Биржевые семинары - Виктор Романовский - Интервью - 2008-01-18
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Добрый день еще раз, Алексей Дыховичный у микрофона, у нас в гостях Виктор Романовский, директор «Учебного центра БКС», здравствуйте, Виктор.
В. РОМАНОВСКИЙ: Добрый день.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы говорим о биржах, биржевые семинары, вы их проводите?
В. РОМАНОВСКИЙ: Да, безусловно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Обучаете людей, как работать на биржах?
В. РОМАНОВСКИЙ: Безусловно, мы обучаем, скажем так, широкие слои потенциальных инвесторов биржевой торговле, различным методам анализа рынка акций, у нас есть разные программы, ориентированные на разный уровень подготовки, от начинающих, новичков до опытных инвесторов, которые уже достаточно давно торгуют на рынке и имеют какие-то результаты.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. вы обучаете самостоятельно работать?
В. РОМАНОВСКИЙ: Да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не через ПИФы, доверительное управление, а самостоятельно?
В. РОМАНОВСКИЙ: Люди, которые предпочитают тот или иной механизм доверительного управления, тоже приходят на наши семинары, им это интересно, на самом деле, для того, чтобы оптимально вкладываться в ПИФы и знать момент, когда ПИФ лучше купить, когда продать, для этого нужно иметь достаточно детальное представление о механизмах функционирования рынка.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я еще прошу прощения, какой купить еще, тоже, наверное.
В. РОМАНОВСКИЙ: Безусловно, и какой пай какого ПИФа купить, в какой момент, потому что ведь стоимость пая зависит от ситуации на рынке. Люди полагают, что купил пай, как говорилось в одной рекламе 90-х гг., мы сидим, а денежки идут. На самом деле, денежки могут идти в разные стороны. Поэтому важно купить пай в оптимальный момент, в подходящий момент продать. А для этого нужно отслеживать ситуацию на рынке.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сейчас очень ситуация на рынке, очень располагает, чтобы, по крайней мере, может быть, некоторое время поговорить об этом, Новый год, после Нового года американские рынки резко пошли.
В. РОМАНОВСКИЙ: Резко.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сразу пошли, резко пошли вниз, причем существенно.
В. РОМАНОВСКИЙ: Да, например.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы открылись, и было такое ощущение, что нам вообще плевать на эту Америку с высокой колокольни.
В. РОМАНОВСКИЙ: Был такой момент вначале.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Потому что совершенно, абсолютно все в порядке, все хорошо. Но до поры, до времени. В среду мы…
В. РОМАНОВСКИЙ: В среду, в четверг.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: …свалились на 5%, вчера больше 2%.
В. РОМАНОВСКИЙ: Почти 3, да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сейчас тоже, в общем, роста нет, пока.
В. РОМАНОВСКИЙ: Америка закрылась вчера большим минусом, SNP, NASDAQ и Доу-Джонс показали более 2% минус, поэтому, естественно, что мы не могли пойти вверх на таком закрытии Америки. В чем причина, почему мы игнорировали падение американского рынка в самом начале года, в первые дни, почему на этой неделе пошло движение вниз, представляется, что все-таки для нашего рынка сейчас очень актуальна дата 2 марта. Наш рынок всегда во все годы президентских выборов обыгрывал это сильное событие, реализовывался такой известный уже многим принцип, покупай на ожидании, продавай на событии. Т.е. рынок рос до выборов. Тем более что в этом году все-таки некая интрига, в отличие от, скажем, 2004 года, некая интрига присутствовала. Т.е. до середины декабря было непонятно до конца, кто, какова будет персоналия нового реального преемника, реального кандидата на пост президента России. В целом, я думаю, что рынок оценивает выдвижение Дмитрия Медведева как событие положительное, реально, что на выжидании этого события мы все-таки еще увидим рост.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это мы еще не отыграли?
