Аэрофлоту - 85 лет - Лев Кошляков - Интервью - 2008-02-08
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Лев Кошляков, заместитель генерального директора компании «Аэрофлот – российские авиалинии», у нас в гостях. Здравствуйте, Лев Сергеевич.
Л. КОШЛЯКОВ: Здравствуйте.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: «Аэрофлоту» 85 лет, вы знаете, Лев Сергеевич, я очень много веду программ, связанных с биржами, волей-неволей слежу за тем, что происходит на биржах, сейчас там очень нехорошие времена, не лучшие, по крайней мере, времена. Но есть ряд, в том числе, российских компаний, которые ведут себя очень хорошо, значительно лучше рынка. «Аэрофлот» среди них, по крайней мере, до сегодняшнего момента. Как там будет дальше, наверное, никому не известно. Я думал, с чем это связано, говорят, цены на нефть падают, наоборот, авиаперевозчикам это выгоднее, «Аэрофлот» ориентирован на внутренний спрос. Аналитики, они много чего. Оказывается, просто 85 лет вам.
Л. КОШЛЯКОВ: Да, наверное, рост наших цен, на наши акции на бирже, наверное, связан не только с этим, но, действительно, эта дата, это, в общем, 85 лет не только «Аэрофлоту», но всей гражданской авиации России, которая включает, естественно, гражданскую авиацию Советского Союза, 23-й год – публикация официальная того акта и того документа, который положил начало созданию такого органа, управляющего гражданской авиацией. Сегодня в Кремле мы собираемся, будем поздравлять друг друга, вручать награды. В общем, конечно, это повод для того, чтобы и подвести какие-то итоги, и поблагодарить тех, кто, действительно, отдает свой труд, жизнь, все такие настроения хорошие для того, чтобы обслуживать пассажиров, чтобы самолеты летали, чтобы акции росли.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Музей у вас есть?
Л. КОШЛЯКОВ: Да, у нас есть собственный музей, мы его обновили значительно за последние два года, он находится в Шереметьево-1, в принципе, открыт для свободного посещения в рабочее время. Но, в основном, это такой у нас музей-клуб, где собираются наши сотрудники, мы проводим там небольшие вечера. В этой обстановке истории и современности, это очень такое сегодня популярное у нас и хорошее место. Если говорить об истории, я бы еще сказал о такой новости, которая, наверное, привлечет внимание, это мы в музее современной истории России, бывший музей революции или английский клуб на Тверской, открыли очень интересную выставку. Называется «История «Аэрофлота» в плакатах». Это мы собрали коллекцию с 23-го года, первый плакат «Добролета», это провозвестника «Аэрофлота», был сделан, создан Александром Родченко, в нем прямо говорится о том, что тот, кто не акционер «Добролета», тот не гражданин СССР или России, РСФСР.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот с тех пор акции начали расти.
Л. КОШЛЯКОВ: Да, вот это перекличка таких интересных новостей и сюжетов. Эта вся выставка, она очень интересна, потому что там, кроме этого, очень много можно узнать и таких деталей, нюансов, например, о том, что, оказывается, в 30-е гг., например, была отверточная сборка «Юнкерсов» в Филях, или о том, что «Илью Муромца», на самом деле, потом называли первым бомбардировщиком с туалетом. Разные другие интересные факты.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Экспонаты там – это документы, рисунки, фотографии, что?
Л. КОШЛЯКОВ: Это плакаты, это реклама.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Плакаты?
Л. КОШЛЯКОВ: Связанная, да, с авиацией, которая – «Что ты сделал для гражданского флота» 27-го года. Или украинская, «Укравиа» был очень агрессивным, там смешные довольно сегодня читать плакаты на украинском языке. Было мощное подразделение химической авиации, «Авиахим», в общем, борьба с вредителями, она велась, эта работа авиации посвящена была и борьбе с вредителями полей, и обороноспособности.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Каких вредителей вы имеете в виду?
Л. КОШЛЯКОВ: Да, и в обороноспособности, очень интересные плакаты, которые привлекали кадры авиационные в отрасль, «Молодежь, иди в авиацию», что сегодня тоже актуально.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я напомню, что у нас есть смс, + 7 985 970 4545, об «Аэрофлоте», но с учетом, что 85 лет, все-таки день рождения компании, все, что вы хотели спросить. Лев Кошляков, заместитель генерального директора компании «Аэрофлот», у нас в гостях. О планах, расскажите о планах, на какой период есть, что планируете, что важно на сегодняшний день?
