов, которые готовы приложить свой капитал на рынке. А телефон наш очень простой. Запишите 796-90-26, это колл-центр. Федеральный номер с мобильного телефона бесплатно 8-800-200-44-00 и все подробности, которые вы можете рассмотреть, а также те данные, которые вам будут помогать зарабатывать в будущем находятся на сайте http://www.finam.ru/. В любую рубрику вы можете зайти, там очень интересно, здесь доступ есть и к международным рынкам и к разным стратегиям, по которым торгуют наши специалисты – профессионалы. В том числе и по данным котировок. Максимум информации содержится на нашем сайте http://www.finam.ru/, который посещает ежедневно огромное количество человек.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что в нашей студии Андрей Сапунов - инвестиционный консультант инвестиционной компании «ФИНАМ». Новости на волнах «Эха» прямо сейчас. Спасибо.