Голамреза Ансари - Интервью - 2008-02-15

О. БЫЧКОВА: У микрофона Ольга Бычкова, добрый день, а наш весьма информированный собеседник – это посол Ирана в России, господин Голамреза Ансари, добрый день, господин посол.

А. ГОЛАМРЕЗА: Я тоже приветствую всех ваших уважаемых радиослушателей, желаю им спокойствия и очень хорошей жизни.

О. БЫЧКОВА: Ну что же, давайте мы начнем как раз с не спокойствия, потому что обычно все темы, которые мы можем обсуждать в нашем эфире, они, как правило, связаны с разного рода беспокойством. Очередная такая беспокойная история с тем, что называется карикатурным скандалом в Дании. Датские газеты, ведущие датские газеты решили вновь напечатать карикатуры на пророка Мухаммеда, которые были опубликованы впервые в 2005 году и вызвали тоже большие волнения, уже несколько мусульманских государств выразили протест, в том числе, официальный протест выразил и Иран. Не могли бы объяснить, чем объясняется новый такой виток этой непростой истории?

А. ГОЛАМРЕЗА: Вы знаете, я хотел, во-первых, касаться этого спокойствия, я хочу сказать, что СМИ могут сыграть очень важную роль в налаживании, в установлении спокойствия в жизни народа. Таким образом, создание атмосферы спокойствия устранит те беспокойства, которые вызывают у народа, средства массовой информации могут иметь очень важную роль в решении этого вопроса. Вы знаете, иногда бывает, когда народ чувствует не спокойствие, что-то вызывает у нас беспокойство, это тогда, когда они подвергаются со стороны других неуважению или идет оскорбление их святыни. К сожалению, мы периодически становимся свидетелями подобного вопроса на Западе, когда святыни других народов не уважаются под предлогом свободы, такие вопросы возникают. Вы знаете, что население мусульман – это полтора миллиарда человек. Они проживают по всему свету. Непременно такое огромное, большое общество хочет, чтобы другие уважали их святыни. Нападать на верования и на святыни других людей, с нашей точки зрения, это не свобода.

О. БЫЧКОВА: Да, извините, я вас перебью, датские журналисты говорят, что эта вторая публикация, нынешняя, новая, карикатур стала реакцией на сообщения об аресте датской полицией нескольких мусульманских экстремистов, по подозрению в организации покушения на одного из авторов рисунков. Как вы относитесь к такого рода проявлениям в отношении художников?

А. ГОЛАМРЕЗА: Вы знаете, когда верования людей подвергаются неуважению, подобные действия вызывают соответствующую реакцию. Я думаю, что надо уважать веры и святыни других людей, таким образом, можно не стать свидетелями подобных случаев в будущем.

О. БЫЧКОВА: Это печально все-таки, когда покушаются на жизнь художника за то, что он что-то нарисовал, согласитесь.

А. ГОЛАМРЕЗА: Во всяком случае, да, комплекс этих событий, во всяком случае, не радует человека, это понятно. Но я считаю, что корни подобных событий – это неуважение и невнимание к верам и святыням других людей.

О. БЫЧКОВА: Тегеран высказал свой протест официальный в адрес Копенгагена. Как вы думаете, может ли еще как-то продолжаться эта история или все-таки она будет закончена?

А. ГОЛАМРЕЗА: Во всяком случае, если мы станем свидетелями неуважения к святыням мусульман, мы непременно заявим о своем протесте. Мы считаем, что, уважая веры и святыни других людей, можно укрепить основы спокойствия и спокойной жизни народов.

