Выборы в Госдуму - Алексей Венедиктов, Инесса Землер, Сергей Пархоменко, Андрей Гаврилов, Татьяна Фельгенгауэр, Тихон Дзядко, Ирина Воробьева - Интервью - 2007-12-02

ИНТЕРВЬЮ С КОРРЕСПОНДЕНТОМ "ЭХО МОСКВЫ" ТИХОНОМ ДЗЯДКО – выход с улицы – флэш-моб

С. БУНТМАН: Тихон Дзядко у нас на телефонной линии. Алло, Тихон, добрый день.

Т. ДЗЯДКО: Добрый вечер, Сергей Александрович.

С. БУНТМАН: Да, добрый вечер. Ну, что там происходит? На Манежной ты площади?

Т. ДЗЯДКО: Это все планировалось на Манежной, но участники этого флэш-моба, как они его называют, собрались у гостиницы "Националь", соответственно, с другой стороны. И здесь около 10, может быть, 15 человек, которые между собой обсуждают свои политические предпочтения, обсуждают, как они голосовали, и обсуждают те результаты, о которых они узнают от друзей или же слушая радио через мобильные телефоны. На самом деле интересные здесь происходили события, потому что людей, как я сказал, совсем немного, и за ними наблюдали еще несколько журналистов, снимали на камеру, и появились какие-то странные люди в штатском, которые сказали, что ни в коем случае нельзя снимать, запрещено снимать, а когда их попросили представиться, кто они и на каком основании они это делают, они это никак не объяснили. Но как-то этот инцидент сам собой рассосался и по-прежнему здесь и журналисты, и вот эти молодые люди – в основном, это Народно-демократический союз, молодежное его отделение – которые обсуждают между собой итоги голосования. Но нужно сказать, что все это выглядит несколько странно, потому что вопреки тому, как обычно это происходит, здесь нет сотрудников милиции, есть только несколько человек в штатском, которые привычно снимают происходящие события на видеокамеру, но удивительно – это просто уже из моих впечатлений – удивительно то, что происходит на Манежной площади и рядом. Такого числа сотрудников милиции, ОМОНа и солдат внутренних войск я не видел ни на апрельском "Марше несогласных", ни в минувшие выходные, когда "Марш несогласных" был в Москве. Это похоже не то что на учения а на что-то вообще за гранью добра и зла, потому что все установлено автозаками, автобусами и, не знаю, то ли они чего-то ждут, то ли они чего-то опасаются, но все это выглядит довольно зловеще, я бы сказал.

С. БУНТМАН: Ну, понятно. Больше ничего? Зловеще выглядит действительно, а больше ничего?

Т. ДЗЯДКО: Пока нет. Вот эти молодые люди, которые здесь собрались, как сказала мне одна из девушек, которые здесь находятся, они таким образом пытаются воссоздать политическую дискуссию, которая отсутствует в стране, и очень бурно так друг с другом говорят, хотя они друг друга знают, говорят "за кого вы голосовали?", "а за кого голосовали вы?", все это обсуждают, но пока ничего такого серьезного здесь не происходит.

С. БУНТМАН: Понятно. Спасибо, Тихон. Это был Тихон Дзядко, наш корреспондент на Манежной площади.

ИНТЕРВЬЮ С АЛЕКСЕЕМ ВЕНЕДИКТОВЫМ – в студии

С. БУНТМАН: Алексей Венедиктов у нас здесь в студии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, я пока занялся математическими пересчетами. Предлагаю записать цифры и сверить их. Если поверить экзит-полам и если посмотреть, какие итоги даются, то "Единая Россия" получит в будущей Думе 315 мест.

С. БУНТМАН: 315.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Было 313.

С. БУНТМАН: Это по какому – по ФОМу или по ВЦИОМу?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, я усреднил, честно. Я просто тупо усреднил. Там плюс-минус будет три места. 315 мест. У них было 313. То есть они воспроизвели в местах свой результат. Коммунисты получают 55 мест. У них было 47. Они сделали плюс 8.

