Выборы в Госдуму - Владимир Платонов - Интервью - 2007-12-02

О.БЫЧКОВА: 23.33 в Москве. У микрофона Ольга Бычкова. Ну, у нас произошла смена гостей в нашей студии прямого эфира «Эха Москвы». А я напомню, что мы обсуждаем в ближайшие ночные часы и вечерние сегодняшнее голосование на выборах в государственную думу. Владимир Платонов, председатель Московской городской Думы, член партии "Единая Россия" сейчас у нас здесь, в прямом эфире. Владимир Михайлович, добрый вечер.

В.ПЛАТОНОВ: Доброй ночи.

О.БЫЧКОВА: Ну что, у нас есть телефоны прямого эфира, сразу напомню. У нас есть номер для отправки смс-сообщений - +7 985 970 45 45, и телефон многоканальный – 363 36 59. Вот я вижу – уже начинаются здесь звонки. Ну, буквально дайте нам пару минут, а потом начнем включать этот телефон. Ну что, какие там последние у нас результаты? 63,3% победоносных у «Единой России».

В.ПЛАТОНОВ: Это по Москве или по России, вы имеете в виду?

О.БЫЧКОВА: Ну, это по России. Пока вот подсчитано…

В.ПЛАТОНОВ: А по Москве, я сейчас был в городском избиркоме, там подсчитали 12% бюллетеней еще только. Почти 53% - «Единая Россия», КПРФ – 14 с небольшим, ЛДПР – меньше сейчас, кажется, семи… нет, больше семи. И партия «Справедливая Россия» - где-то около 8. А все остальное – ниже 7%.

О.БЫЧКОВА: У вас есть ощущение заслуженной победы, которая далась в тяжелой борьбе?

В.ПЛАТОНОВ: Ну, сколько бы критики всякой ни звучало, что на выборы не надо ходить, мне кажется, это в очередной раз показывает, что выборы реальны, когда дорог каждый голос, и борются за каждый голос. И обратите внимание, что мне очень приятно, что москвичи все больше и больше ходят на парламентские выборы. Если раньше бесспорно приходили на выборы мэра, приходили на выборы президента…

О.БЫЧКОВА: Ну, на выборы мэра теперь уже как бы ходить не получится.

В.ПЛАТОНОВ: Почему не получится? Когда москвичи избирают Московскую городскую думу, то значит они избирают и мэра города. Никого же не пугает, что в США избирают не президента, а Палату представителей, которая потом избирает президента США. Точно такая же система существует в России при выборах руководителей исполнительной власти субъектов федерации. А это тоже выборы, и они реальные выборы.

О.БЫЧКОВА: Александр из Флориды, говорит, что он издатель. Пишет, что «Интернет переполнен свидетельствами, в том числе фото и документальными, о беспрецедентном давилове и фальсификации в пользу «Единой России» в таких масштабах, которые для любого разумного человека делают эти выборы и будущую думу абсолютно нелегитимными».

В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, когда мне говорят, что против нас совершалось что-то незаконное, и у нас есть доказательства этого, я говорю «Вам очень повезло – значит, вы сможете это доказать в суде». Я думаю, что эти материалы, если они есть, они могут передаваться в судебные инстанции. Нет никаких проблем.

О.БЫЧКОВА: Ну, например, засилье агитационных материалов «Единой России» в Москве – ничего криминального нет, но тем не менее это факт.

В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, на «Единую Россию» все-таки больше работала не агитационная кампания, а та реальная работа, которую почти в течение 15 лет проводит мэр города и партия «Единая Россия» вместе. Это реальные дела, это действительно борьба за законы, борьба за 122-й закон и отстаивание интересов Москвы по многим другим вопросам. Я читаю, что это больше произвело впечатления, чем избирательная кампания. Многие, например, специалисты вообще считали, что избирательная кампания наоборот отталкивала избирателей, и от этого партия могла потерять или потеряла голоса. Так что много различных мнений существует – плюс или минус – избирательной кампании, которая проводилась. Понимаете, может быть, в 93-м году имела какое-то значение избирательная кампания, а сейчас люди более или менее определились. Они видят, кто как работает, устраивает это их или не устраивает. Так они и голосуют.