О. БЫЧКОВА: Давайте поговорим об еще одной неспокойной истории, которая связана уже с иранской ядерной программой, но теперь к ней вплотную примыкает иранская космическая программа, потому что буквально на днях президент Ирана Махмуд Ахмадинежад заявил, что уже этим летом на орбиту будет запущен первый спутник, сделанный стопроцентно в Иране. Уже построен космодром для запуска, будет произведено испытание еще двух ракет. А поскольку только что Тегеран провел испытания собственной ракеты «Кавешгяр-1», предназначенной для запуска этого спутника, то уже заговорили снова о разных угрозах и необходимости развертывания американской ПРО в Европе. Причем об этом теперь сказали уже не только американцы, но и российская сторона, в частности, вице-премьер первый Сергей Иванов сказал, что планируемые запуски не добавляют доверия международного сообщества к ракетным программам Ирана. Почему так получилось, что теперь Россия, которая, в общем, защищала Иран в его дискуссиях с Западом и США, оказалась в таком сложном положении?

А. ГОЛАМРЕЗА: Вы знаете, давайте я так вам объясню, главная проблема Ирана с теми мыслями, которые существуют на Западе, это то, что западники, западные государства, долгие годы они давали своему народу такое представление, что правление в Иране, режим в Иране – это регрессивный режим, это режим, который против науки, против новых достижений. А сегодня они столкнулись с тем, что нет совсем, это все не так. Сегодня Иран вкладывает огромные инвестиции в человеческие ресурсы, развивает науку. Таким образом, приобретает новые достижения и в области науки, и в других областях. Когда началась революция, у нас количество студентов составляло около 170 тыс., а в настоящее время мы имеем три миллиона людей, которые закончили высшие учебные заведения в Иране. Мы вложили огромные средства, огромные инвестиции в новые научные сектора. Это касается ядерной области, мы тоже сюда внесли огромные средства, огромные инвестиции. Что касается аэрокосмической области, тоже мы сюда вложили огромные инвестиции. А также в область нанотехнологий, биотехнологий. Что касается компьютерных, новых наук, тоже мы вложили огромные средства. Это естественно. Те инвестиции, которые мы вложили, они сейчас дают свой ответ. То, что необходимо, непременно мы делаем, это то, что мы проводим свои меры в рамках международных законов и норм. Что касается нашей ядерной программы, то я хочу сказать, что мы сейчас ведем обширное сотрудничество с МАГАТЭ, мы прикладываем огромные усилия, что если американцы не будут вводить препятствия в наше сотрудничество с МАГАТЭ, мы в дальнейшем будем расширять свое сотрудничество с этим органом. Что касается спутника, то я хочу вам сказать, что вы, наверное, знаете, что Иран – одна из немногих стран, на территории которых происходят часто стихийные бедствия, это я имею в виду и наводнения, и землетрясения. Мы вкладываем огромные средства для того, чтобы можно было бы снизить последствия этих стихийных бедствий. Например, в начале революции у нас было несколько десятков плотин, сейчас на территории Ирана больше 500 уже построенных плотин, около 88 плотин строящихся. Поэтому мы, таким образом, смогли снизить последствия возникновения наводнений на территории Ирана. Этот спутник, о котором вы сказали, который будет скоро запущен на орбиту, это для того, чтобы можно было бы бороться со стихийными бедствиями, а также контролировать климатическую атмосферу над Ираном. Мы не можем, вы знаете, просить разрешения у американцев или у европейцев, если хотим заниматься какой-то научной деятельностью. Русские, я вижу, что то же самое, так поступают, то, что выгодно, то, что отвечает национальным интересам страны, они этим занимаются. Мы, конечно же, стараемся разъяснять наши цели, которые мы ставим перед собой, чтобы они не вызывали беспокойства у искренних народов, которые выступают за развитие науки.

О. БЫЧКОВА: Но вам не кажется, что, простите, что это заявление Сергея Иванова о том, что планируемые запуски не добавляют доверия международного сообщества к ракетным программам Ирана, это изменение российской позиции или это что?

А. ГОЛАМРЕЗА: Вы знаете, я думаю, что лучше, конечно же, еще обратить внимание на позиции Сергея Викторовича Лаврова. Те дела, которые мы сейчас проводим по поводу запуска спутника, они никак не связаны с нашими ракетами, которые имеют большую дальность. Мы не занимаемся достижением и созданием ракет, которые могут пройти большую дальность. Технология, которую мы использовали для запуска этого спутника, имеет только гражданское использование.

