Карл Бильдт - Карл Бильдт - Интервью - 2007-12-02

СЕРГЕЙ БУНТМАН: У нас в гостях министр иностранных дел Швеции. Добрый день господин министр. У нас сегодня получилось так, что Россия и Швеция связались в одной группе после жеребьевке в Швейцарии, в Люцерне. Теперь в группе С будут выступать Швеция и Россия летом следующего года на чемпионате Европы по футболу. Швеция, которая прекрасно прошла отборочный турнир, Россия с большим трудом и с помощью Хорватии вышла. Плюс еще Греция и Испания. Я прошу господина Бильдта прокомментировать. Вы довольны этой жеребьевкой? Я знаю, что Вы небольшой любитель футбола, но ничего. Скажите нам, пожалуйста, как Вы относитесь к этой жеребьевке с нами, с греками и испанцами.

КАРЛ БИЛЬДТ: Футбол не моя специальность. Не знаю, хорошо это или плохо. Я так понимаю, Греция – это победитель.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Да, прошлого чемпионата Европы.

КАРЛ БИЛЬДТ: С ними будет тяжело. Испания всегда хорошо играет. Швеция должна просто выдающейся играть. Я думаю, нам предстоит хорошая игра и интересные матчи. Я не большой специалист по футболу, действительно, но если есть время, я с удовольствием смотрю.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Но Вам все равно придется постоянно отвечать на вопросы во время чемпионата по футболу. Будет ли хорошо выступать Швеция, будет ли так себе играть - все равно придется отвечать на всевозможных международных форумах. Вы будете в ответе за все перед миром, как Швеция выступит. Ну что ж, встретимся, посмотрим. Я думаю, мы оба с Вами согласимся, если Швеция и Россия выйдут в следующий этап уже.

КАРЛ БИЛЬДТ: Давайте будем надеяться на такой вариант. Когда я был премьер-министром, то Швеция очень хорошо играла на чемпионате мира.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Ага! Это когда? В 1994 году?

КАРЛ БИЛЬДТ: Да, совершенно верно, в 1994 году.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Полуфиналист чемпионата мира. Да, такая была команда.

КАРЛ БИЛЬДТ: Да. «Брули» у нас действительно хорошая команда. Вы же уже все ответы знаете, все равно меня спрашиваете.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Мне интересно от Вас узнать. Живой министр иностранных дел, да еще в день жеребьевки, которая нас свела на чемпионате Европы, - такое бывает не каждый день! Я так понимаю, что мы сегодня застрахованы от того, что Вы будете голосовать или агитировать за какую-нибудь из наших партий на выборах, так что здесь мы абсолютно чисты перед законом будем. Я бы хотел в связи с выборами спросить одно: у нас на последней неделе развернулся буквально скандал в том, что касается наблюдателей ОБСЕ и наблюдателей от группы развития демократии. Были жесткие заявления как президента, который считал, что давят на ОБСЕ США. Наш министр иностранных дел господин Лавров также довольно жестко выступал в самой ОБСЕ. Как бы Вы могли охарактеризовать эту ситуацию между Россией и ОБСЕ? Напомню, что Россия – член ОБСЕ, а не просто сторонний наблюдатель.

КАРЛ БИЛЬДТ: Пред тем как я приехал в Москву, я был в Мадриде, как раз на заседании ОБСЕ, где у нас, конечно, было обсуждение этого вопроса. Конечно, без сомнения есть спор между большинством европейских стран и Россией, Белоруссией, Узбекистаном по этому вопросу. У нас есть система мониторинга выборов, которая проработана хорошо в течение последних 10 лет, действует по всей Европе более или менее. С одной стороны, речь идет о краткосрочном мониторинге во время самих выборов, а также подключается элемент длительного, долгосрочного мониторинга во время избирательной кампании: поверка доступа СМИ.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Сразу хочу уточнить, господин Бильдт, простите, пожалуйста: в стандартное наблюдение входит не только наблюдение за собственно днем голосования, а наблюдают именно за избирательной кампанией.

