Участие ОПК в шестой годовой инвестиционной конференции «Россия: движение вперед и стабильность», которая проходила в Нью-Йорке 18-20 октябр - Александр Гнусарев - Интервью - 2007-10-25

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Итак, в студии радиостанции «Эхо Москвы» Александр Гнусарев, председатель совета директоров Объединенной Промышленной корпорации. Здравствуйте, Александр Викторович.

А. ГНУСАРЕВ: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы говорим о российском бизнесе на мировых финансовых рынках в лице ОПК, если можно так сказать. Хотя, насколько я знаю, ваши акции еще пока что не торгуются. Или я опоздал, и уже информация изменилась?

А. ГНУСАРЕВ: Нет, мы говорим только о планах выйти на публичные рынки и, в общем-то, делаем на сегодняшний день всю подготовительную работу, которая для этого необходима.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но заимствование все равно наверняка есть. И, в общем, можно говорить о том, что в лице ОПК.

А. ГНУСАРЕВ: Конечно, один из активов - это Международный промышленный банк, который успешно вышел на рынки капитала и осуществил несколько долговых займов, выпустил евробонды, поэтому мы на этих рынках, безусловно, присутствуем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это и Международный… Я говорю уже об Объединенной Промышленной корпорации. Это и Международный промышленный банк, это и судостроительные верфи. Причем во множеством числе я правильно поставил, да?

А. ГНУСАРЕВ: Да, это, безусловно, сегодня активы в разных совершенно областях бизнеса – это банковский бизнес, это судостроительный сектор, девелопмент, добыча, разведка полезных ископаемых.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Уголь?

А. ГНУСАРЕВ: Безусловно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И железную дорогу вы там строите в Тыве?

А. ГНУСАРЕВ: В Тыве.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А девелоперские проекты – это и Москва, это «Кремлевский» известный, это и…

А. ГНУСАРЕВ: Это Московская область. Сегодня мы планируем строительство большого количество коттеджных поселков по Рублево-Успенскому направлению, в которых будут как отдельные виллы, таунхаусы, несколько коммерческих центров. Я думаю, что мы удовлетворим любые вкусы, то есть на любой вкус и кошелек.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я думаю, что не совсем на любой. Раз это Рублевка…

А. ГНУСАРЕВ: Безусловно, да. Местоположение диктует нижний порог цены.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это и Сочи. Наверняка Сочи.

А. ГНУСАРЕВ: В Сочи у нас два крупных проекта. Один из них расположен прямо на побережье. Я думаю, что это комплекс, который станет, безусловно, жемчужиной Черноморского побережья. Проект, который предполагает строительство большого гостиничного центра, в котором будут и обычные номера, и обслуживаемые апартаменты, общей площадью порядка 100 тысяч квадратных метров.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я, во-первых, напомню, что существует sms: +7(985)9704545. Вы можете присылать свои сообщения и вопросы Александру Викторовичу. И недавно, уж совсем на днях, прошла шестая годовая инвестиционная конференция. Прошла она в Нью-Йорке. Называлась она «Россия: движение вперед и стабильность». ОПК принимала там участие. Вот, собственно говоря, наверное, первый вопрос: а какой интерес западным, американским в данном случае, наверное, инвесторам вот все вот эти вот наши, точнее говоря ваши, заводы и пароходы?

А. ГНУСАРЕВ: ОПК впервые принимала участие в подобной конференции. И мы увидели значительный интерес со стороны американских компаний. Как ни удивительно, они хорошо знают про наши заводы, пароходы, про наши девелоперские проекты. И, в общем-то, мы говорили с ними буквально на одном языке, то есть это не язык русский и английский, а язык бизнеса. И несмотря на то, что сегодня рынок, по крайней мере долговой, скажем так, не является каким-то активным, но вот рынок публичных размещений, рынок возможности участия в капитале, он достаточно активный. И инвесторы, в том числе американские, смотрят на новые возможности, на те возможности, которые у них появятся в ближайшие годы. И в этом смысле Россия занимает очень серьезное место.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот уже как-то очень давно говорят, что Запад планирует, все очень хочет и так понемножечку инвестирует в российский бизнес. Но вот как-то вот так я не слышу, чтобы было сказано: вот оно, началось.

А. ГНУСАРЕВ: Я думаю, это давно происходит. И, в общем-то, не надо ждать старта. Старт состоялся несколько лет назад. Сегодня с повышением кредитного рейтинга России просто увеличивается число инвесторов, число фондов, которые все такие инвестиции могут позволить, в том числе, исходя из законодательных ограничений. Поэтому мы видим, все новые и новые компании, все новые и новые инвесторы приходят на рынок. Повторюсь, это происходит именно в силу изменений кредитных рейтингов как самой России, так и тех компаний, которые представляют себя.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но насколько высок этот интерес? Потому что Россия, она же конкурирует со многими другими странами и, наверное, в первую очередь, с Бразилией, Индией и Китаем в данном случае. Может быть, там еще с рядом стран.