В. РОМАНОВСКИЙ: Это мы еще, я думаю, не отыграли. То движение наверх, о котором говорили в первый день, в первые два-три дня после того, как выдвижение состоялось, я думаю, что это была первая импульсивная реакция, на самом деле, движение вверх еще впереди. По крайней мере, по таким локомотивам российского рынка акций, таким, как «Газпром», РАО ЕЭС, может быть, какие-то бумаги из нефтяного сектора, может быть, какие-то бумаги телекоммуникационного сектора. Также, может быть, это коснется таких народных ценных бумаг, прошедших IPO, как «Роснефть» и ВТБ, что, наверное, очень бы порадовало, на самом деле, сотни тысяч наших сограждан, которые принимали участие в IPO и которые на текущий момент результатами этого IPO очень недовольны, потому что ВТБ относительно цены своего размещения показывает очень приличный убыток, порядка 15-20% минус, а «Роснефть» относительно цены своего размещения сейчас выше буквально на 2-3%.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Может быть, последний вопрос по рынку, изменение ставки рефинансирования, которое ожидается.
В. РОМАНОВСКИЙ: В США.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В США 30 января, были разговоры о том, что, может быть, даже досрочно это все будет сделано, но, похоже, пока, по крайней мере, не произойдет никакого досрочного снижения. И речь идет о том, аналитики рынка колеблются между цифрами 0.5% и 0.75%, т.е. на два пункта или, может быть, даже на три. Это обстоятельство рынком уже учтено? Или же рынки еще пока что эту позитивную новость не отыграли?
В. РОМАНОВСКИЙ: Я думаю, что рынки эту позитивную новость в полной мере не отыграли. Даже я не исключаю такую интересную вещь, вы правы абсолютно, интрига не в том, что снизят. А интрига в том, насколько снизят. В этом интрига есть.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я прошу прощения, я напомню, прошлое снижение декабрьское, там тоже была интрига, 0.25% или 0.5, снизили на 25, Америка в тот день упала очень существенно. Это было 12 декабря.
В. РОМАНОВСКИЙ: Потому что надеялись на большее, да, совершенно верно. Так вот, речь идет о том, что этот этап, период снижения ставки рефинансирования в США, он вступил у нас с конца, в прошлом году, до этого у нас, скажем, в 2004-м, 5-м годах наблюдалось повышение. А предыдущий период такого последовательного снижения, это тоже был такой кризис в американской экономике, 2001, 2002-й год, если помните, там был кризис на рынке хайтеков, скандал «Энрона» и прочее, в тот период тоже шло последовательное снижение. Там, например, разыгрывалась такая карта, что если стоял вопрос снижать на 0.25 или 0.5 или 0.5 – 0.75, то рынок падал сильно, может быть, для того, чтобы убедить того же в то время Алана Гринспена, руководителя ФРС, что надо снижать больше.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Надо снижать побольше. Да, Бен Бернанке – это не Алан Гринспен, так что…
В. РОМАНОВСКИЙ: Посмотрим.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Другой человек, другой человек, мне кажется, что он… ладно, я не буду. Возвращаясь к биржевым семинарам, собственно говоря, к тому, чему вы обучаете, можно ли научить человека выиграть не только на росте, но и на той ситуации, которая есть сейчас, которая была в последние дни?
В. РОМАНОВСКИЙ: Да, Алексей, если можно, сразу внесу некую коррективу, «выигрывать» мне не нравится слово, мы выигрывать и вообще играть не учим. Мы как раз учим не играть, а работать. Т.е. это первое, научить работать и зарабатывать можно, научить выигрывать не знаю. Это первая важная поправка.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Выигрывать – это вам в казино.
В. РОМАНОВСКИЙ: Да, это, пожалуйста, да, это всевозможные заведения, которые у нас сейчас выносят куда-то там за пределы.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Пока они есть, так что…
В. РОМАНОВСКИЙ: Пока можно и поблизости найти. Соответственно, мы учим работать. И научить зарабатывать на рынке реально, более того, мы даже в рамках наших занятий, мы рассчитываем тот уровень доходности, на который можно выйти практически на любом рынке, независимо от направления движения цены. Вопрос был, последние два дня, действительно, биржевые сводки российского рынка акций напоминают сводки с фронта, многих это пугает. Многие инвесторы в растерянности. На самом деле, для наших слушателей, для слушателей наших курсов, которые сейчас занимаются, я надеюсь, что для всех, кто занимался раньше, в прошлые месяцы и годы, а мы функционируем уже шестой год, я надеюсь, что для них эта ситуация очень на руку, что они ее с успехом используют, что они на этом зарабатывают. Потому что направление движения цены для опытного трейдера, вообще для трейдера, работающего с низкими рисками, работающего, скажем так, по тренду, по направлению движения цены, вообще не имеет никакого значения.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Еще раз, и вверх, можно вверх, можно вниз, все равно я заработаю?