КАРЛ БИЛЬДТ: Да, действительно, это очень важный элемент. Этот институт в этот раз не получил возможность приехать на долгосрочный мониторинг. В этот момент институт собственнолично принял решение о том, что они не приедут. Европейский Совет выразил мнение, что они понимают это решение, потому что институт не получил возможность от российских властей сделать свою работу. Об этом можно только жалеть. Если послушать российские власти, то они говорят о том, что существуют двойные стандарты в плане того, что проводится намного больше мониторинга выборов в России или на Украине, чем, например, в Швеции или Великобритании. Это, конечно, правда, это так. В то же время довольно естественно то, что мы пытались сделать в течение последних 15 лет, а именно – помочь развивающимся демократиям. Я не хочу сказать, что у нас какой-то перфект (совершенная ситуация) в Швеции, но тем не менее мы считаемся демократической страной уже в течение длительного времени. Конечно же, по этому поводу было больше мониторинга в России и на Украине, но я считаю, что это довольно логично. Мы также видим, что эта работа дает хороший эффект. Мы все, например, знаем, что несколько лет назад были очевидны попытки манипулировать на выборах на Украине. Но это было невозможно из-за международных наблюдателей. Потом действительно произошли изменения, и Украина теперь проводит одни выборы за другими. Конечно, нельзя сказать, что мониторинг решил все проблемы, которые были на Украине, но тем не менее Украина намного более открытая европейская политическая система, которая снискает уважение среди других европейских стран.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Господин министр, я бы хотел сразу здесь остановиться на том, что касается Украины. Дело в том, что один из аргументов или полуаргументов российских властей – это то, что наблюдатели иногда играют слишком активную роль в проведении выборов и в понимании результатов выборов. Более того, даже существует такое мнение в официальных кругах и полуофициальных, что именно наблюдатели спровоцировали оранжевую революцию, что наблюдатели спровоцировали майдан. Именно мнение наблюдателей о том, что были допущены нарушения на Украине, спровоцировали народное движение.

КАРЛ БИЛЬДТ: Что там действительно спровоцировало народное движение – попытки сманипулировать выборы. Было очевидно, когда уже посмотрели цифры, что действительно имели место довольно грубые попытки сманипулировать выборы. Другое дело то, что за этим процессом наблюдали наблюдатели, это действительно так. Конечно, это видели и многие на Украине, это было не очень трудно обнаружить. Все это привело к политическим изменениям в стране, в результате которых Украина имела возможность организовать впоследствии более совершенные выборы, на которых результаты потом были восприняты всеми сторонами. И мне кажется, что Украина является хорошим примером, хорошим результатом совместных европейских механизмов, когда мы помогаем друг другу. Эти процедуры как раз помогают добиться демократической стабильности. Конечно, если хотят сманипулировать выборы, то наблюдатели действительно создают проблему. Но, конечно, главное не в этом.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Напомню номер sms +7-985-970-45-45. Я пока не буду принимать телефонные звонки, поскольку идет голосование еще в России, оно не прекратилось. Давайте пока с помощью sms общаться. Вот Андрей пишет: «Господин посол, почему почти 90% пришедших на выборы в Грузии, проголосовавших на президентских выборах тогда за Саакашвили, это демократично, а 70% в Белоруссии за Лукашенко – это диктатура?». Сейчас Ирак и Афганистан, Андрей, я оставляю в стороне, потому что мы говорим о Европе.

КАРЛ БИЛЬДТ: Все, конечно, зависит от обстоятельств. Конечно, можно выиграть на выборах подавляющим большинством, это возможно. Я не думаю, что Саакашвили выиграл на выборах, получив 90% голосов, я думаю, что такого не было.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Там действительно было много.

