Открытый паевой инвестиционный фонд «Тройка Диалог – Жизнь» - Павел Теплухин - Интервью - 2008-01-16

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 12 часов 7 минут. Вы слушаете «Эхо Москвы». У микрофона Нателла Болтянская. Здравствуйте. В нашей студии председатель совета директоров Управляющей компании «Тройка Диалог» Павел Теплухин. Павел Михайлович, здравствуйте.

П. ТЕПЛУХИН: Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Говорим мы с вами об открытом паевом инвестиционном фонде «Тройка Диалог - Жизнь». Ну, жизнь всегда лучше, чем не жизнь. Что в нем такого особенного?

П. ТЕПЛУХИН: Ну, наверное, особенность этого фонда состоит в том, что мы впервые постарались соединить в одном продукте доходность, которую люди обычно рассчитывают получить на фондовом рынке российском, и такой всем нужный нам продукт, как страхование жизни. Что греха таить, сейчас в России довольно много компаний предлагают услугу по страхованию жизни. И это накопительное страхование жизни, как правило, сопровождается с очень невысокой доходностью тех средств, которые перечисляются в рамках этого продукта. Мы же постарались снять эту проблему и доходность довести до приемлемого, привлекательного уровня наших паевых инвестиционных фондов. В этом, собственно, суть нового продукта.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть смысл заключается в том, что вы, доверяя свои деньги управлению вашей компании, вы имеете возможность еще и немножечко шить по выходным.

П. ТЕПЛУХИН: Да, да, да. Мы как раз вот классические наши паевые инвестиционные фонды дополнили таким важным, нужным элементом как страхование жизни. Страхование жизни, вообще говоря, очень сильно востребовано сейчас, накопительное страхование жизни очень сильно востребовано в России в силу целого ряда обстоятельств. Один из примеров, например, что все чаще при разводе жены требуют, чтобы бывшие мужья застраховали свою жизнь в пользу детей для того, чтобы…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А потом киллеров нанимают, да?

П. ТЕПЛУХИН: Чтобы в случае чего дети не остались без средств к существованию. И это становится довольно распространенным. На Западе это уже обязательно, в том числе по решению суда и без решения суда, это применяется в России, и это становится актуальным. Я имею в виду, что 50 процентов браков в России заканчиваются разводами, это довольно актуальный продукт. Но это как бы хмурая сторона этого продукта. Помимо этого, есть еще целый ряд других обстоятельств, когда накопительное страхование жизни просто жизненно необходимо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Павел, объясните, пожалуйста. Вот я послушала нашу с вами программу и поняла, что страхование жизни вкупе с доверительным управлением моими деньгами – это то, о чем я всю жизнь мечтала. Значит, во-первых, где мне вас искать?

П. ТЕПЛУХИН: Ну, это очень несложно, потому что «Тройка Диалог» имеет собственную сеть распространения. Это 14 крупнейших городов России, свыше 200 точек продаж, где его можно приобрести.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну дайте хоть Интернет-сайт.

П. ТЕПЛУХИН: Да-да, это очень просто также: www.am.troika.ru или просто troika.ru, с этого сайта можно перевестись на наш сайт компании по управлению активами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, а с чего, с какой суммы имеет смысл начинать диалог с «Тройкой»?

П. ТЕПЛУХИН: Для того, чтобы начать работать, необходимо 30 тысяч рублей, что сумма довольно, так сказать, посильная для многих. Другое дело, что для многих более интересных продуктов получается, что необходимо время от времени дополнять эту сумму, и там минимальное дополнение 2,5 тысячи рублей. Тоже не очень великие деньги, посильные вполне большому количеству наших сограждан.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А что я имею с гуся?

П. ТЕПЛУХИН: А с гуся ситуация следующая: по нашим продуктам инвестиционным в прошлом году доходность составила от 15 до 30 процентов в рублях, это, в общем, надо сравнивать с доходностью депозитов наиболее надежных российских банков. И, в общем, сравнение в пользу инвестиций.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Павел, а скажите, пожалуйста, насколько я знаю, вы еще и, так сказать, выполняете такую работу, как управление пенсионными накоплениями.

П. ТЕПЛУХИН: Да, «Тройка Диалог» - довольно крупный участник рынка управления пенсионными накоплениями.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я слышала в частной беседе от одного очень уважаемого экономиста просто рекомендацию в ваш адрес.