О.БЫЧКОВА: Александр Ахтырко, студент из Саратова спрашивает: «Получили свой референдум? Лично для меня Путина нельзя будет признать национальным лидером, если «Единая Россия» не получит двух третей от пришедших на выборы». Сейчас она сколько у нас получает? Меньше. 60 с чем-то.

В.ПЛАТОНОВ: Ну понимаете, это немножечко такой, бытовой термин. Я юрист, мне легче. Может, это непопулярно, но национальный лидер – это не юридическое понятие. Поэтому использовать, что вот если две трети – тогда появился национальный лидер; если не будет двух третей, то не будет национального лидера. Это совсем не так.

О.БЫЧКОВА: Но Владимир Путин не улучшил свои результаты по сравнению с предыдущим голосованием.

В.ПЛАТОНОВ: Никто это не взвесит. А поддержка и авторитет со стороны избирателей Путина действительно огромны.

О.БЫЧКОВА: Послушаем наши телефоны прямого эфира – 363 36 59. Возьмите, пожалуйста, наушники. 363 36 59 – это прямой многоканальный номер. Здесь, я вижу, поступает уже много звонков Владимиру Платонову, председателю Московской городской Думы, члену партии "Единая Россия". Алло, добрый день.

Слушатель: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер. Как вас зовут? Вы откуда?

Слушатель: Меня зовут Александр, я из Москвы. Ну что, я хочу сказать, уже теперь это можно, - что я голосовал за СПС, и я этим горжусь. И уверен, что мои дети будут гордиться своим отцом.

О.БЫЧКОВА: Но у нас сейчас Владимир Платонов в студии. У вас есть к нему вопрос?

В.ПЛАТОНОВ: Продолжайте этим гордиться. И дети ваши тоже, я надеюсь, будут гордиться этим.

Слушатель: Прекрасно. Но это маленькое отступление. А у меня вопрос вот какой. А как можно объяснить то, что запретили выбирать мэра напрямую? Теперь назначает его дума, Мосгордума. Как это вообще с точки зрения, если по Конституции? Мы много раз это обсуждали, но тем не менее, это запретили? По Конституции у нас должно быть как бы прямое голосование, а теперь только назначают.

О.БЫЧКОВА: Вы чувствуете себя обделенным.

В.ПЛАТОНОВ: Правильно ли я понял, что вы не юрист?

Слушатель: Нет, я не юрист, я совершенно не связан с юридической деятельностью.

В.ПЛАТОНОВ: Вот как юрист я вам объясню.

О.БЫЧКОВА: Александр, спасибо за вопрос. Тут никто не юрист – объясняйте понятно.

В.ПЛАТОНОВ: В Конституции ни слова не сказано о том, как должны проводиться выборы руководителей субъектов федерации. И с 93-го года у нас существовало несколько. В самом начале у нас даже продолжалось назначение со стороны президента на должность руководителя исполнительной власти. Потом было законодательство субъектов федерации, и по закону города Москвы мэр города избирался всенародно москвичами. Изменился федеральный закон, и по федеральному закону не запрет, а просто определено, что теперь парламенты субъектов федерации выбирают мэра города.

О.БЫЧКОВА: Но судя по тому, что Александр вам задал этот вопрос, хотя сегодня выбирали вовсе даже не мэра и не московскую думу, то есть люди все равно чувствуют себя обиженными в этом положении.

В.ПЛАТОНОВ: Ох, вы знаете, я не знаю, кто кого каким образом обидел, но американцы же не считают себя обиженными, что они избирают не президента страны, я уже приводил этот пример, а выбирают палату выборщиков, которые потом избирают президента страны. Точно так же и в России – избирается городская дума, и от состава Московской городской думы зависит, кто будет следующим мэром города Москвы.

О.БЫЧКОВА: Ну, то есть ясно, ясна ваша позиция. Послушаем еще телефонный звонок.

В.ПЛАТОНОВ: Это я объясняю, что по закону происходит, - никто никого не лишал. На основании Конституции изменился федеральный закон, на основании федерального закона…

О.БЫЧКОВА: Ну раз по закону, значит, по закону.