КАРЛ БИЛЬДТ: 5 января, если я правильно помню, в Грузии вновь состоятся президентские выборы. Грузия теперь пригласила наблюдателей, как от Института демократии ОБСЕ, так и от самой ОБСЕ, так что тщательная проверка на президентских выборах будет возможна, то есть та проверка, которая не была возможна на российских выборах. Я считаю, что это хорошо. Когда в следующем году будут выборы в Белоруссии, тогда посмотрим, что будет.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Вы сказали «смогут», но дело в том, что предвыборная кампания уже идет. Президент Саакашвили в Грузии уже подал в отставку, как это полагается по грузинской конституции, так что наблюдатели уже должны работать. Всего месяц остался. Они работают там?

КАРЛ БИЛЬДТ: Действительно всего остался месяц, они сейчас уже туда отправляются. Мы как раз об этом говорили на заседании в Мадриде на днях. К сожалению, были выделены в организации ресурсы для отправки наблюдателей в Россию, которые не смогли быть использованы в России, но сейчас есть возможность быстрее, чем ранее предполагалось, отправить наблюдателей в Грузию. Грузинские выборы, конечно, не были запланированы. Соответственно, требуется немного времени, прежде чем мы сможем туда отправить наблюдателей.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: На сэкономленные деньги.

КАРЛ БИЛЬДТ: В то же время мы давно знали, что выборы в России состоятся в начале декабря. Важно отметить, что Грузия пригласила как представителей Института демократии, так и ОБСЕ совершить свой мониторинг до конца. И это хорошо, потому что мне кажется, что Институт демократии будет выдвигать критику по отношению к Грузии по некоторым пунктам. Я считаю, что это хорошо, потому что это значит, что такие недостатки, если они есть, можно удалить.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: В том числе и закрытие некоторых СМИ, которые сочли подрывными.

КАРЛ БИЛЬДТ: Конечно. Телеканал «Имеди». Мы очень четко высказали такое мнение грузинским властям, что это неприемлемо. Конечно же, по этому поводу будет очень резкая критика со стороны наблюдателей.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, чтобы не оставаться все время на предвыборной теме, еще одна принципиальная вещь: это содержалось в заявлении российских официальных лиц, что есть критерии честности выборов, которые соответствуют нашим законам. Европейские наблюдатели вырабатывают собственные критерии, которые нам бывают не понятны. Я практически цитирую: не известно, какой критерий, не известно, кто выдумал. Было такое достаточно жесткое заявление. Скажите, пожалуйста, насколько европейские наблюдатели знакомы с законодательством той или иной страны, насколько они соотносятся не только с общими принципами, а еще и с законодательством конкретно той или иной страны?

КАРЛ БИЛЬДТ: Вот поэтому как раз и бывает очень важно, чтобы наблюдатели имели возможность побывать в стране в течение длительного времени с тем, чтобы они могли оценить законодательство национальное и применение его. Совершенно верно, в каждой стране выборы технически проводятся по-разному. Например, у нас совершенно разные системы в Швеции и Великобритании, если сравнить. Но, конечно, в то же время есть некоторые общие критерии: свобода создать политическую партию, свобода заседания, баланс в СИ, то есть доступ. Если у граждан нет возможности получить информацию о позиции различных политических партиях, то это, конечно, нехорошо. Если одна политическая сила преобладает в СМИ, таким образом мы ставим под вопрос свободу этих политических выборов. Это общеевропейские критерии, стандарты, которые пименяются. Они не зависят от технических деталей, скажем от национальной системы проведения выборов.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Хорошо. Если у вас вдруг появятся оригинальные вопросы, касающиеся выборов, если мы вдруг что-то не рассказали, пишите по номеру +7-985-970-45-45. Еще один такой российско-скандинавский, достаточно спорный момент – газопровод, Норд-стрим, северный газопровод, Балтийское море. Очень много вопросов было как в интернете, так и по sms: как Швеция относится к этим проектам с точки зрения экономической и экологической всей суммы объектов, которые там есть.