П. ТЕПЛУХИН: Спасибо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну хорошо, вот принесла я вам 30 тысяч рублей, а потом, например, вот эти 2,5 тысячи рублей. Раз в какое время я их должна подкладывать?

П. ТЕПЛУХИН: Каждый строит свой, конечно, план. Мы можем посоветовать, и периодичность может быть раз в месяц или раз в квартал, может быть и реже. Я рекомендую раз в месяц. Я рекомендую просто отдать поручение в бухгалтерию на переводы определенной суммы денег каждый месяц из зарплаты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И через год, вы хотите сказать, у меня будет…

П. ТЕПЛУХИН: Ну, мы не можем говорить о какой-то гарантированной доходности в этом смысле инвестиции, по закону о паевых инвестиционных фондах мы не имеем права гарантировать ничего. Просто мы можем ссылаться на наш многолетний опыт – 10 лет мы занимаемся этим бизнесом. И, в общем-то, доходность была существенно выше, чем в крупнейших российских банках основных, существенно превышает инфляцию. По этому поводу достаточно привлекательны.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Павел Теплухин, председатель совета директоров Управляющей компании «Тройка Диалог», в прямом эфире «Эха Москвы». Я попрошу вас еще раз повторить адрес Интернет-сайта для тех, кто уже просто считает купюры.

П. ТЕПЛУХИН: www.am.troika.ru.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Павел, не хочется, конечно, рассматривать такую ситуацию. Ну, вот человек, например, внес какие-то деньги. Это, может быть, даже не 30 тысяч, а значительно больше. Подкладывал, подкладывал, а потом фортуна к нему повернулась совершенно другим местом, и ему эти деньги срочно нужны. Имеет ли он возможность эти деньги у вас, как бы это сказать, забрать?

П. ТЕПЛУХИН: Да, в этом тоже большая особенность. Очень выгодная особенность заключается в том, что можно в любой момент забрать деньги в том размере, в котором деньги были внесены. В этом случае, конечно, прекращается действие страхового полиса, который действует, пока деньги находятся в управлении. Но в любой момент деньги можно забрать вместе со всем накопленным доходом к этому моменту. Можно также забрать частично эти деньги, не закрывая счет полностью, оставив столько, сколько вы считаете нужным.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, я хочу рассмотреть еще одну, совершенно негативную историю: человек принес вам деньги, инвестирует честно каждый месяц, а потом с ним что-нибудь случилось.

П. ТЕПЛУХИН: Да, наступил, не дай бог, страховой случай. И в этом случае, значит, человек, наследник его, получит всю сумму накопленных денег плюс столько же от компании, ну, как страховка. То бишь он получает двойной размер перечисленных денег.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, это не много.

П. ТЕПЛУХИН: Ну, это… На то есть страховка. Перечислите больше, получите больше. Если вы перечисляете довольно регулярно, есть механизм, как этот коэффициент увеличить еще больше, то есть не в два его сделать, а в три раза, по сравнению с перечисленными деньгами. Но просто в рамках эфира мне сложно рассказать все детали страхового полиса. По этому поводу лучше ознакомиться либо в письменной форме, либо по телефону, либо лично. Там есть возможность увеличить от трехкратного размера перечисленных денег.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, вот этот вот продукт, о котором мы с вами говорим, он имеет, что называется, своего адресата – какую-то конкретную категорию граждан, для которых он в большей степени подходит? Вы считаете, что он универсален?

П. ТЕПЛУХИН: Я думаю, что адресатов тут несколько категорий. Прежде всего все, кто покупает недвижимость, все обязаны застраховать свою жизнь, потому что, если покупают они в кредит через механизм ипотеки, то страхование жизни является обязательным условием такого процесса. И страхование жизни, которое одновременно приносит еще и доход, это достаточно интересно. Помимо этого, я считаю, что все люди, которые заботятся о своей семье, своих родственниках, которые могут быть по тем или иным причинам не в состоянии зарабатывать на свое существование, если кормилец, не дай бог, с ним что-то произошло… По этому поводу вот для этих категорий граждан, я считаю, что подобного рода продукт просто необходим. Для всех остальных – по желанию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Павел, помните, была такая книжка у Артура Хейли – «Аэропорт». Там есть совершенно страшный эпизод, когда человек, надумав покончив с собой, страхует свою жизнь в аэропорту, с тем чтобы его близкие хоть смогли рассчитаться с долгами. И он набирает по карманам эту мелочь для того, чтобы застраховать свою жизнь на 100 тысяч долларов. Вопрос в связи с этим. Чем отличается то, что предлагаете вы, от того, что предлагают, так сказать, страховые компании? Смысл вопроса понятен, да? Вот он набирал копейки и застраховал свою жизнь на 100 тысяч.

