Как заработать на фондовом рынке? - Евгений Коган - Интервью - 2007-12-12

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 11 часов и 14 минут, вы слушаете «Эхо Москвы». Здравствуйте. У микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии глава Инвестиционной группы «Антанта-Пиоглобал» Евгений Коган. Здравствуйте.

Е. КОГАН: Здравствуйте, Нателла.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, наш сегодняшний гость Евгений Коган является главой инвестиционной группы «Антанта-Пиоглобал», и говорим мы о том, как заработать на фондовом рынке. Так как же?

Е. КОГАН: Думать. Думать головой и пытаться исходить из здравого смысла.

Н, БОЛТЯНСКАЯ: Вы понимаете, какая штука… На сегодняшний день существует ряд возможностей заставить свои деньги работать. Просто тупо отнести в банк (я не рассматриваю банку фарфоровую или под матрацем). Когда говорят о паевых инвестиционных фондах, например, о неких инвестиционных компаниях, к сожалению, народ российский пуганый, и поэтому всегда ему кажется, что где-то да его намотают. Докажите, пожалуйста, что это не так. Я насколько знаю, компания ваша достаточно крупная для того, чтобы иметь основания для доверия клиентов.

Е. КОГАН: Самое интересное, что первую половину жизни человек всегда работает на свои имя. И он должен всегда доказывать, почему он не крадет деньги, почему вообще… Вторую половину имя работает на него. Это касается и людей, это касается и отраслей, и компаний. Сегодня есть огромная отрасль - это паевые инвестиционные фонды, и банковские фонды, и так далее. И все эти истории МММ, в общем-то, ушли в прошлое. Сегодня это достаточно жестко зарегулированный бизнес, в котором нет места обману, воровству и так далее. Есть место только одному – у кого лучше доходность, у кого хуже. Это серьезный вопрос. Это первое. Вопрос второй: почему именно нести деньги на российский фондовый рынок? Вот это наиболее интересный вопрос. Так что с точки зрения риска, риска структурного, на мой взгляд, кредитного так называемого риска, я считаю, что его сегодня нет. Как специалист, могу сказать, что из паевого фонда деньги вкладчика украсть практически невозможно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Евгений, тогда позвольте сразу традиционный вопрос. Вот теоретически два частных крупных инвестора, которые приходят к вам, в компанию «Антанта-Пиоглобал», и один из них говорит: знаете, господин Коган, я готов рисковать, но я хочу доходы… выше только звезды. А второй говорит: вот у меня есть деньги, рисковать ими я не готов. Я хочу, чтобы было меньше, да лучше. Вот какова разница в тех предложениях, которые последуют от компании?

Е. КОГАН: Хороший вопрос. У нас есть возможности и для одного инвестора, и для другого. Сегодня, действительно, существуют возможности для крайне интересных, достаточно рискованных спекулятивных инвестиций. Для этого есть , например, фонды акций, особенно второго эшелона. Я считаю, что это в России сегодня по-настоящему Клондайк. Возможности роста таких фондов я вижу в перспективе нескольких лет не десятки, а даже сотни процентов, и могу это доказать. Что касается человека, который говорит о консервативных инвестициях… Опять же и у нас , в компании «Пиоглобал» есть такие фонды, которые дают доходность, вкладывая деньги в пайщиков именно в такие консервативные инструменты. Прежде всего, в облигации. Кстати, сегодня уникальный момент. Дело в том,, что благодаря кризису ликвидности в российской экономике, который, кстати, не только в России, но и на Западе, процентные ставки выросли и доходности по облигациям сегодня крайне высокие. Поэтому те, кто сегодня будет вкладывать в облигации напрямую, то есть открывать просто инвестиционный портфель – это можно в любой инвестиционной компании сделать, и в нашей, и в других – можно это сделать через паевые фонды, которые приобретаются опять же как в компании «Пиоглобал», так и в любой другой управляющей компании. Я не хочу говорить, что мы самые лучшие, хотя наш фонд облигаций считается одним из лучших в России сегодня. Можно просто придти и купить фонд облигаций. И доходность по нему будет очень высокая, потому что сегодняшние облигации дают доходность, причем достаточно хорошие корпорации, 12, 14, 15 процентов. Те, кто сегодня вложится в облигации, получат доходность по году ну, не меньше, чем 13-14 процентов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, вот на сегодняшний день наши соотечественники , они все-таки начинают задумываться о том, что хранение не должно быть пассивным, если речь идет о каком-то аккумулировании денежных средств. Но, тем не менее, известно, что достаточно много денег хранится под матрасом. Хотя ситуация сдвинулась с мертвой точки. С какой начальной суммой клиент может придти к вам, в компанию «Антанта-Пиоглобал»?

