Инвестиционные возможности рынка: итоги года, перспективы - Денис Матафонов - Интервью - 2007-11-29

О. БЫЧКОВА: 11 часов и 14 минут в Москве, у микрофона Ольга Бычкова, доброе утро. А представляем мы Дениса Матафанова - директора по инвестициям компании «ПиоГлобал Эссет Менеджмент». Денис, доброе утро.

Д. МАТАФОНОВ: Доброе утро, Ольга.

О. БЫЧКОВА: говорить сегодня мы будем о том, куда вкладывать деньги, при условии, что доллар сами знаете, что с ним происходит.

Д. МАТАФОНОВ: Да уж…

О. БЫЧКОВА: Он падает и падает и непонятно, чем это закончится.

Д. МАТАФОНОВ: Да и недвижимость не радует.

О. БЫЧКОВА: Ну, кого не радует, а кого радует, потому, что, конечно, для тех, кто пытались решить жилищные проблемы, они, конечно, радуются, что цены квадратного метра, по-крайней мере, не растут с такой скоростью. Ну а те, кто как-то пытался заработать на этом деле, для них новости не очень положительные.

Д. МАТАФОНОВ: В этом году те, кто хотел заработать на квартирах, они, наверное, потеряли, если к середине августа у нас квартиры упали в цене на 150-200 долларов за квадратный метр, то в рублевом выражении составляют примерно 12 процентов. В пересчете на инфляцию получается, что владельцы инвестиционных квартир потеряли 20 процентов и больше.

О. БЫЧКОВА: Но это не потому, что дешевеет квадратный метр, а потому, что он не дорожает, а дешевеет доллар.

Д. МАТАФОНОВ: Застройщики держат цену на квартиру на том же уровне в долларах. И падение доллара позволяет им снижать цену, как бы не снижая их вообще. Инвесторам это давно понятно, что недвижимость в качестве объекта инвестиции себя исчерпала, надо искать какие-то другие вещи.

О. БЫЧКОВА: Это уже отжившая история.

Д. МАТАФОНОВ: По-крайней мере, на этот и следующий год – наверняка.

О. БЫЧКОВА: И что тогда нам остается? Ну, понятно, что остается, на самом деле – фондовый рынок остается, как у больших.

Д. МАТАФОНОВ: Фондовый рынок в этом году тоже не слишком радует инвесторов, потому, что к концу года, дай Бог, мы зафиксируем 20-процентную прибыль по итогам года, поэтому те, кто приходил на рынок воодушевленный двухлетним ралли, они немного разочаровались, мы это видим и по своим клиентам, которые приходят в расчете на получение 30-40-50 процентов, бывает звучат такие фразы, 30 процентов – это нормально. Мы готовы с такой доходностью инвестировать.

О. БЫЧКОВА: Так и быть.

Д. МАТАФОНОВ: Так и быть – мы отдадим вам деньги. Но на самом деле надо понимать, что фондовый рынок – это вещь живая. Не бывает такого, что он растет на 70-80 процентов в год. Естественно, что этот год стал отрезвляющим для многих, он дал понять, что не все так легко зарабатывается, не всё так просто на фондовом рынке, как это казалось. Но, в общем-то, и в сфере недвижимости, и в валютных инвестициях тоже стал отрезвляющим. Поэтому правильный год!

О. БЫЧКОВА: Ну? И что из этого следует?

Д. МАТАФОНОВ: Из этого следует, во-первых то, что сейчас большая часть инвесторов вынуждена будет пересмотреть свое отношение к паевым фондам и к фондовому рынку, в частности. Как сейчас происходит процесс покупки паёв населением? Мы это видим каждый день на примерах. Выглядит это чрезвычайно странно.

О. БЫЧКОВА: Странно?

Д. МАТАФОНОВ: Да, странно. Во-первых, большую часть паёв, а инвесторы покупают тогда, когда их стоимость максимальна, происходит это потому, что ориентируются люди на то, какая годовая готовность на сегодняшний день по тому или иному фонду зафиксирована. Несложно предположить, что это приводит к тому, что люди большую часть денег инвестируют как раз тогда, когда пай стоит максимум. Делать надо абсолютно наоборот, если уж ориентироваться только на доходность – надо покупать тогда, когда годовая доходность по паевому фонду минимальна. Как не парадоксально звучит, но это будет гораздо выгоднее.