А. ГНУСАРЕВ: Ну как? Инвесторы смотрят, совершенно справедливо вы сказали, на основные развивающиеся рынки. И Россия в этом смысле занимает если не особое, то лидирующее положение, потому что инвесторы видят большой рост на российских рынках. Если говорить про девелопмент, это достаточно сегодня, я бы так сказала, новая сфера деятельности. И за последний год было достаточно много размещений девелоперских компаний. Особенность российского рынка состоит в том, что не так сильно развита ипотека. И с точки зрения инвесторов, наверное, это плюс, а не минус, потому что большой объем конечных потребителей приобретают квартиры, дома, выплачивая либо полностью всю сумму, либо значительную часть суммы. Соответственно, более серьезные денежные потоки получают компании.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А в каком виде вы хотите видеть западного инвестора?

А. ГНУСАРЕВ: Мы хотим представить инвестиционному сообществу отдельно каждый вид деятельности, каждый вид бизнеса – это и банковский, и угольный, и девелоперский, и судостроительный. И я считаю, что инвесторы - о, естественно, профессионалы, и они ищут возможности для себя в соответствии со своими потребностями. То есть инвесторы, которые приходят в девелопмент, может быть, не пойдут в судостроение. Или, наоборот, те инвесторы, которых интересует долговое финансирование, они не будут участвовать в размещении акций. Поэтому мы рассчитываем на профессионального инвестора. И, в общем-то, смотрим на то, чтобы каждый вид бизнеса был представлен, возможно, на разных площадках. То есть угольный бизнес – это одна площадка. Возможно, это будет Эйн – это одна из ведущих площадок в Лондоне.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Что вы ждете от инвестора? «Дайте денег», или что-то другое?

А. ГНУСАРЕВ: Я бы так сказал, инвесторы бывают двух типов. Первые – те, которые фактически хотят участвовать в неком долговом инструменте, то есть получать фиксированную доходность. И, в общем-то, это единственное, на что они смотрят. Другая группа инвесторов – те, которые участвуют в размещении акций. Соответственно, они хотят влиять, в том числе, и на политику компаний. Вот интересная беседа состоялась в кулуарах конференции с одним из руководителей крупного российского холдинга. Он сказал: «Да, вот там бабушки из Ванкувера обсуждают, а какая должна быть у нас инвестиционная стратегия, у нашей компании в России». То есть это достаточно такой показательный пример. То есть инвесторы рассчитывают на то, что, став акционерами компании – не важно, где: Россия, Бразилия, Индия – они хотят участвовать, в том числе, и в тех решениях, которые эта компания принимает, поскольку они теперь стали акционерами этой компании.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, вы готовы?

А. ГНУСАРЕВ: Мы смотрим на все возможности. Дело в том, что популярная тема IPO – это, повторюсь, популярная, но не единственная возможность. То есть для того, чтобы довести проект до конца, можно использовать и долговое финансирование, можно смотреть на возможность привлечения стратегических инвесторов. И я считаю, что для проектов, связанных с железной дорогой, с разведкой полезных ископаемых, может быть, это более правильный путь. Потому что часто от инвестора надо ждать не денег, прежде всего не денег, а некой экспертизы, некоего опыта, который он привнесет в проект, которого в этом проекте в настоящий момент не хватает. И вот в этом в некоторых проектах бывает существенная польза.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сегодня, когда с мировых финансовых рынков периодически поступают не самые позитивные новости, вот на этой неделе, по-моему, во вторник это было или в понедельник, там очередной обвал на азиатских рынках и в Соединенных Штатах Америки… В понедельник, в понедельник это все произошло. Когда говорят о дефиците ликвидности и так далее, и так далее, и так далее. В общем, собственно говоря, стоит ли России искать каких-то западных инвесторов? У них там, что называется, свои проблемы, а тут мы еще к ним пристаем с вопросом: «А вы вот не хотите ли инвестировать?».

А. ГНУСАРЕВ: Я бы так сказал: Россия не ищет западных инвесторов. И, в общем-то, скорее, российские компании показывают свои возможности, и западные инвесторы ищут возможность придти на российские рынки. Ведь инвесторы – особый класс людей. И все волнения, они в какой-то момент заканчиваются, и возникает необходимость сделать следующий шаг: что дальше? Поэтому, с одной стороны - текущие проблемы, с другой стороны – компании, инвестиционные банки, фонды должны понимать, куда они придут завтра. И в этом смысле Россия стала частью мировой экономики, причем важной ее частью. И перспективные российские компании могут стать такой не просто тихой гаванью, а тихой гаванью с высокими перспективами роста. Я не удивлен, что сегодня такой интерес к российским компаниям.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Останавливает ли что-нибудь инвесторов? Ну, я так понимаю, что совсем не останавливает. Ну, дали 10 рублей, а почему не дали 20? Почему 10 в другое место вложили? Что-нибудь их беспокоит?