Л. КОШЛЯКОВ: Авиация, она никогда не страдала от недостатка внимания, вы знаете, даже вчера первый вице-премьер обсуждал эту проблему на Дальнем Востоке, обсуждали проблему цен билетов. Авиация всегда как-то у нас в последнее время связана с проблемами и с трудностями, создается иногда ощущение, что это как сельское хозяйство, одна беда. На самом деле, гражданская авиация в России, несмотря на все трудности, несмотря на провал, который случился в 90-е гг. после развала этой всей структуры и управления, и производства, несмотря на трудности с обновлением парка и потерей мощностей российского авиапрома, который сегодня, к сожалению, отстает от потребностей гражданской авиации, несмотря на это гражданская авиация сегодня делает большие успехи с точки зрения увеличения пассажиропотока, пополнения своего парка новыми самолетами. Как только «Аэрофлот» в этом, только в этом году мы получим порядка, наверное. 15-16 новых самолетов, новейших с заводов, это будут и «Эйрбасы», и «Суперджеты» российские. Кроме этого, у нас население, постоянно его мобильность и потребность в полетах увеличивается, мы пытаемся поспеть за этой потребностью.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: По поводу новых самолетов, два важных момента, на которых мне хотелось бы заострить внимание. Во-первых, это будут именно новые самолеты, они будут новые не в том плане, что я купил для меня новый самолет, для компании «Аэрофлот» новый самолет, а в том плане, что они с завода сошедшие? Потому что, насколько я понимаю, был период времени, когда авиакомпании российские закупали в качестве новых самолетов, закупали уже б/у-шные, старые те же «Боинги» и «Эйрбасы».
Л. КОШЛЯКОВ: Да, это есть серьезная проблема. Конечно, стоимость, так же, как и автомобиля, стоимость нового и подержанного, она отличается иногда в разы. Естественно, коммерчески иногда выгоднее купить вроде бы подержанную машину.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Она не заводится иногда, очень часто, а иногда еще хуже бывает, понимаете.
Л. КОШЛЯКОВ: Там примерно такая же ситуация. Ее труднее обслуживать, она дороже в эксплуатации. Поэтому мы для себя сделали вывод о приобретении только новых автомобилей, сегодня мы активно сотрудничаем с компанией «Эйрбас».
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Автомобиль в кавычках, я прошу прощения?
Л. КОШЛЯКОВ: Да, автомобиль в кавычках.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А то вас же поймут прямо.
Л. КОШЛЯКОВ: Поэтому мы ждем и постоянно получаем новые самолеты А-320, это сегодня они постепенно заменяют Ту-154, комфортабельные, такие надежные рабочие машины. И конечно, мы ждем поступления новых, новейших самолетов, разработок, «Сухой», «Суперджет», это российская, действительно, надежда российского авиапрома. Первый самолет мы планируем получить в конце этого года.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Рабочий, уже рабочий самолет, который будет функционировать, летать, это конец этого года?
Л. КОШЛЯКОВ: Конец этого года – мы его получаем. Наверное, у нас уйдет два месяца примерно на его обкатку и освоение, но он у нас стоит в расписании, начиная где-то примерно с февраля будущего года.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Даже как-то не верится. О нем столько говорили, говорили, а он все никак не летит, не летит.
Л. КОШЛЯКОВ: На самом деле, этому проекту очень короткая пока жизнь, это меньше, в общем, где-то 4-5 лет, это рекордные сроки для создания самолета. Вы знаете, что это сложнейшая машина. Даже мировые производители, «Эйрбас» и «Боинг», иногда нам докладывают о том, что они не успевают создать те или иные модели в те сроки, которые обещают. Такая же ситуация сейчас и с новыми самолетами А-350 или дримлайнер «Боинга» 787, сроки их поставки несколько откладываются. Хотя для «Аэрофлота» мы ждем эти самолеты, но к нам они должны прийти только в 2014 году. Нам заверяют, что к этому времени график уже будет стабилизирован.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А когда «Аэрофлот» перешел на покупку именно новых самолетов? Был период, когда были вынуждены покупать б/у-шные.