О. БЫЧКОВА: В смысле, есть куда расти?

Д. МАТАФОНОВ: Да. После того, как фонд упал в цене, у него шансов на то. Чтобы вырасти гораздо больше, чем тогда. Когда фонд не растет. И, конечно же, Управляющие Компании пользуются тем, что не все инвесторы до сих пор понимают, в чем разница между паевыми фондами, не все инвесторы понимают, что не доходность главное. Знаете, в мировой финансовой практике смотреть на доходность в 3, 6 месяца в год – это не прилично, потому, что за этот год управляющий не может проявить себя. Его результат работы определяется по большей части везением или невезением, поэтому…

О. БЫЧКОВА: То есть, это не тот отрезок, по которому можно делать вывод?

Д. МАТАФОНОВ: Можно делать вывод о профессионализме управляющего, смотря на отрезок в три года. Это достаточный срок для того, чтобы сравнивать. А сейчас большая часть финансовых журналов, даже составляемых профессионалами, они ориентируются на рейтинги не то что месячные, публикуются недельные рейтинги, когда это вообще, по большому счету, гембл, это игра чистой воды и таким образом инвесторы входят в заблуждение. При выборе фонда, надо в первую очередь смотреть на то, какой опыт управляющего, какая Управляющая Компания сама по себе. У нас в год появляется 200, а то и больше, Управляющих Компаний. Откуда взяться такому количеству профессионалам, откуда набрать тех управляющих?

О. БЫЧКОВА: Но они, все же, появляются!

Д. МАТАФОНОВ: Но не факт, что они профессионалы. Управляющие Компании регистрируются.

О. БЫЧКОВА: А они кто в таком случае?

Д. МАТАФОНОВ: Новички, пришедшие работать на фондовый рынок, точно так же, как и многие инвесторы, приходят на фондовый рынок, покупая акции. Они покупают не потому, что они знают или они уверены в финансовых перспективах Сбербанка или уверены в финансовых перспективах ВТБ, они покупают акции, ориентируясь на рекламу, на имидж банка, верят в поддержку государства, во многом, конечно, это срабатывает.

О. БЫЧКОВА: Но это тоже документы, тоже мотивы?

Д. МАТАФОНОВ: Конечно. Это мотивы, население думает, что государство уж точно, перед выборами не даст такому случиться, что их вложения обесценятся. Но, как мы видим, акции ВТБ упали достаточно серьезно. Поэтому не надо рассчитывать на дядю, инвестируя в акции и тем более, в паи, надо рассчитывать на себя и проводить четкий анализ.

О. БЫЧКОВА: Я не понимаю. Вы говорите, что не надо рассчитывать на дядю, надо рассчитывать на себя. Как на себя рассчитывать, если ты не опытный инвестор и ты слушаешь то, что слышишь. Про тот же ВТБ и про тот же Сбербанк.

Д. МАТАФОНОВ: Понятно, что все всё слушают, по большому счету, доступно мнение профессионалов. Если нет своего мнения, если нет возможности сделать свой анализ того же ВТБ, нужно почитать аналитический отчет, у нас сейчас достаточное количество инвестиционных компаний имеют очень мощный и профессиональные аналитические подразделения. В этих отчетах четко написано, какие риски при инвестировании, в этих отчетах можно прочитать, какой потенциал роста. Не нужно ориентироваться на рекламу при вложении своих денег. Это та же ошибка, которую люди делали со времен МММ и делают до сих пор, к сожалению. Нужно ориентироваться на мнение тех людей, которые, как минимум, обладают необходимым опытом для вынесения такого мнения.

О. БЫЧКОВА: Поняла. Хорошо. Скажите, пожалуйста, вообще, на самом деле, уже в фондовый рынок вовлечено много или мало частных инвесторов?

Д. МАТАФОНОВ: По некоторым оценкам, порядка 50 процентов населения уже знают, что такое акции и знают о том, что их можно купить или продать.

О. БЫЧКОВА: Покупают или продают реально?

Д. МАТАФОНОВ: Большая часть, конечно, знают о них, потому, что они свои ваучеры вложили в те или иные акции.

О. БЫЧКОВА: Кстати, не так много людей вложили свои ваучеры в акции.