П. ТЕПЛУХИН: Я думаю, что мы говорим о разных продуктах. Вы говорите о рисковом страховании, а я говорю о накопительном страховании. Когда говоришь о рисковом страховании, ты платишь определенную сумму – 10 рублей, и тебя страхуют, предположим, на 100. И если ничего не произошло, твои 10 рублей пропали. А в нашем случае накопительного страхования твои переведенные деньги никогда не пропадут, они никуда не денутся. Более того, они постоянно будут приносить тебе доход. И помимо этого, по сути, бесплатно тебе будут давать страховку на такую же сумму. В этом-то смысл. По этому поводу нельзя говорить, что нельзя напрямую сравнивать рисковое страхование и накопительное.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, вот тот продукт, который предлагаете вы – одновременное инвестирование и страхование. Это ваше, так сказать, ноу-хау, или это имеет уже аналоги и имеет уже некий опыт работы по миру?

П. ТЕПЛУХИН: Во всем мире довольно распространен этот продукт. Прежде всего в Великобритании и Германии, где до 70 процентов всего страхования жизни приходится именно на такого рода продукт. Этот продукт новый для России, потому что так сложилось, что в России страховые услуги и инвестиции контролируются разными ведомостями. В одном случае – страховым надзором, а в другом случае – Федеральной комиссией по ценным бумагам или Федеральной службой по финансовым рынкам сейчас. По этому поводу они очень долго не могли договориться – по поводу создания единого контроля за операторами и участниками этого рынка. Нам удалось преодолеть эти проблемы и создать первыми этот продукт в России.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: К сожалению, наши с вами соотечественники, несмотря на хорошую репутацию компании, несмотря на то, что вы достаточно долго работаете на рынке, но у нас очень пуганый народ, и все твердо уверены, что вот отнеси куда-нибудь денежки, и все, как на Поле чудес. Да?

П. ТЕПЛУХИН: Ну, я бы не стал обобщать. Все-таки у «Тройки Диалог» 100 тысяч частных клиентов, которые…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Гарантии.

П. ТЕПЛУХИН: …которые пришли, и которые уже многие годы зарабатывают очень неплохие деньги и очень довольны этим процессом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Павел Михайлович, гарантии.

П. ТЕПЛУХИН: Вы знаете, слова «гарантии» из уст финансистов, серьезных финансистов, вы никогда не услышите.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Отлично.

П. ТЕПЛУХИН: Потому что это противоречит этике, закону и чему бы то ни было всему. По этому поводу нашей гарантией являются 10 лет безупречной работы на благо наших клиентов. Это единственное, что мы можем обещать твердо. Все остальное зависит от страны, в которой мы живем, от политической системы, в которой мы стоим и так далее, и тому подобное. Мы можем сказать, что мы серьезно, сильно, профессионально контролируем все риски, связанные с этим процессом, в том числе инвестиционные.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, вот существует такая категория граждан в мире, именуемые рантье, которые, в общем, живут на доходы…

П. ТЕПЛУХИН: На проценты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да, на проценты. В нашем с вами случае люди, которые становятся вашими клиентами, имеют перспективу стать рантье?

П. ТЕПЛУХИН: Да. И у нас, более того, но пока не в этом продукте, он слишком молодой, а те продукты, которые мы запускали три года назад, такие люди уже есть, появились. В частности, у нас есть фонд недвижимости, именно рентной недвижимости. Когда люди приобретают в рамках фонда существующую коммерческую недвижимость, сдают ее в аренду. И будут получать каждый год доход от сдачи в аренду. Каждый доходность составляет… Вот в этом году 21 процент мы только что начислили за 2007 год. В прошлом году было 24 процента. Вот люди получают эти деньги каждый год и на эти деньги очень даже неплохо себя чувствуют. При этом гарантией является набор, портфель серьезных объектов недвижимости по всей стране, которые приносят текущий доход. Вот это вот хороший такой пример рантье, таких у нас уже довольно много людей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Не для кого не секрет, что экономика есть продолжение политики, и что в нашей стране теоретически возможны ситуации, когда политические риски негативно могут сказаться на наших финансах. Что вы ответите людям, которые боятся именно этого?