КАРЛ БИЛЬДТ: С точки зрения экономики и энергетической политики, это вопрос для будущих собственников. Теперь это уже консорциум, компания с российским партнером, с немецким партнером, а теперь уже и с голландским партнером. Мы не участвуем в этой компании и не имеем причину иметь мнение именно по экономической стороне вопроса. Потом газопровод будет проведен через экономические зоны Финляндии, Швеции, Дании, помимо России, и Германии. Не знаю, может быть через какие-то еще страны.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Через Польшу!

КАРЛ БИЛЬДТ: Не знаю, может быть. Конечно, по международному морскому законодательству есть возможность, дается право прокладывать газопроводы. В то же время мы имеем ответственность за экологическую безопасность в нашей экономической зоне. Соответственно, когда мы уже получим окончательную заявку проекта, мы (финны, датчане, другие) поручим нашему экологическому агентству, министерству окружающей среды оценить этот проект. Мы посмотрим, что они скажут по этому проекту, по его последствиям. Балтийское море – очень чувствительная морская среда. Были опасения высказаны по поводу того, что на морском дне много боеприпасов, старых мин. Конечно, нам нужно сделать так, чтобы наличие, например, этих боеприпасов не повредило экологической ситуации в море. Соответственно наши экологические агентства, структуры будут очень внимательно рассматривать проект с точки зрения экологии. То есть это наша позиция: экологическая, не экономическая и не политическая.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Экологическая позиция: будут ли шведские агентства, объединенные скандинавские агентства, не владельцы газопровода, иметь право не только на точку зрения, а право добиваться решения, если что-то будет нарушать баланс, по мнению экспертов. Или только могут высказать мнение?

КАРЛ БИЛЬДТ: Консорциум обязан учитывать нашу позицию, например, по экологическим последствиям проекта. Они имеют право на газопровод, если это не в наших территориальных водах. В то же время они обязаны учитывать нашу позицию по экологической стороне проекта так как мы обязываем защищать морскую среду, точно так же, как датчане, финны, поляки.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: У нас в гостях министр Швеции Карл Бильдт. Немножечко отвлечемся на новости, а через пять минут продолжим наш разговор.

НОВОСТИ

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Ваши вопросы - +7-985-970-45-45, это sms. Ну, и были вопросы в интернете. Грачев из Тюмени спрашивает: «Скажите, пожалуйста, господин министр, в Швеции тоже, как и в России, все деньги страны находятся в Стокгольме?».

КАРЛ БИЛЬДТ: Нет, это не так. Но я помню, в то время, когда я больше занимался внутренней политикой нашей страны и когда я отправлялся в отдаленные регионы Швеции (мы, конечно, по сравнению с Россией небольшая страна, тем не менее относительно большая по европейским меркам), то я там в далеких регионах встречал людей, которые думали, что все деньги Швеции находятся в Стокгольме. Так что, я думаю, там было схожее мнение в тех регионах и в некоторых регионах России, насколько я понимаю. Конечно, важно, когда мы оцениваем развитие страны, чтобы развитие было возможно во всех регионах, а не только в крупных столицах и крупных городах.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: В принципе, разница есть в Швеции между крупными регионами и городами. С одной стороны, Стокгольм, города, которые имеют свой характер, например Гетеборг, разные другие? Большая разница в качестве жизни?

КАРЛ БИЛЬДТ: Нет, на бумаге нет. Конечно, если бы посмотреть на доходы населения, мы видим, что более высокие доходы у населения в более крупных городах, в Стокгольме. Но главное различие, я бы сказал, между жизнью в крупном городе и в сельской местности. Везде у нас относительно хороший уровень жизни, но люди живут по-разному. В маленьких городах расходы меньше. Обычно люди живут в более крупных домах, когда ты живешь в маленьком городке, потому что ты можешь себе это позволить, природа рядом. Люди организуют жизнь по-другому. Они помогают друг другу больше, чем в крупных городах, так что по многим понятиям жизнь у нас в маленьких городах и деревнях лучше, чем в крупных городах. Если вы, конечно, не интересуетесь кино - это сложнее. А теперь ведь есть интернет везде, и это делает большое различие.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Транспорт, коммуникации в Швеции достаточно развиты или еще не достаточно?