С. БУНТМАН: О-па. Ну, это за счет, наверное, и одномандатников, и много чего?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. За счет того, что их одномандатники перебегали в "Единую Россию". И "Справедливая Россия" и Жириновский, тут пока – Жириновский в обоих экзит-полах лидирует на 0,1%, а ошибка 1% - поэтому дал им ровно по 40 мест. То есть на них двоих, на "Справедливую Россию" и "жириновцев" приходится по 40 мест. 40 плюс 40. Итого 450. Все предсказано.

С. БУНТМАН: Слушай, а сколько получается, если взять явку 60% и усредненную ФОМ-ВЦИОМ, поделить на два, сколько получается…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Зачем поделить на два?

С. БУНТМАН: Что получается, сколько за "Единую Россию"?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я могу сказать. Мы сейчас считаем. Приблизительно: у нас, скажем, 109 миллионов избирателей, а явка, предположим, 60%, чуть больше. Ну, тогда "Единая Россия", скажем, 64%. 64% и 60%… сейчас скажу… Это приблизительно 39% от всех избирателей. 39% от всех 109 миллионов избирателей, соответственно, получается где-то 41 миллион человек. На президентских выборах Владимир Путин получил 49 миллионов. Таким образом "Единая Россия" отняла у Путина 8 миллионов человек. Сильно. Сильно.

С. БУНТМАН: А Путин прибавил "Единой России"…

А. ВЕНЕДИКТОВ: А Путин прибавил много "Единой России". Я просто хочу напомнить, что 71% президент набрал на выборах президентских, и это было 49 миллионов с половиной.

С. БУНТМАН: В общем, навскидку, как парламентские выборы, это у-у-у, а как референдум о доверии…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Референдум о доверии не состоялся, с моей точки зрения. Я говорил, что это была ошибочная позиция, ошибочная позиция "Единой России"… Вернее, так. Я, выступая у Познера, сказал, что это огромные риски президента. Это не риски "Единой России". Они на его плечах въехали. Все. Вот все те депутаты…

С. БУНТМАН: Помоги нам, батюшка…

А. ВЕНЕДИКТОВ: И батюшка помог, но сам потерял. Сам потерял порядка 8 миллионов человек.

С. БУНТМАН: Это благородно. Это как Данко прямо…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Сережа, это политическая ошибка – его, а их – политическая победа. Это политическая ошибка президента и политическая победа "Единой России". Она удержала конституционное большинство. У нее было конституционное большинство, она его и удержала.

С. БУНТМАН: Чтобы что?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, чтобы всё.

С. БУНТМАН: А мы посмотрим, что они будут с этим большинством делать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Страна корчится, понимаешь… Все ожиданно.

С. БУНТМАН: Хорошо, у нас новости-то будут или как?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, у нас новости будут в 30 минут. Сейчас, собственно, эти новости – это вот они, вот последние тебе новости, пожалуйста…

С. БУНТМАН: А, ты и был новостями?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот: выборы, явка превысила 60%, сказал Чуров. Спорт – чемпионат Европы, Испания, сборной Испании пройти по силам в одну четверть финала чемпионата Европы. Это последние новости.

С. БУНТМАН: Да и нам по силам пройти Испанию…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Этого нет в новостях.

С. БУНТМАН: А это я говорю.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да. В Томской области больше половины избирателей выбрали "Единую Россию". Все три официальных опроса… Вот! Важно! ИТАР-ТАСС: все три официальных опроса совпали в том, что в Думу V созыва проходят четыре партии. Важно. Спор был о чем – проходят ли ЛДПР или "Справедливая Россия", в этом был вопрос. Это могла быть тройка, могла быть двойка, но на самом деле все четыре партии…

С. БУНТМАН: Четверка.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, четверка. Все те же партии, что и прошли, только "Справедливая Россия" сменила "Родину". Вот, собственно, и все.

С. БУНТМАН: Прелестно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Будем смотреть дальше. Новости со следующей получасовки, извини меня за неправильный русский язык, будут выходить каждые 15 минут.

С. БУНТМАН: А мне нравится это русское слово, хорошее, настоящее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Новости?

С. БУНТМАН: "Получасовка". Исконное.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я сказал – новости в каждой получасовке будут выходить каждые 15 минут. Поймите кто чего хочет.

С. БУНТМАН: Хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас сейчас штабы должны быть на связи?