В.ПЛАТОНОВ: Только по закону.

О.БЫЧКОВА: Ясно. Еще один послушаем звонок. Алло, добрый вечер. Здравствуйте. Как вас зовут? Вы откуда?

Слушатель: Здравствуйте. Алексей, Москва.

О.БЫЧКОВА: Алексей, мы вас слушаем внимательно.

Слушатель: А я в прямом эфире?

О.БЫЧКОВА: Вы в прямом эфире. Давайте, время идет.

Слушатель: Скажите, пожалуйста, вот в передаче «Школа злословия» по НТВ две ведущие после вранья Платонова просто встали и ушли. Не хотят ли ведущие «Эха Москвы»…

О.БЫЧКОВА: Нет, Алексей, ну давайте мы без этих выражений… Нет, я никуда не уйду.

В.ПЛАТОНОВ: Я вам сейчас все расскажу. Вы знаете, время так быстро пронеслось на записи этой передачи… и там, оказывается, мы записывали более 45 минут, не все туда вошло потом в передачу. Ну, вряд ли у вас есть основания так смело утверждать по поводу вранья. Все вопросы, которые были мне заданы, я на все дал исчерпывающие ответы. Другое дело – что они не понравились ведущим. Ну не могу я всем понравится. Я же не червонец, чтобы всем нравиться.

О.БЫЧКОВА: А «Единая Россия» нравится 63% избирателей.

В.ПЛАТОНОВ: Ну вот видите. Нравится она только из-за того, что она работает, а не из-за того, что она «Единая Россия».

О.БЫЧКОВА: Тут есть какое-то противоречие. Послушаем еще один звонок. Алло, добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: Здрасьте, как вас зовут?

Слушатель: …

О.БЫЧКОВА: Что-то у нас совсем плохо там со звуком.

В.ПЛАТОНОВ: Что-то не слышно ничего, извините.

О.БЫЧКОВА: Да, извините, там какие-то гудки пошли совершенно посторонние. Так, ну что, минута у нас есть еще до новостей. Для еще одного звонка, если он будет конкретным. Алло. Здравствуйте. Как вас зовут?

Слушатель: Василий Иванович.

О.БЫЧКОВА: Слушаем вас.

Слушатель: У меня вопрос к заместителю мэра… то есть к председателю Мосгордумы.

В.ПЛАТОНОВ: Да, я слушаю вас.

Слушатель: Вопрос такой. правильно ли это голосование, если в 22-м психоневрологическом интернате всех сумасшедших заставили голосовать за «Единую Россию»? а если у нас 15 психбольниц и 15 таких интернатов?

О.БЫЧКОВА: А вы откуда знаете это?

Слушатель: Я знаю – лично видел это все.

О.БЫЧКОВА: Понятно.

В.ПЛАТОНОВ: Дело в том, что я не знаю, кого вы называете этим термином. Голосовать не имеют права только те люди, которые на основании суда признаны недееспособными, а все остальные люди, где бы они ни лечились, они имеют право…

О.БЫЧКОВА: Ключевое слово – «заставляли».

В.ПЛАТОНОВ: Мне сложно это комментировать, честное слово. Сначала было сказано, где проходили выборы. В больничных учреждениях они могут проводиться. А вот как заставляли… я не готов комментировать то, чего я не знаю. Опять же, в суд можно обратиться. И если есть какие-то материалы, подтверждающие, что люди голосовали против своей воли, это основание…

О.БЫЧКОВА: А вы не хотите проверить факт, например?

В.ПЛАТОНОВ: Он сказал, во всех, да?

О.БЫЧКОВА: Нет, он назвал конкретный номер.

В.ПЛАТОНОВ: Я посмотрю обязательно. Я узнаю, конечно.

О.БЫЧКОВА: Владимир Платонов вернется через пару минут в эту студию прямого эфира. Наши телефоны также продолжают работать. Сейчас краткие новости.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: И мы продолжаем наш разговор с Владимиром Платоновым - председателем Московской городской Думы, членом партии "Единая Россия". Как вы объясните, что средняя цифра у «Единой России» по России 63% с чем-то, плюс-минус, а по Москве, как мы сейчас слышали от Александр Плющева, цифра 52,6%?