Д. МАТАФОНОВ: В общем-то, достаточное количество. У нас в компании очень много клиентов, инвесторов, получивших свои акции того же «Газпрома» ровно во время приватизации. Они, кстати, очень неплохо на них заработали. Чубайс тогда обещал две «Волги», ваучер, вложенный в «Газпром», дал больше. О чем я начал говорить? О том, что инвесторы…

О. БЫЧКОВА: Много или мало.

Д. МАТАФОНОВ: …приходят на рынок, но совершенно не в том количестве, в котором должны быть. У нас сейчас порядка миллиона человек поучаствовали в IPO Сбербанка, ВТБ и «Роснефти», большое спасибо этим Госкорпорациям за то, что они, как минимум, сделали.

О. БЫЧКОВА: Расшевелили народ.

Д. МАТАФОНОВ: Да. Вовлекли в инвестирование. Но все-таки не так много людей торгует акциями самостоятельно. Пайщиков больше, потому, что паи проще, они понятнее для инвестирования и за ними не надо так пристально смотреть.

О. БЫЧКОВА: Это нормально, да?

Д. МАТАФОНОВ: Абсолютно нормальная ситуация. 10 человек приходят за паями, один приходит торговать акциями самостоятельно.

О. БЫЧКОВА: Самостоятельно – это отдельный вид деятельности, правильно?

Д. МАТАФОНОВ: Верно.

О. БЫЧКОВА: Это нужно много изучить матчасти всевозможной, беспрерывно сидеть перед компьютером, иметь массу свободного времени.

Д. МАТАФОНОВ: Совершенно необязательно. Очень много людей, я лично знаю таких, которые активно торгуют акциями, занимаясь совершенно другой профессиональной деятельностью.

О. БЫЧКОВА: А мне кажется, что они сидят, как маньяки, перед монитором и не отрываясь, туда смотрят с утра до ночи.

Д. МАТАФОНОВ: Во-первых, можно быть на телефоне со своим консультантом личном, который в любой важный момент времени позвонит и скажет, что сейчас на рынке происходит то-то, осудили Березовского, Аэрофлот может… Всегда есть люди, которые готовы подсказать и расшевелить инвестора, которому некогда следить за новостями. Да, за акциями надо следить, за рынком лучше наблюдать, как минимум раз в день, заходить и смотреть, что происходит, даже если вы не активный инвестор, а просто купили акции. Но, в то же время, если вы верите в какую-то компанию, очень много людей покупают акции своих компаний, в «Роснефти» очень много сотрудников покупали бумаги «Роснефти», то же самое в ВТБ и «Сбербанке». Они знают корпорацию, они купили ее акции не для того, чтобы получить краткосрочный доход, а для того, чтобы стать не просто наёмными рабочими…

О. БЫЧКОВА: А совладельцами.

Д. МАТАФОНОВ: Да.

О. БЫЧКОВА: Иногда оказывается, что они не всё знают.

Д. МАТАФОНОВ: Иногда сотрудники склонны переоценивать, иногда недооценивать. Сотрудники РАО ЕЭС, большая часть из них, не большая, но существенная часть из них, не воспользовались программой, потому, что не верили в перспективы фондового рынка и в перспективы РАО ЕЭС, в частности. И очень зря. РАО выросло во много раз и те, кто поверил, очень неплохо заработали. Поэтому количество инвесторов сейчас не очень большое и в этом плане рынку есть куда развиваться, мы отстаем даже от Китая.

О. БЫЧКОВА: Ну да, в Китае, в связи с этим, свои проблемы, потому, что там пытаются как-то сдерживать.

Д. МАТАФОНОВ: У них совершенное безумие творится. Люди приносят последние деньги, вкладывают в акции, акции растут. Когда-то это кончится большой кровью и, слава богу, если нас не заденет взрыв этого пузыря. С другой стороны, как минимум, это даст толчок развитию инвестиционной грамотности населения. Да, пострадавшие будут, это однозначно. Да, там будут негативные эффекты, но у них уже сейчас размер паевых фондов в стране просто на порядки больше, чем у нас, даже по отношению к ВВП. У нас копеечные. У нас отрасль в самом начале развития.

О. БЫЧКОВА: Это имеет отношение к численности населения?