А. ГНУСАРЕВ: Я думаю, что у каждого инвестора есть своя инвестиционная стратегия, свои лимиты на те или иные виды операции. И, в общем-то, это основное, что ограничивает инвесторов во вложениях в те или иные активы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну вот название конференции, в которой вы принимали участие, «Россия: движение вперед и стабильность». Судя по названию, те, кто организовывал эту конференцию, хотели донести до инвестора, что Россия – это движение вперед и стабильность. Какую стабильность западный инвестор хочет видеть?

А. ГНУСАРЕВ: Западный инвестор хочет прежде всего понятных правил игры. Он хочет защиты тех капиталов и тех инвестиций, которые он сделал – это для него основное.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Он видит это в сегодняшней России?

А. ГНУСАРЕВ: Я считаю, что основным показателем этой стабильности служит то, что сегодня, несмотря на все внешние факторы, вообще говоря, рынок находится в хорошем состоянии, индекс РТС, ну, тренд растет. И это как раз отражение того, что западные инвесторы эту стабильность видят. Более того, если вы посмотрите связь…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А вот разные вещи… Подождите, это разные вещи. Можно я вас перебью?

А. ГНУСАРЕВ: Пожалуйста.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это разные вещи. Вы сказали о прозрачности и о понятных правилах игры. При чем здесь индекс РТС или ММВБ, который…

А. ГНУСАРЕВ: Нет, если он растет, значит, приходят новые инвесторы, то есть они заинтересованы во вложениях в эту экономику.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот я об этом и спрашиваю. Они вкладывают 10 рублей. Если бы они вкладывали 20 – рос бы еще быстрее. А почему они вкладывают 10, а не 20? Ну, цифры абсолютно условные, вы понимаете. Вот видят ли они прозрачность и понятные правила игры? Если бы видели, может быть, больше вкладывали бы? Или они видят и вкладывают столько, сколько могут?

А. ГНУСАРЕВ: Я считаю, что рынок может принять столько денег, сколько он способен переварить. И в этой ситуации сегодня… опять же если мы говорим про акционерный капитал, то есть все, кто приходил на рынок со своими компаниями, видели значительное превышение спроса, иногда в разы, над тем объемом, который предлагался. И это как раз основной показатель. То есть часто… вы говорите: а почему они не купят 20? Ответ очень простой: им не дают купить 20. То есть если компания выходит, продают 10 процентов, а там переподписка в несколько раз. Ну, вот сколько инвестору досталось, столько он купил.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет, я говорю, почему не 20 рублей. Потому что если бы они вложили бы в два раза больше, то просто бы стоимость этой акции была бы больше.

А. ГНУСАРЕВ: Компания не дает возможности продать, то есть больше не продается.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Прозрачность и правила игры. Как тогда, может быть, вы оцениваете прозрачность и понятные правила игры? Ситуация вот именно с этими показателями, какова она у нас сейчас, на ваш взгляд?

А. ГНУСАРЕВ: Я считаю, что ситуация стабильная. И более того, она развивается в правильном направлении. Вы посмотрите, как рынки реагируют на те или иные политические события. То есть произошел съезд «Единой России» - рынок вырос. Почему? Потому что стало понятно, что будет преемственность, что не будет существенных изменений в экономической политике. Значит, это можно смотреть на длинные, долгосрочные проекты. Значит, ваши проекты будут в достаточной степени защищены. Вот ответ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, 3 процента в день тогда было. И, кстати, в это же время, в эти же дни, пришли позитивные новости – тогда вот это было – об ипотеке в Соединенных Штатах Америки. Точнее говоря, ведущие банки опубликовали свои отчеты о том, что все не так плохо, как оно хотелось бы… «Как оно хотелось бы» - хорошая оговорка. Как думали, как предполагали. И, если не ошибаюсь, тогда же Алан Гринспин заявил о том, что худшее позади. И вот с чем все-таки был связан тот рост? Вот с этими данными или с тем, что стало понятно все…

А. ГНУСАРЕВ: Нет, я считаю, что основное связано с теми событиями, которые внутри страны, конечно, безусловно, произошли.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Политические события внутри страны?

А. ГНУСАРЕВ: Конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот как вам кажется, на западных рынках, раз уж мы касаемся этой темы, перестало лихорадить, или еще что-то может произойти? Если может произойти, то насколько это может быть серьезно?