Е. КОГАН: Здесь я вас порадую. Есть возможности для любого клиента.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Что, 100 рублей тоже можно принести?

Е. КОГАН: Сто нет, конечно. Ну кто будет инвестировать сто рублей? Смотрите. Вариант первый: у человека есть несколько тысяч рублей. Уже он может начинать работу. У нас есть компании, в которых люди имеют возможности через интернет – интернет-трейдинг это называется – покупать и продавать акции, непосредственно участвовать в торгах. Хоть сто раз на день купить, сто раз на день продать, комиссия минимальная. И через компанию «NetTrader» вы можете зайти на такие торги с минимальной суммой в несколько тысяч рублей – желательно, конечно, больше, но каждый, как говорится, по одежке протягивает ножки – и спокойно зарабатывать деньги, или терять.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как повезет.

Е. КОГАН: Да. В паевые фонды и «Пиоглобал», и другие компании предоставляют возможность вкладывать суммы в несколько десятков тысяч рублей. Минимальный пай там стоит какие-то относительные копейки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Еще такой вопрос…

Е. КОГАН: Да, извините. Если же человек хочет чего-то большего, например, доверительное управление, это уже значительно большая сумма. Мы занимаемся доверительным управлением и в «Антанте» и в «Пиоглобал» с суммами, уже начиная с 50 тысяч долларов, 100 тысяч долларов и так далее. Это уже индивидуальные портфели, это индивидуальное может быть обслуживание. Вот вы хотите больше электроэнергетики – мы на портфель купить что-то из электроэнергетики. Хотите смотреть металлургические компании – пришлем интересные исследования, купим вам больше металлургических компаний.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Женя, скажите, пожалуйста. Я вот недавно присутствовала при разговоре двух моих приятелей, которые много-много богаче меня, и разговор был примерно такой: слушай, вот мои деньги не работают, и я в некоторой растерянности. В связи с этим вопрос к вам вот какой. Это редкие люди, у которых деньги не работают? У которых много денег.

Е. КОГАН: Нет, это как раз самый массовый сегодня момент.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Объясните, пожалуйста. Почему в огромном количестве компаний, которые предлагают поработать с вашими деньгами, человек теоретически должен выбрать именно «Антанту-Пиоглобал»? Вот в чем эксклюзивность того, что вы предлагаете?

Е. КОГАН: Хороший это вопрос: чем мы лучше других? В принципе, в отрасли много ярких, талантливых людей, и я бы не хотел сегодня говорить, что мы значительно лучше во многом наших конкурентов. Потому что конкуренты наши – самые различные брокерские, инвестиционные компании, банки. Там, еще раз подчеркиваю, работают очень много ярких, талантливых людей, и мне бы не хотелось говорить, что мы на порядок лучше, талантливее, быстрее и так далее. Могу сказать только одно: на этом рынке конкурируют прежде всего люди, а потом уже технологии. Смотрите: мы за несколько лет создали компанию. Компания называется «Антанта-Капитал», которая в течение четырех лет выросла и стала одним из лидеров в России по рынку именно компаний средней капитализации. То есть, сегодня любой инвестор в России знает, что если он хочет найти интересную идею на рынке второго эшелона, третьего эшелона каких-то недооцененных компаний, он чаще всего идет в нашу компанию. Так случилось, что мы смогли через «не могу» создать компанию, которая стала в этом сегменте лидером. И этого никто не отрицает, в том числе и наши уважаемые конкуренты. Таким образом, у нас есть действительно хороший опыт, и именно в этой отрасли. Поэтому , наверное, мы сможем что-то интересное предложить. Приведу один пример. Мы создали фонд для иностранных инвесторов через Андорру, точнее андорцы предложили, и мы создали такой фонд, и мы являлись по этому фонду консультантами. Доходность этого фонда за год с небольшим составила… одного фонда составила больше 120 процентов чистыми, другого порядка 80 процентов чистыми и т.д. То есть, именно работой исключительно на рынке акций второго, третьего эшелона можно добиваться высокой доходности. Если говорить про «ПиоГлобал», то мы тоже создали фонд второго эшелона, надеемся, что он будет давать хорошую доходность. Есть отраслевые фонды. Надеемся, что опыт «Антанты» плюс знания «Пио» плюс опыт «Пио», надежность «ПиоГлобал» тоже дадут свои плоды. У нас появился очень интересный сплав. С одной стороны, довольно молодая, агрессивная, задорная компания – я говорю про «Антанту». С другой стороны «ПиоГлобал» - это компания с лицензией номер 3 в России. Причем, я не знаю, у кого первая и вторая. Тоже любопытно было бы выяснить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Тогда позвольте вот еще какой вопрос. Существуют люди, которые считают, что каждый должен заниматься своим делом. То есть, врач должен лечить, специалист в автомобилях должен разбирать автомобили, – не самому же под капот лазить, ей богу, - а существуют люди, которые хотят во всем дойти до самой сути. И коль скоро человеком внесены деньги, он хочет понять, как они работают. Или хочет зарабатывать на фондовом рынке сам. Какой из клиентов – вот два типа – наиболее предпочтительный для вас?