Д. МАТАФОНОВ: К численности населения, наверное, не очень большое отношение имеет, все-таки размер паевых фондов имеет отношение к экономике. Если сравнить, у нас сейчас примерно полпроцента ВВП составляет общий объем всех паевых фондов, а в Турции или в Греции – порядка 12-13 процентов.

О. БЫЧКОВА: На порядок точно. Ой, нет! На два.

Д. МАТАФОНОВ: На порядок. Еще несколько раз.

О. БЫЧКОВА: Хорошо. Каковы варианты действий, если инвестор, человек рисковый, или инвестор человек осторожный? А заработать при этом хотят все одинаково.

Д. МАТАФОНОВ: Ситуация очень частая, когда приходит ко мне клиент и спрашивает: «Вот у нас на 3-4 месяца появились деньги, мы их планируем инвестировать в недвижимость, до первоначального взноса банка не хватает, или объект выбираем. Посоветуйте, куда вложить так, чтобы быстро и много заработать». Во-первых, надо сказать, что быстро и много бывает только в сказке, потому, что фондовый рынок не поле Чудес и к нему надо относиться серьезно и аккуратно. Да, можно вложить в рискованные активы и есть масса примеров, когда и за два дня акция вырастала на сто процентов, но лучше, конечно, этого не делать, особенно с деньгами, предназначенного для совершенно других целях. Рискованные активы нельзя в них вкладывать последние деньги. А если деньги осторожные, для консервативных инвесторов, есть прекрасные возможности – фонд облигаций, который дает порядка 12 процентов годовых при гораздо большей ликвидности, чем у банковского депозита. В банке вы обязаны положить на определенный срок и не можете вынуть деньги без штрафов до истечения этого срока. В фонде облигаций вы можете положить сегодня, вынуть завтра.

О. БЫЧКОВА: Когда угодно. Нужно вынуть, например, в такой момент, который кажется вам пиковым.

Д. МАТАФОНОВ: Пиком – вряд ли для фонда облигаций, его цена выглядит, как плавно растущая линия, редко бывают пики и падения. Даже на рынке облигаций бывает пертурбация, но тем не менее. Если же говорить о фондах акций, о рискованных инвесторах, то тут есть два варианта. Первый – это инвестировать в профессиональные фонды, в фонды, которые созданы для интересующихся инвесторов, фонд акций второго эшелона, например. Это те фонды, которые работают для получения большей доходности.

О. БЫЧКОВА: Вот мы сейчас с вами об этом более подробнее поговорим, потому, что акции второго эшелона – это отдельная и интересная тема.

Д. МАТАФОНОВ: Очень интересная и глобальная.

О. БЫЧКОВА: Кратко, буквально за секунды ответьте Эльдару из Уфы, который просит подтверждения. Он спрашивает: «Падение рынка – это время для входа в него?»

Д. МАТАФОНОВ: Естественно.

О. БЫЧКОВА: Это правило, практически.

Д. МАТАФОНОВ: Когда всё падает – берите костыли и идите на рынок и покупайте всё.

О. БЫЧКОВА: У нас есть номер для отправки подобных и прочих вопросов. +7-985-970-45-45 и телефон прямого эфира – 363-36-59, это московский номер, который через несколько минут, после кратких новостей от Владимира Варфоломеева и небольшой рекламы, будем включать.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем наш разговор с Денисом Матафоновым – директором по инвестициям компании «ПиоГлобал Эссет Менеджмент». Мы говорили о том, что есть у нас специальный телефон прямого эфира – 363-36-59, по которому можно позвонить прямо сейчас и я вижу, что звонки уже идут и задать Денису Матафонову свой вопрос. Как, например, это делают наши слушатели посредством смс-сообщение. Например, спрашивают, где купить акции Сбербанка, а Эльдар из Москвы спрашивает, а не падают они, стоит их брать, или подождать?

Д. МАТАФОНОВ: Любопытный вопрос. Большее число народа спрашивают, где продать эти акции и где продать акции ВТБ, на самом деле, купить акции любых компаний российских можно у любого Интернет-брокера. Зайдите на сайт и там всё подробно написано, это занимает один-два дня, вы купите акции хоть Сбербанка, хоть ВТБ, хоть «Газпрома», хоть РАО ЕЭС, это просто, сейчас это стало еще проще, потому, что Интернет развивается такими темпами, что он уже доступен далеко-далеко за пределами. Наши клиенты живут и в Магадане и в Москве.