С. БУНТМАН: Да. Сейчас ЦИК. А это были как бы новости без галстука, вот такие, без заставок и концовок, Алексей Венедиктов их нам представил, свежие новости.

ИНТЕРВЬЮ С КОРРЕСПОНДЕНТОМ "ЭХО МОСКВЫ" ИНЕССОЙ ЗЕМЛЕР – выход из ЦИКа

С. БУНТМАН: А сейчас прямо с места, из ЦИКа, Инесса Землер. Алло, Инесса?

И. ЗЕМЛЕР: Добрый вечер.

С. БУНТМАН: Что-то шум такой, как вокзал?

И. ЗЕМЛЕР: Да, здесь у нас шумно, как на вокзале. Все ждут результатов выборов.

С. БУНТМАН: А что ждать-то? Уже вроде все ясно.

И. ЗЕМЛЕР: Ясно-то ясно, но, конечно же, всем интересно. У нас уже меньше, чем через 40 минут, будут какие-то новые, свежие данные обработки бюллетеней…

С. БУНТМАН: Инна, вот как раз сейчас давайте, мы все эти экзит-полы прошли, прожевали, переварили ФОМы, ВЦИОМы, а сейчас начнется та обычная процедура пересчета, то есть подсчет голосов. Сколько уже подсчитано процентов будет?

И. ЗЕМЛЕР: По данным на 9 часов вечера подсчитано чуть больше 12%, протоколов обработано. Это протоколы, которые пришли с Дальнего Востока, они сейчас вводятся в систему "ГАС-Выборы" и в режиме буквально реального времени поступают в эту систему. И, собственно, можно было первые несколько минут наблюдать, как это происходит. Циферки меняются.

С. БУНТМАН: Что там за циферка по 12%?

И. ЗЕМЛЕР: По 12% все те же четыре партии, которые дают экзит-полы. Это "Единая Россия" – 62,8%, Компартия – 11,5%, ЛДПР – 10,5% и "Справедливая Россия" – 7,1%.

С. БУНТМАН: О, значит, она на крючочке повисла.

И. ЗЕМЛЕР: Да, на грани балансирует. Но единственное, что сюда можно сказать, если учитывать, что это данные с Дальнего Востока, то ЛДПР обычно на Дальнем Востоке показывает свой лучший результат по России и дальше, по мере подсчета голосов ее результат всегда несколько снижается.

С. БУНТМАН: Ну а "Справедливая Россия", у нее еще нет таких заимок…

И. ЗЕМЛЕР: У "Справедливой России" нет кредитной истории.

С. БУНТМАН: Кредитной истории нет, ну, за исключением, скажем, Тувы, я имею в виду – там. Скажи мне, пожалуйста, непрошедшие партии, потому что это для спортивного интереса тоже важно. По 12% сколько у других партий?

И. ЗЕМЛЕР: Из непрошедших партий лидирует Аграрная партия, у нее 2,5%. "Яблоко" и СПС – 1,2% и 1,1% соответственно, то есть примерно поровну идут. И все остальные партии меньше 1%. Замыкает список Демократическая партия России, у нее 0,1%.

С. БУНТМАН: 12% бюллетеней, то есть Дальний Восток у нас примерно обработан?

И. ЗЕМЛЕР: Да, да.

С. БУНТМАН: Хорошо, спасибо. Но мы будем тебе звонить, ты будешь нам звонить…

И. ЗЕМЛЕР: С удовольствием.

С. БУНТМАН: Спишемся, созвонимся. Спасибо.

И. ЗЕМЛЕР: Я думаю, что мы проведем максимально информативную ночь.

С. БУНТМАН: Конечно, конечно. Кто бы сомневался. Это Инесса Землер из Центральной избирательной комиссии.

ИНТЕРВЬЮ С КОРРЕСПОНДЕНТОМ "ЭХА МОСКВЫ" ИРИНОЙ ВОРОБЬЕВОЙ – выход из штаба "Единой России".

С. БУНТМАН: У нас Ирина Воробьева объявилась из штаба "Единой России". Алло, Ирина.

И. ВОРОБЬЕВА: Добрый вечер, Сергей.