Е. КОГАН: А вы знаете, нет такого клиента, который наиболее предпочтительный. Мы для этого и создали инвестиционную группу, чтобы любой человек мог сделать то, что он хочет. Если у человека есть деньги, а нет времени, – а это очень частая ситуация – он приходит либо в управляющую компанию «ПиоГлобал», либо просто покупает паи фондов и смотрит, как работают они. Либо, работая через «Антанту-Капитал», то есть ему создают некий брокерский портфель, инвестиционный портфель или какой-то доверительный портфель (у нас есть все возможности для этого), и работает таким образом. Либо он занимается интернет-трейдингом. То есть, открывает счет в NetTrader и начинает, как я уже говорил, в прямом эфире, то есть непосредственно вживую торговать акциями, покупая, продавая, используя малейшие колебания рынка. И для этого мы представляем все возможности. И я самое главное скажу. Сегмент этот – и доверительного управления, и сегмент интернет-трейдинга – сегодня настолько бурно развивается, что , наверное, глупо не участвовать ни в том, ни в другом. Поэтому мы и там, и здесь пытаемся предоставлять какие-то возможности хорошие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Еще такой… это даже не вопрос, в известной степени просьба о прогнозе. Не знаю, насколько вы готовы в эфире это делать, но, например, была информация о том, что Российский фондовый рынок сдержанно отреагировал на объявление преемником Дмитрия Медведева. А вот, скажем, на предложение Медведева возглавить правительство после избрания нового президента – речь идет о Путине – рынок совершил десятиминутный скачок. Есть некие реалии объективные, если угодно, политические, и наверное, возможны прогнозы.

Е. КОГАН: Вы знаете, я бы не делал прогнозы из каких-то секундных политических заявлений и так далее. Это вот интернет-трейдеры…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это дело долгое…

Е. КОГАН: В общем, да. Спокойное и вдумчивое. Вот интернет-трейдеры, они купили, через пять минут продали, на каком-то объявлении заработали свои какие-то деньги… Это все здорово, но мне не об этих прогнозах хотелось бы говорить. Вы знаете, мне кажется, что у нас очень неплохие, очень интересные перспективы на ближайший год ряда отраслей. Если действительно хотят зарабатывать хорошие деньги, то я бы смотрел, прежде всего, на сектор дорожного строительства, мосто-строительства, инфраструктуры. Дело в том, что если мы хотим действительно поднимать страну, а в общем, деньги сегодня на это есть, то на эти отрасли будут выделяться большие деньги. Следовательно, компании, которые работают в этих отраслях, будут зарабатывать очень много, будут получать огромные заказы. И еще один сектор, который мне кажется очень интересным. И здесь не надо быть гением, здесь надо просто немножко соображать. Сектор гидрогенерации и вообще генерации электроэнергии, все что связано с реформой электроэнергетики. Можно спорить о коэффициентах, можно быть недовольными , скажем, коэффициентами конвертации в те компании, в другие компании. Это отдельная тема, довольно болезненная для многих, в том числе для РАО ЕС. Но факт остается фактом. В этой отрасли идет реформа, и я считаю, что те, кто сейчас будут входить и те, кто сидят в фондах, связанных с электроэнергетикой, в этом году, и в будущем году, наверняка неплохо заработают. И еще есть несколько секторов, которые, мне кажется, смогут дать очень хорошую отдачу, то есть десятки, а может быть и сотни процентов. Это горнообогатительные комбинаты – сегодня растут цены на сырье, и на мой взгляд, это интересно, и большой спрос на продукцию этих комбинатов. Все, кто связаны с углем, потому что нефть очень дорогая, мы все смотрим на альтернативные виды топлива, в том числе и уголь. Думаю, что угольщики в этом году жили неплохо, и в следующем, наверное, будут жить еще лучше. Ну, и как я еще раз говорил, это прежде всего инфраструктура. Я думаю, что компании, связанные с инфраструктурой, будут очень неплохо зарабатывать. Поэтому, я бы рекомендовал тем, кто хочет вкладывать, смотреть на паевые фонды, инвестирующие именно в эти секторы, либо смотреть в принципе на паевые фонды, вкладывающие во второй эшелон, потому что там офсайт(?), я еще раз говорю, сотни процентов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И вот на этом месте мы с вами сделаем небольшую паузу. Мы прервемся на новости, затем продолжим. И я еще раз напомню, что в нашей студии сегодня Евгений Коган, глава Инвестиционной компании «Антанта-ПиоГлобал». Наша программа будет продолжена через несколько минут.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 11 часов 35 минут, вы слушаете «Эхо Москвы». Еще раз напомню, в нашей студии Евгений Коган, глава Инвестиционной компании «Антанта-ПиоГлобал». И вопрос от Бориса из Москвы: «Осуществляете ли вы брокерское обслуживание частных инвесторов на фондовом рынке, или ограничиваетесь работой с ПИФами и доверительным управлением?».