О. БЫЧКОВА: Неважно, где они живут.

Д. МАТАФОНОВ: Неважно.

О. БЫЧКОВА: Телефон 363-36-59. Послушаем этот звонок. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Лида. Я из Москвы. Я хотела бы узнать, на ваучеры куплены акции Транснациональной компании «Гермес-союз». Куда можно обратиться?

О. БЫЧКОВА: Сочувствую.

Д. МАТАФОНОВ: Вопрос тяжелый, боюсь, что уже некуда обращаться.

О. БЫЧКОВА: Это печальная история, что тут скажешь.

Д. МАТАФОНОВ: Бывают и такие случаи. Именно поэтому фондовый рынок требует внимания, обращайтесь к тем людям, которые на этом рынке давно и дорожат репутацией. Не ходите в ту инвестиционную компанию, которая создана вчера и обещает сказочные прибыли завтра.

О. БЫЧКОВА: А как определить, что она создана вчера?

Д. МАТАФОНОВ: Посмотреть документы. Можно посмотреть дату выдачи лицензии. Скажем, у «ПиоГлобал Эссет Менеджмент» она выдана чуть ли не 13 лет назад, мы старейшая в России компания. Поэтому смотрите на то, с кем вы работаете, не смотрите на цифру, большая часть людей ошибаются, когда им обещают сказки.

О. БЫЧКОВА: А что теперь называется сказками на данный момент? Что называется нереальными золотыми горами?

Д. МАТАФОНОВ: Когда, допустим, говорят, что мы за год заработали 150 процентов. Приходите и заработайте с нами еще 150. Далеко не факт, что прошлая доходность повторится в будущем и этот год тому доказательство. Все доходности падают.

О. БЫЧКОВА: Серьезные люди таких гарантий не дают?

Д. МАТАФОНОВ: Серьезные люди просто не делают на это ставку. Поскольку клиенту нужно объяснить то, что было вчера, оно абсолютно не факт, что оно повторится завтра. И естественно, что когда мы видим рекламу на билбордах по всей Москве, где написаны трехзначные цифры доходности, очевидно для меня, по крайней мере, что люди пытаются, Управляющая Компания пытается таким образом купить жаждущих халявы, не побоюсь этого слова, инвесторов. В общем-то то, чем занимались МММ и прочие.

О. БЫЧКОВА: Еще один звонок и потом про второй эшелон поговорим. Алло! Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Елена, я из Москвы. Мой концерн «Гермес», это Транснациональная нефтяная компания.

О. БЫЧКОВА: Да, Елена. Уже спрашивали перед вами.

СЛУШАТЕЛЬ: Там «Гермес-Союз» был. Это одно и то же?

Д. МАТАФОНОВ: Да, Елена. По «Гермесу» некуда обращаться, его уже нет. Вы потеряли свои деньги.

СЛУШАТЕЛЬ: Понятно. Разводят бабочек.

О. БЫЧКОВА: Бабочек другие разводили.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, подпись его.

О. БЫЧКОВА: Елена, сочувствую вам тоже. Что ж поделаешь! На втором эшелоне сколько сейчас зарабатывают?

Д. МАТАФОНОВ: У нас доходность по акциям второго эшелона 20 процентов. Я не скажу, что это много, поскольку риски там достаточно серьезные. Это фонд не для всех. Я не хочу сказать, что надо туда бежать, приносить деньги. Я не продавец, я управляющий больше. И я хочу подчеркнуть, что там много заработать серьезные деньги, но это серьезные риски, которые нужно понимать, как минимум. Это фонд для инвесторов, которые уже знакомы с рынком, которые знают, что такое паевые фонды подробно, которые знают, что такой фонд акций второго эшелона.

О. БЫЧКОВА: А риски с чем связаны?