О. БЫЧКОВА: Но, тем не менее, теперь сложности в отношениях Ирана с западным миром удваиваются или становятся больше, по крайней мере, потому что раньше доказывали только мирный характер ядерной программы, теперь еще космические проблемы прибавляются.

А. ГОЛАМРЕЗА: Вы знаете, мы когда провели революцию и когда мы выгнали шаха, который являлся слугой американцев, с того времени наши проблемы начались с США. Пока американцы будут искать слуг в Иране, эти проблемы останутся по-прежнему. Иран является независимым государством, Иран имеет независимый суверенитет. Естественно, что Иран занимался развитием новых наук, вкладывал средства в достижения новых наук и будет это делать впредь. То, что для нас очень, очень является важным, то, что полтора миллиарда мусульман, которые проживают в нашем мире, они будут очень рады, довольны нашим новым научным достижениям. Те народы, которые тоже устали от насилия американцев, они тоже очень рады нашему сопротивлению этому государству. Но мы всегда были готовы провести диалог, через который мы могли бы разъяснять наши цели и задачи, которые мы ставим перед собой. Никакая угроза ничего не сможет против нас сделать. Угроза не действует, потому что американцы 29-30 лет, они как раз используют это средство против нас. Мы надеемся, что будущее правительство США будет также использовать новые методы и средства для отношений с нами.

О. БЫЧКОВА: Вы думаете, с новым президентом США ситуация в отношении Ирана может принципиально измениться? Это вряд ли.

А. ГОЛАМРЕЗА: Вы знаете, тогда, когда американцы изменят свое видение по тем преобразованиям, по тем изменениям, которые происходят в Иране, я думаю, что тогда наступит хорошее время для того, чтобы можно было бы начать новый раунд диалога между нашими государствами. Вы знаете, американцы прикладывают огромные усилия для того, чтобы вести пропаганду против тех государств, которые имеют независимость голоса. Они говорят, что да, именно подобные государства носят угрозу для спокойствия и мира всему человечеству. Сегодня же американцы тоже проводят такую же пропаганду против вашей страны, также говорят о некоторых беспокойствах по поводу вашей страны. Но здесь решение этой проблемы не то, что мы оставили бы вопросы развития, научного развития и экономического процветания нашей страны.

О. БЫЧКОВА: Давайте мы сделаем сейчас перерыв небольшой на краткие новости и еще более краткую рекламу, здесь продолжим наш разговор с послом Ирана в России господином Голамрезой Ансари.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: У микрофона Ольга Бычкова, мы продолжаем наш разговор с послом Ирана в России господином Голамрезой Ансари. Мы говорили сейчас об отношениях между Ираном и США, я не успела до новостей задать вам этот вопрос, но очень хочу. Имеет ли значение для Тегерана, кто станет новым американским президентом? Потому что в Москве, не только в Москве, конечно, строят разные политические конструкции. Если это будет представитель демократической партии, тогда дело как-то пойдет с какими-то такими нюансами. Если это будет представитель республиканцев, то что-то, может быть, там тоже идти по-другому. Как в Иране?

А. ГОЛАМРЕЗА: Вы знаете, конечно, это, в первую очередь, возвращается к решению американского народа, кого они выберут себе в качестве главы своего государства. Но то, что сегодня мы на международной арене видим, то, чему мы сегодня являемся свидетелями, это, к сожалению, то, что ненависть к американцам возрастает с каждым днем. Это их поступки по двойным стандартам, неуважение к независимости и самосознанию других народов. Это спесивые поступки, надменные поступки по отношению к другим государствам, усилия для создания одностороннего и однополярного мира. По моему мнению, именно такие поступки правительства США вызывает с каждым днем больше ненависти к этому государству.

О. БЫЧКОВА: Но все-таки вы видите разницу?