КАРЛ БИЛЬДТ: Конечно, люди всегда жалуются. Ничего совершенного не бывает никогда. Если живешь на Крайнем Севере, люди считают, что авиабилет в Стокгольм слишком дорогой. Если ты живешь на острове Готлэнд, то вы будете считать, что паром слишком дорогой. По большому счету, кончено, у нас хорошая инфраструктура, дороги, доступ к интернету. Но даже мы должны работать над модернизацией инфраструктуры.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Сразу хочу сказать про интернет. Развернулась полемика: дело в том, что Карл Бильдт открыл свой блог не так давно и высказывает всевозможные мысли. Насколько я понимаю, в прессе развернулась дискуссия: имеет ли право чиновник, политик в блоге разговаривать о чем-то, кроме своей частной жизни, может ли он затрагивать какие-то общественно-политические проблемы. Зачем Вы открыли свой блог, как Вы к нему относитесь и как Вы выдерживаете критику?

КАРЛ БИЛЬДТ: Действительно, в начале года была большая полемика. Старшие джентльмены в наших газетах не хотели, чтобы я сообщал какую-то информацию через блог в интернете.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Мы, журналисты, должны быть первыми!

КАРЛ БИЛЬДТ: Конечно! Действительно так. Но мне кажется, в особенности это нужно для молодых людей. Когда они интересуются внутренней политикой, хотят получить информацию из первого источника. Для меня очень важно иметь возможность сообщить людям о том, чем я занимаюсь, о моих мнениях, моей позиции и все-таки рассказать о том, чем занимается министр иностранных дел Швеции. Может быть, не все сенсационно, что я сообщаю в своем блоге, потому что не все сенсационно даже в жизни министра иностранных дел. Тем не менее я таким образом предоставляю возможность интересующейся части населения, особенно молодых людей, поинтересоваться, получить информацию. Это стало очень популярно. Теперь многие мои европейские коллеги повторяют мой пример, мой опыт. Я не знаю, расскажу ли я об этом министру иностранных дел господину Лаврову.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Расскажите, это очень интересно. Скажите, а как с обратной связью? Ведь люди могут высказывать свое мнение могут не соглашаться, могут Вас ругать, даже засылать Вам спам.

КАРЛ БИЛЬДТ: Они это и делают. Они, конечно, могут прокомментировать то, что я скажу. Некоторые дают приятные комментарии, некоторые – неприятные, они могут сделать мне предложения. Я стараюсь читать. Я не могу на все ответить, потому что столько времени у меня нет, но, конечно, иногда я вижу, как развиваются дебаты между людьми, которые пишут мне на блоги.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: О, да, да! Они сами между собой!

КАРЛ БИЛЬДТ: Я думаю, в России тоже так бывает часто.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Именно так и происходит. Вы сами модерируете все? Или у Вас есть 15 секретарей, которые это делают?

КАРЛ БИЛЬДТ: У нас действительно в одно время была проблема в связи с тем, что люди оставляли сообщения на блоги такого характера, сомнительного содержания, которые мы бы не хотели там иметь. В то же время я хочу, чтобы здесь была максимально свободная экспрессия. Иногда, когда я читаю совершенно какие-то жуткие сообщения, я воспринимаю это как часть общества, часть нашей жизни; они тоже имеют право выражать свое мнение. Очень часто я получаю комментарии, которые бывают полезны. Иногда я получаю информацию, которую я не получаю из других источников.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Вы пользуетесь этим? Это же могут быть мнения людей, если Вы говорите о своей работе, о своей стране. Может быть, мнения на действия правительства, Министерства иностранных дел, что-то еще. Есть ли действительно что-то по-настоящему ценное, без «расшаркивания»?