С. БУНТМАН: Добрый вечер. Ну что у нас там, в стане победителей?

И. ВОРОБЬЕВА: Вы знаете, в стане победителей все меняется со скоростью света буквально.

С. БУНТМАН: Как так?

И. ВОРОБЬЕВА: Когда мы приехали, журналисты сюда прибыли к 8 часам вечера, сообщалось, что в 21.15 перед журналистами с брифингом выступит господин Грызлов. Однако потом все поменялось очень быстро и в 21.30 предлагался господин Володин. Однако после этого, когда журналисты настроили всю свою аппаратуру, вышла девушка из пресс-службы и сказала, что все снова отменяется и где-то около 22 часов, может быть, с большой долей вероятности, будет господин Грызлов. Но это тоже неточная информация, поэтому всем журналистам предложили пройти в буфет и попитаться там.

С. БУНТМАН: Ну, это ж хорошо, отлично. Я надеюсь, ты воспользовалась этой чудесной возможностью?

И. ВОРОБЬЕВА: Конечно, Сергей, я воспользовалась, пошла, посмотрела, есть ли там алкоголь, алкоголя нет…

С. БУНТМАН: Да бог с ним, с алкоголем, все за рулем. Зато кормят. Что-нибудь в тормозок надо какой-нибудь, принести товарищам в редакцию, я так думаю, в торбочку какую-нибудь.

И. ВОРОБЬЕВА: Может быть. Но вы знаете, здесь беспрецедентные, конечно, меры безопасности. Около здания "Единой России" со стороны Банного переулка… О, на моих глазах сейчас в штаб "Единой России" прибыл господин Грызлов.

С. БУНТМАН: О, и сейчас выступать будет?

И. ВОРОБЬЕВА: Не в курсе, будет выступать или нет. Вот сейчас заходит в лифт. Я так понимаю, что будет подниматься в пресс-центр, а там, может быть, мы увидим господина Грызлова. Дело в том, что сюда уже приезжал господин Лужков, в пресс-центр, однако с журналистами общаться не стал, по крайней мере со всеми. Я так понимаю, что пообщался только с федеральными телеканалами в отдельной комнате и уже уехал.

С. БУНТМАН: А там есть отдельные комнаты для федеральных каналов?

И. ВОРОБЬЕВА: Есть отдельная комната, которая называется "VIP".

С. БУНТМАН: А, комната федеральных каналов. Хорошо.

И. ВОРОБЬЕВА: Да. И меры безопасности здесь, конечно… Вдоль Банного переулка, куда выходят тоже двери "Единой России", там стоят несколько машин милиции, автобус с ОМОНом. Все, как полагается. Журналисты здесь проверяются очень серьезно, по спискам, по паспортным данным. Сумки, аппаратуру. Все очень и очень серьезно.

С. БУНТМАН: Понятно. Хорошо. Ира, я думаю, мы узнаем кто что говорит и кто вообще будет говорить, но я так думаю, что еще господину Грызлову надо подождать результаты петербуржских выборов, потому что в Петербурге он глава списка.

И. ВОРОБЬЕВА: Да, да. Сейчас на самом деле в зале, где будут выступать лидеры "Единой России", где пресс-центр находится, там идет прямая трансляция из ЦИКа и федеральных каналов. По-моему, телеканал "Вести".

С. БУНТМАН: "Вести" работает в прямом эфире и сейчас "Вести" показывают Миронова…

И. ВОРОБЬЕВА: Господина Миронова, да, это мы тоже видим, здесь нам все это показывается тоже. И были включения и отсюда, из штаба "Единой России". Здесь все транслируется, господин Чуров уже объявлял предварительные итоги голосования, которые посчитали. Так что здесь все точно так же.

С. БУНТМАН: Хорошо. Ясно. Спасибо, Ирина. Будем ждать новостей.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо, Сергей.

С. БУНТМАН: Спасибо, это Ирина Воробьева была из штаба "Единой России".

ИНТЕРВЬЮ С КОРРЕСПОНДЕНТОМ "ЭХО МОСКВЫ" АНДРЕЕМ ГАВРИЛОВЫМ – выход из штаба "Справедливой России"

С. БУНТМАН: Сейчас у нас Андрей Гаврилов из штаба "Справедливой России". Добрый вечер.