В. РОМАНОВСКИЙ: Да, безусловно, а заработаете вы потому, что если рынок растет, то вы покупаете, дожидаетесь, когда цена выросла, и продаете, тем самым фиксируете прибыль. А если рынок падает, то вы первую операцию совершаете – продажу.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если есть, что.
В. РОМАНОВСКИЙ: Вы продаете чужое, есть такая стандартная операция, стандартная позиция, называется шорт или короткая позиция. Это продажа заемных акций, взятых у брокера под гарантийное обеспечение собственных средств. Стандартная процедура, используемая на всех мировых рынках, в России, в том числе, все брокеры кредитуют своих клиентов акциями, которые допущены ФСФР, со стороны федеральной службы по финансовым рынкам, для таких операций. Это, в основном, наиболее ликвидные акции. И вы можете, скажем, если вы видите, что «Лукойл», «Лукойл» у нас вчера не очень упал, а до этого он был одним из лидеров падения, и вы видите, у вас есть веские основания полагать. Откуда эти веские основания берутся, это отдельная тема. У вас есть веские основания полагать, что «Лукойл» будет падать. Замечательно, вы в восхищении. Вы продаете заемные акции «Лукойла» по какой-нибудь цене, допустим, 2 тыс. руб., он падает до 1 900, вы его с удовольствием покупаете. Эти 100 руб. разницы между ценой продажи и ценой покупки – это ваша прибыль.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И возвращаю своему кредитору акции, а не деньги?
В. РОМАНОВСКИЙ: Не деньги, да, здесь самое важное – понять, что возврат происходит того актива, который вы занимали.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: С каким-то процентом?
В. РОМАНОВСКИЙ: А процент несоизмеримо, чтобы было понятно, скажем так, за день удержания этой позиции, т.е. если вы сегодня эти акции продали, чужие, а завтра их купили, то за день вы заплатите порядка 0.04%. Понятно, что эта цифра несоизмеримо мала.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если сравнить с падением, которое было в среду.
В. РОМАНОВСКИЙ: И в четверг, да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Примерно, четыре с гаком хорошим.
В. РОМАНОВСКИЙ: То 0.04% - это, в общем, мелочь. К тому же, если вы удерживали позицию на ночь, если вы, скажем, в течение одной торговой сессии продали, в эту же торговую сессию купили, то вы не платите ничего. Это бесплатно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это вообще бесплатно, хорошо-то как. Но только надо все это предугадать.
В. РОМАНОВСКИЙ: Да, безусловно, самое важное – это, безусловно, не то, что есть возможность зарабатывать на падении. А важно понимать, что это падение идет, потому что понятно, что вы можете таким образом, работая от шортов, и в потери уйти, в убытки.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если тот же самый «Лукойл» возьмет и вырастет.
В. РОМАНОВСКИЙ: Возьмет и вырастет, вы ожидали, что он с 2 тыс. пойдет на 1 900, он взял и пошел на 2 100. Безусловно, тогда вы будете терпеть потери.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Виктор, я напомню, что Виктор Романовский, директор «Учебного центра БКС», у нас в гостях. У меня просьба, контакты сейчас все назовите.
В. РОМАНОВСКИЙ: Наш телефон, по которому можно узнать более подробно о всех наших программах, о семинарах, курсах – 785 55 44. И адрес нашего сайта – www.bcs.ru.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. три буковки, и все?
В. РОМАНОВСКИЙ: Три буковки, да, bcs.ru.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я пока как раз, я сейчас пытаюсь посмотреть, что у нас с «Лукойлом» происходит на ММВБ, где он у нас тут, что-то я его сразу не вижу. 1% почти что, 0.95%, 1 873. Т.е. вы говорили две, за две купил…
В. РОМАНОВСКИЙ: Две – это было еще раньше, вчера он уже был, кстати, ниже, чем то, что вы называете, он уходил ниже, но куда «Лукойл» мог бы уйти, какие у него реальные цели внизу и вверху, каким образом можно ожидать того или иного движения, об этом как раз мы и говорим. Точнее, не просто говорим, а мы очень подробно это изучаем в рамках наших курсов. Я бы хотел сказать просто, что у нас наши программы адресованы самым разным слоям, мы уже об этом говорили. Для начинающих у нас проводятся бесплатные семинары. Пользуясь возможностью, хочу сказать, что ближайшие семинары, у нас их будет несколько, будут приурочены к всероссийскому дню студента, Татьяниному дню, 25 января, 26 января в субботу, что удобно для тех, кто работает и не может в будни этому уделить внимание, 28 января в понедельник, мы приглашаем всех желающих, абсолютно всех желающих на наши бесплатные семинары, которые называются «Учим делать деньги», так коротко.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Можно ли коротко объяснить, на чем основана система?