П. ТЕПЛУХИН: Я с этими людьми абсолютно соглашусь, что политические риски существуют, их никто не отменял. И даже если мы сегодня очень любим нашу политическую систему, экономический рост, это не значит, что мы будем каждый раз им восхищаться и радоваться. Многие люди эту систему не любят и считают, что она вредная и тормозит экономический рост. По этому поводу для каждого человека… то есть нельзя создать единый продукт, который будет удовлетворять всех.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нет, я же не об этом.

П. ТЕПЛУХИН: Надо, если вам не нравятся российские риски, инвестировать за пределами России.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы даете такую возможность?

П. ТЕПЛУХИН: Да, да. У нас сейчас законом, который вступил в действие в июле прошлого года, 2007 года, российские граждане имеют право вкладывать в зарубежные ценные бумаги. «Тройка Диалог» им такую возможность предоставляет. Пока честно могу сказать, что спрос невелик. Но возможность есть. И те люди, которым не нравятся российский риски, они вполне могут диверсифицироваться. Даже те, кому нравятся, тоже могут диверсифицироваться. И это правильно, с профессиональной точки зрения, чтобы не класть все яйца в одну корзину, каким-то образом разложить свои риски по странам. Вот, пожалуйста, один у Европы, один у Китая, один у России. Правильное инвестиционное поведение. Конечно, это доступно для тех людей, которые имеют больше, чем 30 тысяч рублей, и даже больше, чем 30 тысяч долларов. Но с определенного уровня такая диверсификация просто необходима.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Павел Михайлович, значит, вопроса у меня к вам еще два. Вот вопрос первый. Объясните, пожалуйста, человек, который инвестирует свои деньги… я же говорю не о том, нравится или не нравится мне существующая политическая система, хочу я вкладывать, условно говоря, в наши ценные бумаги или в другие. Речь идет о том, что в известной степени вы как структура, работающая на российском рынке и предлагающая свои услуги российским гражданам, находитесь в зависимости от ситуации в России. Вот что я имела в виду.

П. ТЕПЛУХИН: Совершенно верно. Любые инвестиции в России имеют, как минимум, один единый риск, а именно общий риск, общий риск страны. Никакая из российских корпораций, какая бы она привлекательная, надежная или крупная ни была, она не застрахована от чисто российского суверенного риска. По этому поводу мы должны об этом всегда помнить. Единственный ключ к устранению этого риска – это диверсификация вне России. Никаких других способов страховки не существует, никто этого вам не предоставит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Когда я прихожу к вам в качестве нового клиента и приношу вам, условно говоря, заветные 30 тысяч или заветные 30 тысяч других единиц, могу ли я с вами, что называется… Вы мне сами предлагаете какую-то инвестиционную политику, это все идет на ваше усмотрение, это идет в диалог, или вообще вы делаете то, что я вам, условно говоря, предложу? При том, что я могу быть полным дебилом в области инвестиций. Да?

П. ТЕПЛУХИН: Вы знаете, клиент, конечно, всегда прав, потому что мы в сервисном бизнесе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но не до такой степени.

П. ТЕПЛУХИН: Но, конечно, «Тройка Диалог», будучи профессиональным участником рынка, мы анализируем и составляем инвестиционную программу для каждого отдельного человека, имея в виду его персональные особенности. Люди сильно отличаются друг от друга по возрасту, по текущему доходу, по финансовым потребностям, по всему, чему угодно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но все хотят денег. Наверняка.