Д. МАТАФОНОВ: В первую очередь с тем, что у нас фондовый рынок – вещь достаточно нестабильная и очень волотильная. Даже «голубые фишки», акции ведущих компаний РАО ЕЭС, «Газпрома» подвержены очень существенным колебаниям. Если говорить об акциях небольших компаний, например, концерн «Калина» или аптеки «36.6», они могут изменяться в цене 30-40 процентов за два месяца совершенно легко, поэтому нужно понимать, что можно заработать за одну неделю 10 процентов, так и потерять можно за одну неделю 2,3,4,5 процентов. Те же 10 процентов. Поэтому фонды акций второго эшелона – это для профессиональных инвесторов.

О. БЫЧКОВА: А чем действие профессионального инвестора будут отличаться от действий новичка, если все равно они падают эти акции?

Д. МАТАФОНОВ: Действия ничем, просто профессиональный инвестор понимает, он пришел не на один день и он понимает, что всякое может быть, чем рискованней фонд, тем дольше срок туда инвестировать. Скажем, если это фонд облигаций, у него минимальный риск, поэтому рекомендованный срок может быть от месяца. А если говорить о фонде акций второго эшелона, то рекомендуемый срок – три года. За этот период вы заработаете, за любой срок меньше вы можете легко потерять. Непрофессиональный инвестор, увидев убытки по паевым фондам, побежит его продавать. Как в начале передачи я говорил о том, что большая часть народа покупает фонды на максимуме, ориентируясь на большую доходность, так и большая часть непрофессиональных инвесторов продают фонды на минимуме, тогда, когда они начинают падать.

О. БЫЧКОВА: Несколько вопросов смс-ного вида. Андрей купил паи в банке Москвы, энергетические. Они упали. Что делать?

Д. МАТАФОНОВ: Еще один пример непрофессионального инвестора. Он их купил тогда, когда доходность по сектору энергетики была максимальна и, естественно, что купив на пике, он сейчас, кроме фиксирования убытков, ничего не может предпринять. Я рекомендую продать бумаги, поскольку сектор энергетики не очень интересен в ближайшей перспективе.

О. БЫЧКОВА: Как это неинтересен?

Д. МАТАФОНОВ: Он своё отыграл. РАО в июле 2008 года перестанет существовать и там очень нетривиальная ситуация.

О. БЫЧКОВА: Можно ли покупать акции иностранных эмитентов и где? И МОЖНО ЛИ СНИЗИТЬ РИСКИ ТАКИМ ОБРАЗОМ, - СПРАШИВАЕТ Рамиль из Казани.

Д. МАТАФОНОВ: Рекомендация та же. Покупать можно, для этого вам нужно вывести деньги любому оффшорному брокеру в Лондоне, Нью-Йорке.

О. БЫЧКОВА: Это законно?

Д. МАТАФОНОВ: Абсолютно законно. Но рекомендую определиться с тем, что именно вы хотите покупать. Даже акции крупнейшей в мире корпорации за этот год упали на 40 процентов, поэтому то, что это иностранная бумага – это не гарантирует.

О. БЫЧКОВА: А там сейчас что происходит!

Д. МАТАФОНОВ: В Америке все гораздо хуже, чем у нас, поэтому не спешите.

О. БЫЧКОВА: А сориентироваться сложнее, чем здесь.

Д. МАТАФОНОВ: Конечно. У нас мало брокеров в России, которые предлагают.

О. БЫЧКОВА: Давайте за полсекунды попробуем принять один вопрос и на него быстро ответить. Только не про «Гермес», я вас умоляю. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я Любовь Ивановна. Меня интересует АвтоВАЗ. Сплошной обман! Ваучеры в 10 раз уменьшили и никаких дивидендов! Вот такие вот.

О. БЫЧКОВА: Все понятно. Сейчас узнаем, что делать в таком случае.

Д. МАТАФОНОВ: Да, конечно, бывают и такие компании. И все, конечно, зависит при выборе компании от удачи в случае с ваучерами. Сейчас ничего иного, кроме как рекомендовать продать эти акции и вложить деньги во что-то иное, я не могу.

О. БЫЧКОВА: Продать эти и купить другие.

Д. МАТАФОНОВ: Нужно посоветоваться с экспертами.

О. БЫЧКОВА: И следовать рекомендации. Спасибо большое. Денис Матафонов - директор по инвестициям компании «ПиоГлобал Эссет Менеджмент» был у нас в прямом эфире «Эхо Москвы». Спасибо всем, кто звонил.

Д. МАТАФОНОВ: Спасибо, Ольга