В. РОМАНОВСКИЙ: На чем основана система, действительно, мы учим торговать людей на основе определенной торговой системы, она базируется на методах технического анализа, в том числе, она использует различные возможности системы Интернет-трейдинга «КВИК», это самая массовая и, пожалуй, сейчас самая удобная система Интернет-трейдинга. Но я думаю, что в рамках нашего эфира рассказать какую-то конкретику смысла нет. Я, если возможно, я попытаюсь донести идеологию этой торговой системы. Представьте себе, Алексей, тот же самый «Лукойл». Стоил он некоторое время назад 2 000 руб., а вы понимаете, Америка вроде снижается, что он может стоить и дешевле. Но при этом вы не уверены, допустим, что он будет падать. В любом случае, вы, наверное, подождите, и если он упадет, скажем, до тех же 1 900, то, возможно, вы решите его купить. Т.е. подход, на основе которого большинство трейдеров, вообще людей, это нормальная человеческая логика, что если цена снизилась, то надо покупать. Это логично.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Распродажа, вперед.
В. РОМАНОВСКИЙ: Да, цена снизилась, надо покупать. А цена выросла, надо продавать. Так работает большинство, на самом деле, потому что это естественно. Наша торговая система говорит о том, что если цена снизилась, неоднозначно, конечно, там есть как раз эти нюансы, которые определяются техническим анализом, но, скорей всего, если цена снизилась, то при наступлении какого-то определенного, заранее вами определенного уровня нужно будет не покупать, а продавать. Т.е., иными словами, подход такой, по 2 тыс. я покупать не буду и продавать не буду, потому что я вообще не знаю, будет потом выше или ниже. А если цена, допустим, снизалась и, например, ушла ниже, чем 1 935 руб., то по 1 934 я продам для того, чтобы, скажем, по 1 880 купить.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Потому что знаю, что будет еще.
В. РОМАНОВСКИЙ: Потому что знаю, что при преодолении этого уровня, так называемого уровня поддержки, с очень высокой вероятностью движение будет продолжено на определенную величину. И именно это я и хочу взять, на эту прибыль я и хочу заработать. Т.е. мы учим определять моменты входа в рынок низкорисковые, не из таких общих соображений, что снизилась, вроде как снизилось, вроде как хорошо уже, сейчас дешевле, чем было три дня назад. А кто сказал, что через три дня не будет еще намного дешевле?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Проверить это можно только опытным путем?
В. РОМАНОВСКИЙ: А проверить…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Проверить и поверить только опытным путем?
В. РОМАНОВСКИЙ: Очень хорошо вы сказали, мы как раз людям говорим – ни в коем случае не верьте тому, что мы вам сейчас сказали. Мы их учим, мы им рассказываем торговую систему, свод торговых правил даем, некий алгоритм определения такого-то момента, такого-то, так-то, так-то, такие-то типы заявок мы для этого используем. А потом мы им говорим – а теперь, господа, всю ближайшую неделю вы будете тестировать эту торговую систему и проверять ее.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Необязательно же платить деньги, т.е. необязательно покупать реально акции, можно просто посмотреть уровень, и вперед?
В. РОМАНОВСКИЙ: Нет, зачем? Надо покупать. Давайте я тогда коротко скажу, из чего состоит наше обучение, наш базовый курс, основы биржевого дела. Двухнедельный курс, две недели теория, пять занятий теоретических по примерно 3.5 часа в день. Мы занимаемся в разное время, у нас есть утренние, дневные и вечерние группы для всех категорий инвесторов, кому когда удобнее. Это занятия, посвященные как основам функционирования рынка, так и фундаментальному анализу, техническому анализу, как раз торговой стратегии. Начинаем мы с нуля, приходят люди иногда, которые ничего не знают. И слово «шорт», которое мы с вами сегодня использовали, они слышал тоже первый раз в жизни. В течение этих пяти занятий мы занимаемся теорией, потом на последнем занятии мы рассказываем как раз торговую стратегию. После этого говорим – а теперь вы будете ее проверять. На второй неделе практика, торговля под присмотром наших трейдеров-консультантов, по существу, это индивидуальная работа с каждым слушателем. И люди реальными деньгами, курсы платные, они стоят 5 тыс. руб., так вот, часть этих средств попадает на реальный счет, с которого люди торгуют на этой второй неделе.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Иначе не запомнишь просто. Когда ты реально потерял или реально заработал.