Е. КОГАН: Вы знаете, мы предоставляем полный комплекс услуг. И вот именно компания «Антанта-Капитал» это именно то место, куда я рекомендую вам обратиться. 77-55-100 и вы можете обратиться в компанию «Антанта-Капитал». Наши трейдера подскажут, как лучше купить конкретный портфель акций, что продать, и по каким ценам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, вот этот телефон, который вы объявили, это для любого клиента или только для определенной категории? Cool-центр есть?

Е. КОГАН: У нас есть именно cool-центр наш. Любой человек, который хочет получить услугу именно инвестиционной группы, телефон 6 444 777. Это наш cool-центр. А я дал телефон 77-55-100 – это телефон непосредственно «Антанты-Капитал» для формирования брокерского портфеля.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот у российских инвесторов, которые , например, хотят получить доход на рынках других стран, какие есть варианты?

Е. КОГАН: У нас сегодня есть любые варианты. Во-первых, у нас сегодня законодательство либерализировано, и вы можете совершенно открыто, легально инвестировать в фондовые рынки практически любых стран. Пожалуйста, это можно сделать и в нашей компании и через наших уважаемых конкурентов. Мы сегодня очень активно работаем на рынке целого ряда стран, в том числе, кстати, Украины. Сегодня, мне кажется, украинский рынок предоставляет колоссальные возможности для заработка. Кстати, доходность портфелей, которые наша компания вкладывала тоже в украинский рынок, составила по году больше 120-130 процентов чистыми после всех комиссий. Рынок очень бурно развивается. И что самое интересное… Знаете, есть поговорка «Знал бы прикуп - жил бы в Сочи». Вот украинцам сейчас надо просто смотреть, что происходит в России с точки зрения экономики, экономического развития и фондового рынка и делать то же самое. И они это делают. Их фондовый рынок, можно сказать, отстает от нашего по своему развитию, по философии развития где-то примерно на несколько лет. Поэтому мы смотрим на это, имея уже определенный опыт, вкладываем, и наши клиенты вкладывают, и достаточно успешно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Тогда вот еще какой вопрос. Год заканчиваются, люди традиционно подводят итоги и строят планы. Вот людям, которые хотят, чтобы их финансы «не пели романсы», чтобы их деньги работали, какие имеет смысл построить планы, и какое к этому отношение можете иметь вы, например?

Е. КОГАН: Мы имеем самое прямое к этому отношение. Я бы рекомендовал сделать следующее. Прежде, чем идти на фондовый рынок, я бы человеку посоветовал подумать, имеет от право рисковать или не имеет права. И для того, и для другого мы имеем свои решения. Это первое. Второе. Хочет он управлять сам своими деньгами, точнее есть ли у него возможности для этого, и, прежде всего время, или нет у него возможностей? И в том и в другом случае мы тоже имеем возможности чем-то человеку помочь. Если нет времени, и есть деньги, которыми он готов рисковать – есть замечательные паевые фонды. Я рекомендую вкладывать, я надеюсь, что следующий год, наверняка, будет нервным, но, тем не менее, если спокойно, не дергаясь, сидеть, наверное, можно получить неплохую доходность. Наши аналитики оценивают потенциал роста всего рынка процентов где-то 20-30, не меньше. А я думаю, что фонды второго эшелона, особенно наиболее успешные, смогут дать и больше. Значительно больше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Итак, для получения высокого дохода нужно вкладывать в фонды и акции второго эшелона. Для людей, которые не склонны рисковать, имеет смысл посмотреть на паевые инвестиционные фонды. Так?