Л. КОШЛЯКОВ: Да, это, наверное, где-то после 2000-2001 года мы приняли новую программу обновления парка, сделали ставку на самолеты среднемагистральные, «Аэробус-320», и они, мы работаем с «Эйрбасом» и получаем их новые, с тех пор мы, в общем, поняли, что это, действительно, гораздо выгоднее и гораздо приятнее пассажирам. Сейчас и многие российские авиакомпании пошли по этому пути, несмотря на ту проблему, которая вчера обсуждалась и во Владивостоке о том, что пошлины на иностранные самолеты, на их ввоз в Россию составляет 40%, что, конечно, делает для многих авиакомпаний, это запретительными, наверное, поэтому и идут по пути покупки подержанных машин.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Какой смысл, кстати, когда нет внутреннего производства, ведь «Суперджет», он не конкурент А-320, потому что это просто разные самолеты.
Л. КОШЛЯКОВ: Да, мы давно, в общем…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Какой смысл этих пошлин тогда?
Л. КОШЛЯКОВ: …практически все авиаперевозчики уже, наверное, даже больше 5-7 лет, наверное, говорят о том, что, стучатся во все двери о том, что те самолеты, которые пока не производятся в России, наверное, нет смысла охранять этот рынок. Но, тем не менее, действительно, авиапромышленное лобби и достаточно мощное, используются такие псевдопопулистские тезисы о том, что надо ориентироваться на отечественного производителя. Да, мы готовы ориентироваться на отечественного производителя, но в том случае, если его продукция конкурентоспособна, надежна и пригодна для эксплуатации.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если она вообще будет, для начала.
Л. КОШЛЯКОВ: Вы знаете, сегодня…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я не беру «Суперджет».
Л. КОШЛЯКОВ: …в авиапроме происходят позитивные сдвиги, туда пошли деньги, ведь долгое время эти заводы были брошены на произвол судьбы. Я был и на авиазаводах в Ульяновске и в Самаре, это было в начале 2000 года, очень печальное зрелище. Брошенные цеха, люди, которые специалисты уникальные, ушли на рынок торговать тряпками. Сегодня пытаются собрать, «Суперджет», мы надеемся, что это, действительно, покажет способности и возможности российского авиапрома, в общем, репутация «Сухого», она позволяет нам надеяться на это.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Очень много в последнее время говорят об электронных билетах. Такая история, это, наверное, в первую очередь, касается именно авиакомпаний, да?
Л. КОШЛЯКОВ: Несомненно, что электронная торговля, она, в принципе, распространяется по всем областям. Но электронный билет – это, в общем, создан он для пассажиров, это не какая-то такая, технологический прикол, а это, действительно, удобнейшая вещь. Это позволяющее из дома через компьютер, через Интернет выбрать рейс, посмотреть расписание компаний, сравнить цены, выбрать и забронировать билет, оплатить его, получить идентификационный номер, прийти с ним в аэропорт, спокойно зарегистрироваться на рейс, экономя время и даже деньги.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Что будет у человека? Когда он покупает билет, оплачивает его через Интернет карточкой своей, что у него в руках будет?
Л. КОШЛЯКОВ: Да, он получает номер бронирования.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Он просто…
Л. КОШЛЯКОВ: Если он оплачивает его, он получает квитанцию, подтверждающую оплату, которую он может…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Опять же, в электронном виде?
Л. КОШЛЯКОВ: Да, в электронном виде, которую он может, если ему нужно, предположим, для бухгалтерии, у нас проблема с внедрением электронных билетов долго была потому, что по нашему законодательству это не признавалось документом отчетности бухгалтерской. Поэтому мы отстали от всего мира, у нас в Африке больше авиакомпаний, которые используют авиабилеты, чем в России, к сожалению.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Электронные?
Л. КОШЛЯКОВ: Электронные билеты, да. Поэтому сегодня наверстываем очень быстрыми темпами эти области. К середине этого года те авиакомпаний, которые не перейдут на использование электронного билета на международных рейсах, они вообще лишатся возможности продавать билеты и выполнять их, поскольку это требование международной организации авиаперевозчиков, IATA, о стопроцентном внедрении электронного билета.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это уже середина этого года?
Л. КОШЛЯКОВ: Да, это начиная с июля этого года, это означает, что мы не сможем, предположим, продавать билеты в Америку на «Аэрофлот», если бы у нас не было электронного билета. Бумажные билеты в Европе и Америке отменяются.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А что у человека, как, он приходит к стойке регистрации и говорит – мой номер 18-й или как?