В.ПЛАТОНОВ: Ну, это легко объяснимо. Дело в том, что Москва – это столица, это центр политики. Здесь живут руководители всех партий, имеют свои штаб-квартиры и, соответственно, они имеют свой электорат. Так что это нормально, это лишний раз подтверждает, что выборы честные.

О.БЫЧКОВА: Ну а в каком-нибудь отдаленном от столицы месте, там что? Вы хотите сказать, что там нет никого, кроме местных начальников?

В.ПЛАТОНОВ: Там не находятся многие лидеры, они не могу напрямую «глаголом жечь сердца людей», и порой лидер, руководитель является авторитетом во всем, и от него, в понимании этих людей, зависит все происходящее в их жизни, и все хорошее связывается с ним. Только так.

О.БЫЧКОВА: Вы думаете, какая будет цифра у «Единой России» в конечном счете завтра к 8 утра?

В.ПЛАТОНОВ: Я думаю, что ниже опускаться вряд ли будет, подниматься будет – за 60. 65%. Может быть, до 70. Но мне кажется, 65 – в среднем такая цифра.

О.БЫЧКОВА: Послушаем еще несколько звонков. Может быть, те наши слушатели, которые сейчас набирают номер 363 36 59, поделятся тоже своими впечатлениями от сегодняшнего голосования. Алло, добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер. Меня зовут Лена, я постоянная ваша слушательница.

О.БЫЧКОВА: Лена, вы в Москве живете, судя по телефону?

Слушатель: Да, москвичка. На выборы я сегодня не ходила – я себя плохо чувствовала, у меня еще любимый человек болеет. Но мы прекрасно знали, чем все закончится. Мы прекрасно знаем, что люди, которых мы любим и за которых мы голосуем, либо не наберут голоса, либо вообще не пройдут. Поэтому низкий поклон Александру Лебедеву, Марии Арбатовой и Григорию Явлинскому, который набрал очень мало процентов. И вообще мне очень обидно за то, что нормальных людей в Госдуму не пропустили практически.

О.БЫЧКОВА: Владимира Платонова вы хотите о чем-нибудь спросить?

Слушатель: Я желаю ему успехов, желаю, чтоб все было хорошо. Я желаю, чтоб наша страна не пришла все-таки к самому ужасному времени. Хотя хотела бы спросить у Лужкова, почему он не принимает серьезные меры против нацизма. Потому что у нас тут вот спокойно по улице Руставели иногда ходят фашисты и кричат «Долой всех евреев, армян, грузин – вон все из страны!» и много чего. И никто на это не реагирует. А почему люди, которые хотят с этим бороться – с беспределом, с ксенофобией, с нетерпимостью всякой, никак не могут пройти?

О.БЫЧКОВА: Понятно ваше мнение, Лен, спасибо. Выздоравливайте.

В.ПЛАТОНОВ: Спасибо вам за информацию. Действительно – выздоравливайте, не болейте, чтобы всегда можно было участвовать лично в выборах. Вы, наверное, просто не в курсе. Московская городская дума еще в 96-м году приняла закон, это единственный был закон в России – мы ввели административную ответственность, наказание за распространение, пропаганду, изготовление нацистской символики, и это наш проект был закона – о борьбе с экстремизмом.

О.БЫЧКОВА: А сколько ответило за это?

В.ПЛАТОНОВ: Там было реальное привлечение к административной ответственности…

О.БЫЧКОВА: Ну количество, примерно.

В.ПЛАТОНОВ: Я сейчас не помню. Но факт тот, что обращения были…

О.БЫЧКОВА: 5 человек, 500 человек?