КАРЛ БИЛЬДТ: Да, это довольно естественно, что люди, которые читают этот блог, довольно активны в интернете. Соответственно, они могут найти информацию в интернете, о которой я не знал. У меня было несколько случаев, когда я через свой блог получил очень ценную информацию, ценную для меня в моей работе. Конечно, министр иностранных дел имеет очень большую сеть дипломатов, которые отчитываются, сообщают ему, но даже лучшее внешнеполитическое ведомство в мире все равно не сможет предоставить всю полноту информации. Мы живем в открытом мире, мире, которые становится все более и более открытым: все меньше засекреченной информации, все больше доступной информации в интернете. Теперь можно считать мир совершенно другим, чем раньше. Так что для меня это очень хороший инструмент, я считаю, что он способствует открытости.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Вопрос уважаемому гостю от Михаила из Санкт-Петербурга (и таких вопросов много): «Какой строй в Швеции: капиталистический социализм или социалистический капитализм?». Это, я Вам должен сказать, любимый вопрос последние 15-20 лет. Швеция и настоящий социализм.

КАРЛ БИЛЬДТ: Давайте начнем с того, что у нас демократия. Наш политический строй – это парламентская демократия. Экономическая система страны - рыночная экономика, построенная на условиях игры и предпринимательства. Даже в течение длительного социал-демократического правления в стране государство все равно оказывало значительно небольшое влияние на экономику. Потом, конечно, у нас довольно большой государственный общественный сектор. Если посмотреть, например, система образования, система здравоохранения, и многое, многое другое. Мы пытаемся строить свою систему на принципе, что государство не должно вмешиваться в производство. У нас действительно осталось несколько государственных компаний в нашей экономике, которые мы пытаемся приватизировать. Так что у нас капиталистическая экономическая система. И социалистическая политическая система, но с большой ответственностью.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: В основном, когда говорят о социализме, говорят о развитой системе социального обеспечения: о системе медицинской, о пенсионной. Вот на это многие люди ориентируются.

КАРЛ БИЛЬДТ: Да, конечно, марксизм-ленинизм. Может быть, Вы слышали о такой системе.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Конечно, меня учили этому долгие годы.

КАРЛ БИЛЬДТ: Да было дело. Вы помните, что общество определяется средствами собственности.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Собственность – это средства производства.

КАРЛ БИЛЬДТ: Совершенно верно. Да, вот примерно так. Конечно, социалистическое общество определяется государственной собственностью, средствами производства. И капитализм означает частную собственность средствами производства. Но мы имеем относительно горький опыт по сравнению со многими другими странами, что очень трудно сочетать демократию с государственной собственностью средств производства. Капиталистическая система дает лучшие условия для демократии. Это не гарантия, но тем не менее.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Такая база.

КАРЛ БИЛЬДТ: Да, это действительно база, это лучшая база. Это не гарантия, но лучшая база. В то время как социалистическая база ведет общество в совершенно другое направление, что знают многие-многие европейцы из горького опыта.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Замечатальный вопрос от Юрия: «Какая в Швеции средняя пенсия?».

КАРЛ БИЛЬДТ: Я, конечно, должен это знать, но я, к сожалению, не знаю.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Хотя бы по отношению к заработной плате.

КАРЛ БИЛЬДТ: Примерно мы говорим 60-70% от заработной платы. Для людей с нормальным доходом. Конечно, многое еще зависит от твоей накопительной пенсии. Сегодня все больше распространено в Швеции, как и в других странах, что люди откладывают на сою пенсию через специальные системы. По большому счету я думаю, что у нас одна из лучших систем пенсий. Я, конечно, не хочу хвалить свою страну, но тем не менее я считаю, что это так.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Здесь есть вопрос о визах: можно ли надеяться на то, что будет упрощена система получения многократных виз в Швецию, как это происходит, например, с финской визой для российских граждан. Заинтересованный человек из региона, Павел Санкт-Петербург. Это близко?