А. ГАВРИЛОВ: Добрый вечер.

С. БУНТМАН: Как в "Справедливой России"? Мы сейчас как-то одновременно смотрим на Миронова и Грызлова, как-то так все время их показывают, они меняются местами. Что в штабе "Справедливой России", как воспринимают предварительные данные?

А. ГАВРИЛОВ: Вы знаете, в штабе "Справедливой России" не было такого, скажем, ликования откровенного, когда прозвучали первые цифры. А первые цифры, напомню, были данные экзит-пола. Стало известно, что у "Справедливой России" 8,4%, но позже, буквально с небольшим промежутком времени, стали известные первые данные Центризбиркома, так вот выяснилось, что 7,1%.

С. БУНТМАН: Но это по 12%, да, Андрей?

А. ГАВРИЛОВ: Да, совершенно верно.

С. БУНТМАН: Это 12% и Дальний Восток только пока.

А. ГАВРИЛОВ: Совершенно верно. Так вот, скажу так, по моим ощущениям, "Справедливая Россия" живет ожиданием того, что цифра, которую они получат в итоге, будет расти, о чем, собственно, несколько минут назад буквально объявил лидер партии Сергей Миронов. Скажу сразу, что журналисты собрались к 9 часам вечера, здесь наблюдался ажиотаж, здесь десятки журналистов, репортеры. Но Сергей Миронов приехал в штаб с опозданием примерно на полчаса и сейчас продолжается его пресс-конференция. Скажу сразу, что по оценке Сергея Миронова, по его словам, он надеется, что результаты ЛДПР будут падать, а вот, цитата, "наши результаты будут расти, а результаты ЛДПР будут падать".

С. БУНТМАН: Географически это логично.

А. ГАВРИЛОВ: Да, действительно так. Кроме того, Сергей Миронов сказал, что "наша партия состоялась", о чем, собственно, говорят первые показатели, "надеюсь, что в Госдуме, продолжил Сергей Миронов, наши законопроекты будут востребованы". Кроме того, он несколько раз поздравил президента Владимира Путина с тем, что его партия, по также предварительным оценкам, набирает более 60% голосов. И в частности, цитата, "возьмите, что показывает сейчас "Единая Россия" и то, что дает "Справедливая", сложите вместе и вы получите рейтинг президента Путина на выборах в марте 2004 года".

С. БУНТМАН: Ну да… Пошла химия.

А. ГАВРИЛОВ: Действительно несколько раз звучали его слова благодарности в адрес президента Путина и, в частности, журналистов, нас, интересовало то, будет ли в новом составе, собственно говоря, впервые "Справедливая Россия" проходит в Госдуму и это было достаточно интересной новостью, сможет ли она преодолеть 7%-ный барьер, так вот Сергей Миронов сказал, что "мы будем голосовать не так, как "Единая Россия" в следующем составе на заседаниях, но если Единая Россия будет предлагать какие-то законопроекты продуманные, которые может поддержать население, россияне, то тогда почему бы и нет".

С. БУНТМАН: Ну, все понятно. Понятно это, да.

А. ГАВРИЛОВ: Что касается нарушений, хотелось бы мне отметить такой интересный момент, дело в том, что Сергей Миронов фактически сбежал от разговоров на эту тему. Но, единственное, он отметил, сейчас я приведу цитату тоже, какие-то очень серьезные нарушения в Петербурге, цитата: "Больше всего вызывает недоумение то, что попытались сделать в моем родном городе, - сказал Сергей Миронов, - такого я не помню за всю свою жизнь". Но что именно там произошло – осталось за кадром.

С. БУНТМАН: А мы узнаем, я думаю.

А. ГАВРИЛОВ: Но он, чтобы не говорить на эту тему, лишь отметил, что сейчас там работают правоохранительные органы, следователи и вскоре все это выяснится, но то, что произошло, он назвал "нонсенсом".

С. БУНТМАН: Спасибо. Сейчас у нас будут новости. Спасибо. Андрей Гаврилов из штаба "Справедливой России". Я думаю, мы когда-нибудь раскроем эту тайну, чего не видел Сергей Миронов за всю свою жизнь в родном городе Санкт-Петербурге, и что произошло сегодня. Если вы знаете, пишите нам, пожалуйста, а сейчас будут краткие новости.