Л. КОШЛЯКОВ: Да, он приходит.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Просто говорит?
Л. КОШЛЯКОВ: Номер 18, дает свой паспорт, эти данные сверяются через систему бронирования, ему выдается посадочный талон, а, может быть, даже в будущем, он подходит просто к киоску саморегистрации, это будет в Шереметьево-3, где он просто набирает свой код, не обращаясь ни к каким диспетчерам, не стоя в очередях, он просто получает посадочный талон и идет на посадку.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Система оснащения аэропортов, она как-то должна? Нужно оснастить аэропорты этой системой идентификации этого пассажира, который говорит – мой номер 18 – вместо того, чтобы предъявить нормальный, привычный нам бумажный билет.
Л. КОШЛЯКОВ: Да, это одна из проблем, что сегодня мы постепенно расширяем количество аэропортов, которые пригодны и могут использоваться для электронного билета. Сегодня, насколько мне известно, это порядка 15 направлений по России, всего мы где-то охватываем сегодня 60, так что, в основном, это на международных маршрутах. Конечно, система вообще инфраструктуры и поддержки гражданской авиации, она у нас отстает. Аэропортовое хозяйство не всюду находится в адекватном таком режиме. Это проблема и как государства, которое владеет инфраструктурой, взлетными полосами, навигационными службами, так и тех структур, которые сегодня управляют аэровокзалами и обслуживанием пассажиров в аэропортах.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так это аэропорты должны делать или это авиакомпании должны делать?
Л. КОШЛЯКОВ: Это должно быть гармонизировано, аэропорты должны предоставить авиакомпании, нам сдавать стойку регистрации, которая оборудована всеми средствами связи, с которыми можно подойти, любая может быть авиакомпания, она вызывает по компьютеру свою систему бронирования, быстро ее устанавливает и регистрирует. Так же, как это во всех аэропортах, где авиакомпании, используя одни и те же стойки, просто покупают эту услугу у аэропорта. Сегодня поэтому мы даже внедряем в некоторых аэропортах свои собственные стойки мобильной регистрации, они на колесиках, т.е. мы их выкатываем, она оснащена этими всеми необходимыми приборами электронными, связью необходимой, которые позволяют использовать электронные билеты.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И другие авиакомпании тоже вынуждены, т.е. это не происходит как-то централизованно, я так понимаю?
Л. КОШЛЯКОВ: Пока отстает, это происходит, видимо, будет развиваться, но пока эта система отстает, поскольку не все аэропорты у нас, к сожалению, заострены на то, что они предоставляют услугу авиаперевозчикам и пассажирам, а не просто так сдают в аренду площадь и зарабатывают деньги.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Лев Сергеевич, не в 85-летию будет сказано, что же тогда все-таки будет в середине года? Потому что получается, что подавляющее большинство людей не смогут вылететь из России, потому что будет железный занавес. Интернет есть не у всех, еще этот вопрос, как человек, это дело авиакомпании или это дело кого, как человек, у которого нет Интернета, у которого, я прошу прощения, нет возможности оплачивать через Интернет, как-то дистанционно, нет кредитной карточки у человека, как он будет оплачивать?
Л. КОШЛЯКОВ: Вы понимаете, что сохранятся все, никаких изменений для пассажира практических, критических не будет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это внутри России.
Л. КОШЛЯКОВ: Он может также точно прийти в любой офис продаж «Аэрофлота» или другой авиакомпании, встать в очередь, ему просто вместо бумажного билета, если он летит за рубеж, предполагаются стыковки с другими авиакомпаниями, ему дадут квиток электронного билета, он будет его использовать.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А, такая возможность есть?
Л. КОШЛЯКОВ: Да, на внутрироссийских рейсах, наверное, многие авиакомпании пока сохранят бумажные билеты, это нет ограничений внутри страны, но в сфере международной деятельности ограничения будут достаточно серьезные.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда ряд городов, наверное, раз этот процесс происходит, наверное, в Москве есть в Шереметьево и в других аэропортах московских, в Пулково санкт-петербургском, наверное, это все будет. Но есть еще много очень других городов, из которых, наверное, на сегодняшний день пока что существуют международные рейсы, где эта система, вы говорите, что внедряется это все достаточно медленно, а времени осталось совсем чуть-чуть.