А. ГОЛАМРЕЗА: Особенно в исламских государствах. Мы надеемся, что то правительство, которое выберет американцы, американский народ, будет заниматься капитальным, фундаментальным изменением видения американцев по отношению к тем событиям, которые происходят на международной арене. Складывается такое впечатление, что и молодежь, и ученые, и представители, и художники, и представители высших учебных заведений в Америке, они ищут именно пути для того, чтобы в стране произошли изменения. Я думаю, что они устали этому обстоятельству, чтобы быть объектом ненависти других народов. Мы надеемся, что они достигнут своей мечты, они создадут такое правительство, которое будет вести изменения по этим вопросам.

О. БЫЧКОВА: Т.е. вы не видите принципиальной разницы для Ирана между, например, господином Маккейном и господином Обамой?

А. ГОЛАМРЕЗА: Мы, в основном, обращаем внимание на способ мышления, на то, как они мыслят по тем или иным вопросам. Но непременно, если придет к власти тот человек, у которого видение отличается с тем, что было раньше по отношению к нашей стране, непременно мы будем приветствовать подобное мышление, подобное видение. Непременно новое видение, новое мышление по отношению к Ирану, я думаю, что будет способствовать миру и стабильности не только на Ближнем Востоке, но и в том регионе, где мы проживаем. Это видение должно быть основано на уважении к другим, это на ведении демократии, а также уважении к народу и к демократии. А также вера в то, что может урегулировать разные вопросы через проведение диалога с народом.

О. БЫЧКОВА: Сегодня первый вице-премьер России Дмитрий Медведев выступал в Красноярске, на экономическом форуме, вы знаете, что он привел в качестве примера Иран. Речь шла о том, что России, по мнению Медведева, нужно стимулировать переход при экспорте сырья на плату в рублях, в национальной валюте. Как вам кажется эта идея, насколько возможные эти переговоры о том, чтобы Россия и Иран устанавливали вместе цену, например, на энергоносители?

А. ГОЛАМРЕЗА: Вы знаете, я, во-первых, что хочу сказать, я думаю, что такие крупные государства, такие крупные производители энергоносителей, как Иран и Россия, должны стараться освободить мир от рабства американского доллара. Иран начал огромные усилия по этому вопросу. И мы уверены в том, что в будущем другие государства тоже будут следовать нашему пути. Мы в Иране сейчас занимаемся введением в эксплуатацию новой биржи. Мы сейчас сильно занимаемся диверсификацией продажи нашей нефти на разные мировые валюты. Может быть, в будущем тоже мы сможем использовать национальную сильную российскую валюту, рубль, в наших операциях. Поэтому мы хотим поздравить и Дмитрия Анатольевича Медведева, также правительство РФ за принятие такого отважного решения.

О. БЫЧКОВА: Вы думаете, куда покупатели охотнее пойдут, на биржу в Санкт-Петербурге энергетическую или на биржу в Тегеране?

А. ГОЛАМРЕЗА: Смотрите, начало каждого дела, конечно же, сопряжено с трудностями. Но самое главное, что решение было принято правильно. Борьба с американцами и сопротивление однополярному миру – это только пустыми словами невозможно. Мы 29 лет уже начали это дело, с каждым днем приобретали новую силу. Были те люди, которые капитулировали перед американцами, они в настоящее время на 10 лет отстают от нас.

О. БЫЧКОВА: Самый последний вопрос на эту тему и вообще последний, как в Тегеране относятся к идее создания газового ОПЕК так называемого, идеи, которая очень популярна в Москве?

А. ГОЛАМРЕЗА: Вы знаете, мы думаем, что крупные производители, главные производители газа, они должны как можно скорее формировать организацию, которая по своим особенностям и по своим характеристикам подходит именно этому вопросу. Это может быть полезно и производителям, и потребителям газа, а также правильное потребление этого чистого продукта энергии.

О. БЫЧКОВА: Спасибо большое, у нас в прямом эфире «Эха Москвы» был посол Ирана в РФ Голамреза Ансари. Спасибо вам и нашим слушателям, которые принимали участие в этом разговоре.