ИНТЕРВЬЮ С ОБОЗРЕВАТЕЛЕМ "ЭХО МОСКВЫ" СЕРГЕЕМ ПАРХОМЕНКО – разговор в студии

С. БУНТМАН: Продолжаем наши разговоры послевыборные. Пришел уже Сергей Пархоменко. Сережа, добрый вечер.

С. ПАРХОМЕНКО: Добрый вечер. Просто мимо ехал, как не зайти на любимую радиостанцию.

С. БУНТМАН: На огонек ты зашел. Вот в Оренбурге, очень интересно пишет, "мы подписали бумагу, - пишет студент ОГУ из Оренбурга, Денис, - что не будем участвовать в митингах 3-4 декабря. Угрожали выгнать и уголовным делом". Что за митинги? Что такое?

С. ПАРХОМЕНКО: Вообще, мне кажется, что надо бы определиться, что с чем сравнивать. Сравнивать ли нынешние результаты с прошлыми результатами, как все немедленно бросились делать. Сравнивать ли нынешние результаты с прогнозами. Мне кажется, что надо сравнивать результаты с тем невероятным налетом на избирателя, с тем диким давиловом, которое было устроено в последние недели. Вот что надо сравнивать.

С. БУНТМАН: Какие это дало результаты.

С. ПАРХОМЕНКО: Да, вот именно. Что получили по сравнению с теми усилиями, которые были проделаны, с выкручиванием рук и всем остальным.

С. БУНТМАН: Рук, ног…

С. ПАРХОМЕНКО: Мозгов…

С. БУНТМАН: Подписями, выкручиванием всего.

С. ПАРХОМЕНКО: Один пример хотите?

С. БУНТМАН: Мы сейчас Таню должны послушать, Таня у нас из штаба СПС. Сейчас пример мы услышим.

ИНТЕРВЬЮ С КОРРЕСПОНДЕНТОМ "ЭХО МОСКВЫ" ТАТЬЯНОЙ ФЕЛЬГЕНГАУЭР – выход из штаба СПС

С. БУНТМАН: Таня Фельгенгауэр из штаба СПС.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, Сергей Александрович.

С. БУНТМАН: Ну, что там?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не весело тут, не весело. К сожалению, ни один из лидеров партии, ни Никита Белых, ни Борис Немцов, никто еще к нам не вышел после того, как были названы предварительные результаты. С 7 часов мы все тут находимся. Где-то в 7.30 они на пять минут вышли, рассказали о тех нарушениях, которые были в ходе предвыборной кампании, но об этом они говорили не раз, так что ничего нового не сказали. Оба, скажем так, были несколько напряжены. Обещали к нам выйти после того, как появятся какие-то предварительные результаты голосования, но вот сейчас нам сообщили, что на некоторое время уехали из штаба и Немцов, и Белых, должны минут через 15 вернуться. Может, что-нибудь нам расскажут.

С. БУНТМАН: Хорошо, Таня, тогда мы свяжемся, потому что я думаю, что когда будут приходить результаты ближе к западу, там будет о чем говорить уже. Хорошо?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. До связи. Спасибо, это была Татьяна Фельгенгауэр. Понятно, 1,1% по 12% обработанных бюллетеней, но это все Дальний Восток. Это все ясно.

ПРОДОЛЖЕНИЕ РАЗГОВОРА С СЕРГЕЕМ ПАРХОМЕНКО

С. БУНТМАН: Ну, пример обещанный?