П. ТЕПЛУХИН: Вы знаете, надо всегда помнить, что высокие доходности всегда сопровождаются повышенным риском. По этому поводу говорить о том, что все хотят больше доходности, это неправильности. Все хотят больше доходности при низком риске – такого не бывает, сразу могу сказать. По этому поводу бывает низкая доходность при низком риске, высокая доходность при высоком риске. Хотите высокую доходность, давайте соглашайтесь на высокий риск. И это вы должны осознанно такой выбор сделать. Вы не имеете права сказать, что хотим по-другому. По этому поводу этот диалог, он происходит. Конечно, для разных сумм мы можем предложить разные продукты. Не все продукты можно купить за 30 тысяч долларов, и даже за 300 тысяч долларов не все можно купить. По этому поводу мы имеем возможность разные продукты разным людям предложить, в результате сформировать для них индивидуальный портфель.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Объясните, пожалуйста, вот что такое высокий риск? Высокий риск – это вероятность потерять то, что уже имеешь, так?

П. ТЕПЛУХИН: Слово «риск» в русском языке имеет неправильное трактование, не такое же, как в оригинале. Риск – это не более чем амплитуда колебания цены. То бишь риск низкий – ничего плохого нет, это просто амплитуда колебания: вверх, вниз, вверх, вниз. Чем шире амплитуда, тем больше риск. Вот это вот дословный перевод этого слова, смысловой перевод этого слова. По этому поводу когда мы говорим, что риск высокий, это значит, что цены могут убежать вверх, а также резко убежать вниз. Вот и все. Это значит, что в тот конкретный момент, когда вы захотите вдруг, не дай бог, срочно получить деньги, вы можете оказаться в самой невыгодной ситуации – в самом низу этого самого цикла. Поэтому, как правило, для того, чтобы получать хорошую доходность, нужно соглашаться на высокий риск. А для того, чтобы бороться с риском, нужно соглашаться на длинный срок инвестирования – на 1, 2, 3 или 5 лет. Тогда вы сможете, соответственно, выбрать лучшее время входа-выхода, тогда же вы сможете заработать эти деньги. По этому поводу тут вот несколько элементов нужно сразу в совокупности рассматривать – доходность, надежность и ликвидность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Адресочек дайте еще раз, а то совсем заговорились.

П. ТЕПЛУХИН: Да, www.am.troika.ru – это сайт Управляющей компании «Тройка Диалог».

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А для неинтернатизированных граждан, может, есть какой-то cool-центр?

П. ТЕПЛУХИН: Ну, есть, да. 800-540-540-0 – это бесплатный телефон, или 258-05-34 – это московский телефон Управляющей компании «Тройка Диалог».

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А еще такой вопрос. Вы знаете, у нас в институте был преподаватель теории вероятности, который всегда задавал один и тот же вопрос. Вот студент знает ответы на 14 из 15 вопросов. Какова вероятность того, что он ответит на все три вопроса в билете? Вероятность всегда была равна нулю всегда. Я к чему? К тому, что когда, например, я инвестировала деньги, отдала их в «Тройку Диалог», счастлива до предела, а потом, например, решаю посмотреть, какова судьба моих инвестиций. Дальше умный менеджер начинает со мной на птичьем языке разговаривать. В итоге я вообще ничего не понимаю, и выясняется, что ничего я не заработала по объективным причинам. Контроль?

П. ТЕПЛУХИН: Тут про менеджера, я думаю, зря вы так, потому что вы можете за своими инвестициями следить в том же самом Интернете, в газетах «Коммерсант», «Ведомости» и в других газетах, которые публикуют деловую информацию разнообразную. Каждый день обновляется стоимость паев, и вы можете в 10 утра уже наблюдать, как это происходит. В некоторых случаях вы можете в режиме реального времени наблюдать за этим, потому что цены меняются на ММВБ, где торгуются многие паевые фонда. Более того, вы можете в рамках сайта «Тройка Диалог» создать собственный кабинет, где будет ваш конкретный портфель представлен и который для вас будет автоматически рассчитывать ваши конкретные инвестиции с учетом доходности или с учетом того, когда вы вошли или когда вы вышли, и так далее, и тому подобное. То есть вот целая совокупность различных услуг. Вы имеете полный контроль над текущим состоянием вашего счета.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну что ж, я благодарю Павла Теплухина. Напомню, Павел Михайлович является председателем совета директоров Управляющей компании «Тройка Диалог». Меня вы, пожалуй, убедили. Сейчас достанем заначку и бегом к вам. Спасибо.

П. ТЕПЛУХИН: Спасибо. Всего хорошего. Ждем вас.