В. РОМАНОВСКИЙ: Безусловно, безусловно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда.
В. РОМАНОВСКИЙ: По бумажке нельзя научиться.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда ты начинаешь это не только понимать, но и чувствовать, наверное, я так думаю.
В. РОМАНОВСКИЙ: Безусловно, ни на бумажке, ни в виртуальных системах, виртуальными деньгами каких-то, где транслируют какие-то торги за предыдущие периоды или дают какие-то виртуальные активы, действительно, научиться нельзя. Когда вы с реальными, пусть небольшими, деньгами работаете, это, действительно, дает эффект.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, какой реальный процент заработка на бирже вообще возможен, спрашивает Андрей.
В. РОМАНОВСКИЙ: Обычно я это озвучиваю на четвертом занятии, но для слушателей «Эха Москвы» скажу сейчас, реально, используя низко рисковые стратегии внутри дневной торговли, можно выйти на уровень доходности порядка 60% годовых. Независимо от рынка, подчеркиваю. Будет рынок падающий…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я предположу, что есть один вариант развития рынка, который не устраивает такого торговца, впрочем, наверное, и любого. Когда рынок никуда не идет.
В. РОМАНОВСКИЙ: Совершенно верно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А он горизонтальный.
В. РОМАНОВСКИЙ: Вы абсолютно правы. Это, конечно, самый худший рынок, стагнация, так называемый боковой тренд, хуже этого не придумаешь. Но я могу сказать так, у нас были не очень удачные года, скажем, 2001-й год был тоже, скорее, боковой. Да и прошедший год, я не могу сказать, что он был очень хороший, что были какие-то сильные движения.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ничего себе, эти туда-сюда – это ерунда?
В. РОМАНОВСКИЙ: В сравнении с 2006-м, 5-м или 2-м годом…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 2006-й, он рос.
В. РОМАНОВСКИЙ: Рос, а если вы посмотрите, скажем, масштабы этого роста и сравните с 6-м и 5-м годом, то это в разы меньше. У нас за 5-й год, это президент даже озвучивал, когда говорил про итоги пятого года, он сказал – индекс РТС вырос на 80%, отдельные бумаги выросли в несколько раз. Если мы посмотрим волатильность, т.е. изменчивость цен 2007 года, то она намного ниже, чем и в пятом, и в шестом году. Индекс РТС поменялся порядка 20% за весь год. Была стагнация, были такие запилы, т.е. вверх-вниз, вверх-вниз, такая пила. Это тоже не самое лучшее. Лучше, когда все-таки рынок трендовый, но, на самом деле, и на таком рынке, какой был в седьмом году, и на таком рынке, как было в первом году, зарабатывать эти 60% все-таки реально, если вы торгуете с низкими рисками. Здесь важно понять, что эта торговая стратегия, она, на самом деле, прежде всего, она не сложна, она психологически дискомфортна, потому что для значительной части людей очень сложно принять, что покупать-то надо дороже, а продавать дешевле. Это заставить себя совершать такие действия сложно, как раз многие хотят играть, угадывать и т.д.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Виктор, у меня просьба, контакты повторите, пожалуйста.
В. РОМАНОВСКИЙ: Наш телефон, телефон компании «Брокеркредитсервис» и «Учебного центра БКС» - 785 55 44. Адрес нашего сайта www.bcs.ru.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Просят именно телефон еще раз.
В. РОМАНОВСКИЙ: 785 55 44.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 785 55 44.
В. РОМАНОВСКИЙ: 785 55 44.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Виктор Романовский, директор «Учебного центра БКС», был у нас в гостях. О том, как торговать на рынке, на биржевом рынке, о биржевых семинарах мы говорили. Виктор, спасибо вам.
В. РОМАНОВСКИЙ: Спасибо.