С. ПАРХОМЕНКО: Я просто хочу сказать, что один рекорд эти выборы уже поставили. Они поставили рекорд довыборных нарушений. Рекорд цинизма и наглости в перегибах во время кампании, когда игра шла в одни ворота, когда абсолютно откровенно, в одну, так сказать, сторону шла вся пропагандистская кампания, когда "Единая Россия" обеспечила себе такие привилегии и такие преимущества перед своими соперниками, абсолютно незаконные, которых никогда раньше не было. И надо сказать, что это еще имело поразительный дополнительные такой эффект, когда люди начали это подозревать во всем. Я сегодня провел весь день на ярмарке "Нон-фикшн" книжной. На ярмарке "Нон-фикшн", на фасаде ЦДХ на Крымском валу висит гигантский транспарант, написано: "Ярмарка "Нон-фикшн". А логотип "Нон-фикшн" устроен так, что последняя "н" в слове "фикшн" представляет собой знак номера, латинская N. И этот транспарант всегда висит, каждый год на этом месте, и на этом месте после этого N всегда висит огромная цифра, порядковый номер этой ярмарки.

С. БУНТМАН: А это какой был?

С. ПАРХОМЕНКО: Не 10. Поэтому никакого номера не было. "Ярмарка "Нон-фикшн" – и дырка. Потому что такого размера цифра может быть только 10, а другой цифры нельзя вывешивать, говорят все на этой ярмарке. Организаторы, разумеется, говорят: "Ребята, успокойтесь, у нас всегда висит этот транспарант, мы всегда его там вывешиваем, это один и тот же транспарант, уже много лет один и тот же, он всегда такой же". Конечно, никто не помнит, какой он был в прошлом году, но есть общая уверенность следующего рода: эти идиоты таковы, что они не дают повесить никакой другой номер на Садовом кольце. Как-то в это довольно легко поверить. Я не знаю, где правда. В реальности там 9. Я не знаю, чье это, но должно было быть 9.

С. БУНТМАН: Я не помню, кстати говоря. Но дело не в этом. Представляешь себе, если бы "Нон-фикшн" началась бы раньше, пятью годами раньше. И "Нон-фикшн"-14 – и думали бы "ах, это они имеют в виду незарегистрированные партии, которые…"…

С. ПАРХОМЕНКО: А если серьезно, то огромное количество самых экзотических нарушений было проделано, когда руководители предприятий, не знаю, директора детских садов, председатели родительских комитетов занимались этой агитацией где угодно и как угодно, под любым нажимом. Конечно, отдельная история, как собирали деньги для "Единой России". Один эпизод просочился наружу, знаменитый скандал вокруг "СУЭК", Сибирской угольной компании, когда начальник местного отделения "Единой России" оказался до такой степени, скажем, альтернативно одарен, что даже письмо написал про это, следы оставил прямо на бумаге. Конечно, следов они стараются не оставлять. И тем не менее наоставляли их довольно много. Бесконечные были такие профсоюзные собрания всяких бизнесменов, с которых вымогали деньги под самыми разными предлогами. И впрямую, впрямую вымогали тоже. Результат – вот такой. Результат – на 8 миллионов меньше…

С. БУНТМАН: Вот смотри, Ксюша из Петербурга пишет: "Для меня было неожиданно, что Путин потерял примерно 16% голосов избирателей от рейтинга четырехлетней давности". Ну, не 16%, там поменьше потерялось. Но вот сейчас, только что Сергей Миронов, например, сказал, что "нас надо прибавлять к рейтингу Путина", если речь идет о доверии курсу, "нас прибавьте, пожалуйста".

С. ПАРХОМЕНКО: Минуточку, а можно что-нибудь один раз? Одно из двух – или они отняли эти голоса у коммунистов, и это большой успех, или они отняли эти голоса, получается, у "Единой России", и теперь их надо прибавить туда обратно, и это тоже большой успех? Они у кого голоса-то отняли?

С. БУНТМАН: Нет, Сереж, ты просто ничего не понимаешь.

С. ПАРХОМЕНКО: Ничего, абсолютно, в колбасных обрезках.

С. БУНТМАН: Ничего. Потому что несмотря на то, что Владимир Владимирович Путин возглавил и стал списком федеральным "Единой России"…

С. ПАРХОМЕНКО: В своем единственном лице…

С. БУНТМАН: Да. …то настоящие и, может быть, в какой-то степени более естественные и искренние поддержанты Владимира Владимировича Путина находятся там, где "Справедливая Россия", потому что она еще и справедливая, ты понимаешь? И их прежде всего надо к их, вот сколько процентов у них есть, скажем, 8%, вот к ним надо прибавлять. Так сказано.