КАРЛ БИЛЬДТ: Я думаю, что у нас одна с Финляндией система. Но так как обе страны являются участницами шенгенского соглашения. Я надеюсь, что мы сможем упрощать систему выдачи визы. Сейчас стало немного проще. Конечно, для меня действуют другие условия, так как у меня дипломатический паспорт. Факт то, что я сейчас как владелец дипломатического паспорта могу въехать в Россию без визы, и российские обладатели дипломатических паспортов могут въехать в наши страны без визы. Конечно, важно и то, как мы сможем упростить эту процедуру для обычных граждан.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Конечно, потому что это совсем другая история.

КАРЛ БИЛЬДТ: Это требует, чтобы мы продвигались вперед и по другим вопросам, на что я надеюсь.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Хорошо. Еще такой вопрос забавный: в России очень часто политики, чиновники ездят огромными кортежами с мигалками; как у вас?

КАРЛ БИЛЬДТ: Нет, у нас по-другому совсем. У меня нет флажков никаких на машинах, ни мигалок нет. Я передвигаюсь на обычной черной машине, и она одна. Иногда, когда я нахожусь за границей, подключаются мигалки, флажки, но это элемент дипломатической вежливости. У нас же этого нет; у нас даже премьер-министр так не передвигается. Другое дело, когда какая-то чрезвычайная ситуация.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Честно говоря, я видел, как разрешается в Стокгольме чрезвычайная ситуация, когда был саммит ЕС. Должен сделать комплимент: разбирались в три секунды с главами государств, которые приезжали через перекресток, где я сидел в кафе и пил пиво. За это время проехали все: очень быстро все происходит. Стокгольм – замечательный город. Один наш слушатель собирается туда, говорит: еду в Стокгольм, просит Ваш совет, что там посмотреть.

КАРЛ БИЛЬДТ: Да, действительно, что посмотреть в Стокгольме. С чего начать? Во-первых, там очень приятные рестораны. Конечно, в Москве их тоже много. Королевский дворец нужно посмотреть, наверное, самое, на мой взгляд, интересное, что можно посмотреть, - это музей, где показывают затонувший в XVI веке корабль.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Да, музей, который вокруг поднятого корабля! Это лучшее.

КАРЛ БИЛЬДТ: Это один из самых интересных музеев в Европе.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Единственный сохранившийся. Потрясающе совершенно.

КАРЛ БИЛЬДТ: Музей этот очень хорошо историю того времени, историю Тридцатилетней войны.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Да.

КАРЛ БИЛЬДТ: У нас есть музей под открытым небом, который называется Канцен. Он показывает Швецию, какой она была еще в те давние времена.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Да, красные дома с белыми углами.

КАРЛ БИЛЬДТ: Да, те здания, то, что мы связываем со Швецией. Потом, если отправится в королевский дворец, там очень много туристических автобусов из России. Я знаю, что их много приезжает из Санкт-Петербурга. Мы очень приветствуем такое развитие.

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Замечательно! Карл Бильдт у нас в гостях. У нас не остается уже времени. Спасибо нашему слушателю из Санкт-Петербурга, который прислал мне напоминание, что у нас матч Россия-Швеция, Швеция-Россия будет в последнем туре группового турнира. Я единственное, что могу нам обоим пожелать решить все свои проблемы в предыдущих двух матчах, а этот – мило сыграть вничью.

КАРЛ БИЛЬДТ: Да. Спасибо!

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Можете считать, что на наших дипломатических переговорах мы уже вес решили. Карл Бильдт, спасибо Вам большое. И от наших слушателей, которые прислали вопросы, часть из них, может быть самую важную, я успел Вам передать. А вопросов очень много: от истории до географии, до бизнеса, до шведских фирм, которые здесь присутствуют в большом количестве. Спасибо Вам!

КАРЛ БИЛЬДТ: Спасибо!