В.ПЛАТОНОВ: Не 500, слава богу. Мы не позволяем в Москве проявлений национализма. И сейчас, например, в ГД лежит законодательная инициатива, внесенная по инициативе партии «Единая Россия» о том, чтобы было бы запрещено упоминать в публикациях национальность, вероисповедание и отношение к религии граждан, которые или подозреваются в совершении преступления, или совершили. По поводу Руставели я запомнил…

О.БЫЧКОВА: Но это спорный законопроект, конечно…

В.ПЛАТОНОВ: Я сейчас Лене отвечу до конца, а потом я выслушаю с удовольствием вас и поспорю с вами. Если у вас еще будет информация, что какие-то нацисты ходят по улице Руставели, обязательно звоните в отделение милиции и копию своего сообщения отправляйте в Московскую городскую думу депутатам. Спасибо вам.

О.БЫЧКОВА: Давайте еще возьмем телефонный звонок. Алло, добрый вечер.

Слушатель: Здравствуйте.

О.БЫЧКОВА: Алло, слышно?

Слушатель: Это Дмитрий, Нижний Новгород.

О.БЫЧКОВА: Ой, Дмитрий, я прошу прощения. Мне очень жаль, но я вынуждена вас отключить. Простите, просто звук невозможный совершенно. Послушаем еще один звонок. Алло, добрый вечер. Нет, телефон не очень хорошо работает.

В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, даже такие очевидные вопросы, как повышение зарплаты, могут вызывать споры. Люди начинают спорить, где взять деньги. Так и наша законодательная инициатива.

О.БЫЧКОВА: Ну понятно. Алло. Добрый день. Вы голосовали сегодня?

Слушатель: Да, обязательно голосовал. И я голосовал за либерально-демократическую партию РФ – за Владимира Жириновского.

О.БЫЧКОВА: Так, понятно. Ну, ваш вопрос Владимиру Платонову, хоть вы и в Питере, а не в Москве находитесь.

Слушатель: Как вы думаете, почему в Питере такая низкая была явка? И все-таки «Единая Россия» с либералами - как она? Друзья или враги?

О.БЫЧКОВА: Вы имеете в виду с либералами или с ЛДПР?

Слушатель: С ЛДПР.

О.БЫЧКОВА: Понятно.

В.ПЛАТОНОВ: Вы знаете, это члены различных партий, которые… ведь выборы, победа на выборах – это одна тысяча на миллион тех усилий, которые потом парламентарии должны положить работая в парламенте в течение 4 лет. И это работа совместная партий. Вот если взять московский парламент, то у нас есть представители «Единой России», большинство – 28 человек, у нас есть 4 человека от КПРФ и 2 человека от Яблока, и у нас есть вопросы, которые нас объединяют, и мы единогласно принимаем некоторые решения. А есть решения, которые разделяют. Но это не крики, не драки, не скандалы, а просто результаты голосования. Так что если… ну, ЛДПР никогда в Москве не избиралась, не преодолевали барьер. Я думаю, и в этот раз не преодолеет 7% барьер, когда окончательно будет подсчитано. Ну а если попадут представители ЛДПР в Мосгордуму когда-то, они туда попадут только для того, чтоб там работать.

О.БЫЧКОВА: Еще один звонок. Алло, добрый вечер. Алло. Здравствуйте, как вас зовут? Вы откуда?

Слушатель: Меня зовут Олег Сергеевич, я из Москвы.

О.БЫЧКОВА: Олег Сергеевич, вы голосовали сегодня?

Слушатель: Вы знаете, мне не предоставили такой возможности.

О.БЫЧКОВА: То есть? как это так получилось?

Слушатель: Ну, так. А я в эфире или нет?

О.БЫЧКОВА: Вы в эфире, да. Вы в эфире, рассказывайте.

Слушатель: Вот вы знаете, такая ситуация – я не взял открепительный талон. Я прописан в Московской области. Я пришел сегодня на Центральный телеграф, причем трижды приходил – очередь большая, туда-сюда, пятое-десятое, но в конце концов я туда попал. И мне сказали, что я не имею права проголосовать, потому что у меня нет открепительного талона и у меня есть прописка.

О.БЫЧКОВА: А почему вы не взяли открепительный талон?

Слушатель: Ну потому что я болел, не мог взять. Даже если я не хочу ехать за тридевять земель брать этот открепительный талон. Вот мне интересно, имел я право проголосовать или нет?

О.БЫЧКОВА: Понятно. Спасибо.