С. ПАРХОМЕНКО: Не говоря уже о "Гражданской силе", которая…

С. БУНТМАН: Нет, они – нет.

С. ПАРХОМЕНКО: А, ну, хорошо.

С. БУНТМАН: Они когда-то в чем-то, а когда-то и нет, понимаешь?

С. ПАРХОМЕНКО: …

С. БУНТМАН: Я просто тебе излагаю в меру своего убогого понимания.

С. ПАРХОМЕНКО: Я понимаю. На самом деле мы сейчас в комнате, где информационники сидят, здесь, на "Эхе", озадачились фразой, сказанной Грызловым по поводу того, что референдум состоялся и Путин выиграл его в первом туре. Мы как-то раздумывали…

С. БУНТМАН: Ну, получил сразу больше 50%.

С. ПАРХОМЕНКО: А вообще у референдумов не бывает двух туров.

С. БУНТМАН: Ты не понимаешь просто, ты на "Нон-фикшн" ходишь, а не понимаешь литературного таланта…

С. ПАРХОМЕНКО: Давай прекратим шутить и давай я задам серьезный вопрос. Меня интересует вот что. А почему не пририсовали "Единой России" больше? Ведь на самом деле основным успехом избирательного штаба вот этого, предвыборного штаба "Единой России", вообще всего подключения административной вертикали к избирательному процессу, основным успехом, наверное, можно считать следующее: была создана ситуация, в которой подтасовки голосов и перераспределение их при подсчете могут быть любые, полностью исключен всякий контроль. Давайте отдадим себе в этом отчет. Никакого контроля нет и не может быть. В принципе, я не говорил этого в предвыборные недели, когда меня спрашивали, скажем, во время моих программ – чего там, что я рекомендую и какое мое мнение за кого голосовать? Я должен сказать следующее: совершенно, с точки зрения результата голосования, совершенно все равно за кого был бы отдан ваш голос, потому что этот голос может быть произвольно перенесен из одной корзины в другую как угодно и сколько угодно раз и в любых количествах и никакого – никакого, я подчеркиваю – механизма контроля этого на сегодня не существует. "Единой России" и администрации президента действительно удалось создать эту ситуацию. Это очень важно и это впервые.

С. БУНТМАН: Да, Сережа, но у меня тогда контрвопрос тебе. Можно себе так представить, и это, в принципе, возможно – действительно, неподконтрольно. Но тогда такая замечательная вещь, то самое усилие, о котором мы только что говорили, гигантское усилие, не знаю, последний раз такую разнарядку на урожай или на посадку врагов народа, прямо разнарядка…

С. ПАРХОМЕНКО: Прямо разнарядка. Разнарядка губернаторам. Были названы конкретные цифры…

С. БУНТМАН: …разнарядка не сколько нарисовать, а сколько привлечь на самом деле.

С. ПАРХОМЕНКО: Обеспечить. Есть такое правильное слово.

С. БУНТМАН: Обеспечить. Ты знаешь, у меня создалось впечатление, что нужна была действительно для того, чтобы вот этот градус, вот этот накал довести до какой-то степени, до гиперреальности, до сверхреальности довести, нужно было, чтобы как угодно, мытьем и катаньем, чтобы правда вот эти были бюллетени, на самом деле с галочкой или крестиком в квадратике против номера 10, чтобы они были действительно, и что давайте они будут, давайте сказку сделаем былью.

С. ПАРХОМЕНКО: Ну да. Пусть этот инвалид действительно приползет, без рук, без ног, но нужно, чтобы он пришел из последних сил…

С. БУНТМАН: Было полное ощущение, когда я ехал, где я прописан, что с Пятницкого кладбища встают и идут в саванах…

С. ПАРХОМЕНКО: Вот вопрос – а чего такая маленькая цифра? Почему не приписали еще? Вот, что предстоит, между прочим, анализировать. Почему еще не пририсовали?

С. БУНТМАН: А вот не совсем былью появилась, стала сказкой, сделалась. Хорошо, мы продолжим, еще к нам Евгения Альбац присоединится. Я вас все время читаю, но не всегда вслух. Я исправлю свои ошибки. Слушаем новости и потом возвращаемся к нашим разговорам.