Л. КОШЛЯКОВ: Мы исходим из того, что там из городов, в которых выполняются международные рейсы, эта система будет стоять, она должна работать, иначе деятельность компаний невозможна.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Иначе, я и хотел спросить, как иначе.
Л. КОШЛЯКОВ: Необходимая работа проводится, не будем уж так совсем пессимистами. Мы, я думаю, что, как всегда у нас на Руси, мы найдем какой-то выход.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как раз к моменту, да?
Л. КОШЛЯКОВ: Что касается «Аэрофлота», то мы, поскольку вовлечены не только в международные полеты, но и в рамках авиаальянса Sky Team, в котором мы участвуем, в рамках нашей очень плотной кооперации с другими международными перевозчиками, у нас другого выхода нет. Мы все те требования, которые предъявляются в этом плане, мы выполним. И уже, в общем, они где-то на большей части, они выполнены.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сегодня, кстати, в «Ведомостях», если я не ошибаюсь, вышла статья о так называемых бюджетных полетах, о всевозможных умопомрачительных скидках, которые делают разные компании, причем авиакомпании, причем здесь я, по-моему, читал, что даже есть какая-то авиакомпания, билеты в неизвестном направлении продаются. Т.е. человек покупает билет, он еще не знает, куда он полетит. Он узнает направление только после того, как оплатил. Зато очень дешево, зато просто копейки.
Л. КОШЛЯКОВ: В России, наверное, это в меньшей степени, на Западе, действительно, такие есть, бюджетные авиакомпании так называемый low cost, в Европе они очень популярны. В России несколько причин, которые не позволяли пока развернуться этому движению. Это и слабость наших собственных авиакомпаний, недостаточная эффективность, монополизация услуг аэропортов, топлива, навигационного обслуживания, поэтому у нас не получается настолько снизить эти расходы. Почему-то у нас все дорожает, Москва почему-то один из самых дорогих городов мира, московские рестораны – одни из самых дорогих цен, то же самое у нас в авиации. Мы платим иногда за услуги, авиакомпания платит гораздо больше, чем иногда в Европе или в Азии. Поэтому сегодня пока этот вопрос достаточно, действительно, сложный. Дешевые авиакомпании, наверное, перевозки появятся, но пока не в том объеме, как в Европе. Что касается скидок различных, действительно, «Аэрофлот» раньше делал осенью и весной, два раза скидочные кампании, 99 долларов в Европу, куда угодно, сегодня использование, это тоже связано и с электронными билетами, и с новыми технологиями, сегодня управляют ценами даже не только люди какие-то, которые коммерсанты считают на счетах, а управляют специальные программы, которые точно рассчитывают спрос на тех или иных направлениях, в конкретный день прогноз дает, так скажем, понижение этого спроса, то цена автоматически, компьютер ее снижает. И поэтому эти скидки сегодня уже происходят не в режиме кампании, а они повсеместно. «Аэрофлот» сейчас поставляет скидки где-то на отдельные направления в режиме постоянном, мы это, действительно, доступно, к сожалению, пока только тем, кто обладает компьютером, это можно видеть дистанционно. Либо следить за рекламой, следить за информацией в наших кассах собственных продаж.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Кстати, эти электронные билеты, они же снижают издержки.
Л. КОШЛЯКОВ: Да, они снижают издержки.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В конечном итоге.
Л. КОШЛЯКОВ: Пока электронные билеты у нас в нашей компании составляют порядка 10-12% объема всех продаваемых билетов, хотя сегодня их выпущено уже более 400 тыс. за прошедший год с начала их внедрения. Но, действительно, это серьезное снижение, хотя, наверное, на стоимость билета они, хочется сразу, вы экономите, давайте снизьте стоимость, но это экономия 5 долларов на билет, она иногда пассажиром не чувствуется или съедается инфляцией.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы поняли мой намек.
Л. КОШЛЯКОВ: Да, мы стараемся, чтобы перевозки были доступными, стараемся, чтобы как можно больше летали, надежно и безопасно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам. Поздравляю с 85-летием компании компанию «Аэрофлот». Лев Кошляков, заместитель генерального директора компании «Аэрофлот» был у нас в гостях. Спасибо вам.
Л. КОШЛЯКОВ: Спасибо большое, поздравляю всех коллег.