В.ПЛАТОНОВ: Ну, так со слов – если у человека есть постоянное место регистрации, он, конечно, оттуда должен был оттуда взять открепительный талон. Те люди, у которых не было постоянной регистрации, они приходили, голосовали, предъявляли какие-то документы подтверждающие. Но я думаю, что мы очень серьезно подготовились к выборам, и если человеку было отказано, то только на законных основаниях, чтобы потом не обвинили бы власти, что ненадлежащим образом были организованы выборы, и записывали в бюллетени всех, кто приходил без надлежащих документов. Так что…

О.БЫЧКОВА: Я знаю, например, историю, когда человек хотел в пятницу, позавчера, взять открепительный талон с тем, чтобы проголосовать наоборот в Подмосковье, за городом, ну и было обещано, на избирательном участке было написано, что начиная с 15 часов можно взять открепительный талон. Ну, он прождал полчаса, час прождал, никого не дождался, ну и уехал. Потому что никто, конечно, не может ждать в Москве так долго, когда какая-нибудь тетенька придет и что-нибудь принесет.

В.ПЛАТОНОВ: Ну, номер избирательного участка, и я уверен, что мы это выясним.

О.БЫЧКОВА: Послушаем звонок. Алло, добрый вечер. Вы в прямом эфире, как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Игорь, я из Подмосковья. Сегодня тоже голосовал на выборах я.

О.БЫЧКОВА: Ну у вас какие впечатления вообще?

Слушатель: Голосовал я, кстати, за КПРФ. А впечатления нормальные. Выборы проходили так, как и должны были проходить они. А что касается результатов… наверное, они и проходили так спокойно, потому что результаты были предопределены.

О.БЫЧКОВА: А что значит «предопределены»? вот это вот такое слово, которое часто очень произносится, а вы какой в него смысл вкладываете?

Слушатель: Ну потому что было заранее понятно, что выберут «Единую Россию».

О.БЫЧКОВА: И что? Но вы ж все равно голосовали за кого-то другого.

Слушатель: Ну да. Но мне просто любопытно – а как будет «Единая Россия» выигрывать выборы, когда ситуация в стране будет не такой стабильной, как сейчас?

О.БЫЧКОВА: Понятен ваш вопрос. Отвечайте Игорю, пожалуйста.

В.ПЛАТОНОВ: Ну потому и делается все возможное для того, чтоб ситуация в стране была стабильная, а вот то, что предвидели – ну, приблизительно предполагая, какой электорат имеет КПРФ, ЛДПР, сколько сторонников может быть у «Единой России», у СПС, у Яблока… ведь когда идут выборы по партийным спискам, здесь действительно уже все партии имеют своих сторонников, имеют свой электорат. Когда идут выборы по мажоритарной системе, то там идут личности, личности разные. Гораздо больше грязных технологий используется. Ничего еще в жизни не сделали – поэтому надо привлечь к себе внимание каким-то скандалом. А вот выборы чисто по партийным спискам – это впервые в России проводятся…

О.БЫЧКОВА: Но тем не менее, многие страны не отказываются от мажоритарной системы.

В.ПЛАТОНОВ: Понимаете, в чем дело – ну зачем нам другие страны? Давайте мы будем свою историю писать, и заметьте, как в течение этих 15 лет меняется законодательство избирательное. Мы находим ту систему, которая понятна для выборов в России.

О.БЫЧКОВА: Ну что ж, на этом все. Владимир Платонов…

В.ПЛАТОНОВ: Да, если мы возьмем другие страны, вот в 49 странах, если мне не изменяет память, там есть обязательное участие в голосовании, с экономическими и различными политическими санкциями в отношении тех, кто не голосовал.

О.БЫЧКОВА: Да, это правда. Но мы также можем сказать, что во многих странах проводятся референдумы, например, по самым разным вопросам, власть не принимает решений без того, чтобы не посоветоваться с избирателями, и т.д. Нет, тут вариантов очень много. Владимир Платонов - председатель Московской городской Думы, член партии "Единая Россия" был с нами в прямом эфире «Эха Москвы». Сейчас через считанные секунды, ровно в полночь – очередной выпуск информационной программы «Эха».