Е. КОГАН: Нет, на паевые инвестиционные фонды, которые именно связаны с облигациями или же индивидуально составить хороший портфель, сбалансированный, в котором, скажем, процентов 30-40 были бы акции и процентов 50-60-70 были бы именно облигации, дающие сегодня хороший доход.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Андрей из Москвы просит повторить еще раз телефоны и адрес сайта, если таковой имеется.

Е. КОГАН: С удовольствием. Значит, cool-центр нашей группы это 6 444 777, а для тех, кто хочет индивидуальный портфель сделать в «Антанте» это 77 55 100. А в интернете можно просто зайти на сайт – правда , он на реконструкции сейчас, мы только создаем его – antpio.ru. И там уже выйти на любую из наших компаний через интернет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Женя, еще такой вопрос, традиционный достаточно вопрос, который могут задать российские граждане. Ходят слухи – угадайте, о чем? – о возможном дефолте 2008 года. Как поведет себя фондовый рынок России, если дефолт все же случится?

Е. КОГАН: Вы знаете, мне вчера позвонил мой отец. Он очень внимательно следит за всеми новостями, за всеми газетами. Сказал: Женя, а ты знаешь, что в следующем году вроде говорят, девальвация будет. Это к слову. Я сказал: папа, занимайся своими делами и не слушай всякую ерунду. Значит, смотрите. Если мы будем жить постоянно слухами типа «одна бабка сказала», то далеко мы никуда не уйдем. В стране сегодня замечательная экономическая ситуация, все у нас нормально. Да, есть определенный кризис ликвидности у нас, так же, как и во всем мире. Да, ставки по облигациям поднялись. Да, есть кризис в области американского строительства жилищного и в области вообще ипотеки. Да, все это есть. Да, есть проблемы с долларом сейчас, и вообще со всей американской экономикой. Всегда что-то будет. Всегда по какому-нибудь поводу будет трясти. Что касается нашей страны, сегодня экономическая ситуация, на мой взгляд, вполне достойная. Я не вижу впереди никаких дефолтов. Корпоративные, возможно. Да, у нас огромное количество облигаций, разные корпорации понавыпускали, и части из них будет трудно перефинансироваться. По каким-то облигациям , наверняка, доходность будет зашкаливать, значит цены упадут. Какие-то компании не смогут рассчитаться по своим долгам. Корпоративные дефолты? Да, будут. Это нормально, это в любой экономике такое происходит. Что касается страны, я не вижу никакого дефолта. Есть огромные золото-валютные резервы, есть нормальное состояние экономики. Все это чушь собачья. Это первое. Что касается девальвации или еще каких-то вещей. Тоже считаю, что это чушь собачья. И я думаю, что еще долго у нас курс рубля будет достаточно предсказуемый. Так что причин для паники особой нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Скажите, пожалуйста, вот очень часто говорят, что деньги, которые куда-то инвестируют, это деньги, так называемые «долгие». Да? Вот какой срок ваших долгих денег? То есть, наших долгих денег в вашем, например, распоряжении.

Е. КОГАН: Знаете, вообще в России «долгие деньги» и «долгие деньги» во всем мире это абсолютно разные понятия. В мире «Долгие деньги» это больше, чем 5 лет, а может быть, и 10. В России «долгие деньги» это больше года. Это с одной стороны. Я бы рекомендовал тем, кто входит на фондовый рынок не думать о сроках в несколько месяцев. Меня иногда спрашивают: а вот у нас есть деньги на месяц-полтора, можно вложить куда-нибудь в акции? Вложить-то можно. Вопрос в другом. Рынок, он на короткий промежуток времени мало предсказуемый. То наши власти выступят с каким-нибудь заявлением, чего-нибудь скажут – рынок летит кверху, потом, может быть, упадет. Все это вещи достаточно спекулятивные. Если же человек хочет инвестировать, то я думаю, что временной горизонт, как минимум, полгода, год или больше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, что ж, а мне остается попросить Евгения Когана еще раз повторить координаты компании «Антанта-ПиоГлобал».

Все, какие есть у вас координаты. И с выражением, пожалуйста.

Е. КОГАН: Хорошо, с чувством, с толком, с расстановкой. Значит, cool-центр нашей группы это 6 444 777. Милости просим, заходите, как говорится, на огонек. Постараемся обслужить, постараемся дать хорошую доходность, постараемся сделать так, чтобы ваши деньги действительно нормально, хорошо работали. Удачи.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо вам большое.