А. ГНУСАРЕВ: Ну, как мы видим, новости, в том числе и негативные, поступают каждый день. И, в общем-то, это, наверное, не финал, потому что смотреть и годовую отчетность. Но в любом случае рынок нащупает дно, и, наверное, следующий год, начиная с какого-то момента, станет точкой роста.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я напомню, что у нас в гостях Александр Гнусарев, председатель совета директоров Объединенной промышленной корпорации. России нужно ли сделать какие-то выводы, российскому бизнесу, из кризиса, который сейчас происходит на рынках Москвы?

А. ГНУСАРЕВ: Я считаю, что основной вывод, который должны сделать российские компании - что Россия, став частью мировой экономики, должна очень внимательно следить за теми событиями, которые происходят в мире, и ориентироваться на те правила игры, которые существуют. Как, например, долговые заимствования. Вот сегодня фактически рынок долговых заимствований перестал существовать в тех объемах, в которых он был до 17 августа этого года. И поэтому те компании, которые смотрели на короткие горизонты, то есть делали длинные проекты, используя короткие кредиты, столкнулись с проблемами, естественно, и должны сейчас каким-то образом эти проблемы решать. Поэтому, безусловно, это первый вывод, который должны сделать все российские компании.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А таких компаний много, их процент большой?

А. ГНУСАРЕВ: Я думаю, что есть те компании, которым об этом надо серьезно подумать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Таким образом, есть опасность потрясений в России?

А. ГНУСАРЕВ: Дело в том, что сегодня российский рынок живет по тем же правилам, как я уже говорил, что и в мире. Поэтому все эти потрясения… то есть если у вас есть «большой портфель», вот мы видим на примере этой компании, и вам принесли аферту по облигациям, вы можете «портфель» секьютизировать, продать другим игрокам, получить деньги для того, чтобы рассчитаться по этим обязательствам. Соответственно, вы не получите той высокой машины, на которую рассчитывали. Но при этом каких-то серьезных потрясений в такой момент на рынке не происходит.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А какие события, на ваш взгляд, должны позитивную роль сыграть с российским бизнесом в ближайшее время? Ну, о выборах вы сказали уже, в общем, так оно понятно. Или, может быть, вы хотите уточнить?

А. ГНУСАРЕВ: Я думаю, что это уже сегодня вопрос понятный. И, как говорят аналитики, он уже в цене акций.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Уже в цене?

А. ГНУСАРЕВ: Естественно, будет, безусловно, движение рынка после объявления итогов. Но я думаю, что основное уже в цене. То есть уже аналитики для себя определили, как повлияют результаты выборов на рынок.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вступление России в ВТО.

А. ГНУСАРЕВ: Ну, поскольку это достаточно долгая тема, и, в общем-то, сказать, что мы ждем какого-то сиюминутного эффекта от этого события, наверное, неправильно. И в этом смысле позиция России – то, что Россия вступит в ВТО только на тех условиях, которые выгодны России – абсолютно правильная. Мы сегодня как одна из крупнейших российских компаний не видим существенных проблем от того, что этот переговорный процесс не закончен. То есть Россия, став частью мировой экономики, в общем-то, сильно не испытывает неудобств от того, что пока этот процесс не завершен.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: На ваш взгляд, когда будет завершен?

А. ГНУСАРЕВ: Это надо к переговорщикам. Это вопрос очень…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Инсайдоровской информации нет?

А. ГНУСАРЕВ: Нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот из тех проектов, которые есть у Объединенной Промышленной корпорации – собственно говоря, мы их в начале программы перечислили – самые интересные, самые любимые, самые развивающиеся, на сегодняшний день это что? Это Республика Тыва или проект «Кремлевский»?

А. ГНУСАРЕВ: Я бы сказал, что все проекты значимы, все проекты, безусловно, любимые, и все проекты очень динамично развиваются. Если говорить про Республику Тыва, я считаю, что проект один из наиболее значимых, прежде всего социально значимых. Хотя он, в общем-то, решает сразу две задачи. Это задача обеспечения ныне дотационного региона прямым доступом к сети федеральных дорог и, таким образом, появления дотационного региона-донора. И с другой стороны, это серьезный экономически оправданный проект, в результате которого появится компания с добычей 15 млн. тонн коксующегося угля, с запасами 900 млн. тонн. То есть это одна из крупнейших компаний в России. А с учетом качества угля, которое сегодня превосходит аналоги на 15 – 20 процентов – это уникальное предложение, то, которое сегодня очень необходимо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Там производство, по-моему, не началось еще, да?

А. ГНУСАРЕВ: Промышленная добыча начнется в следующем году.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот я хотел спросить: в следующем году – это начало, конец?

А. ГНУСАРЕВ: Середина. Середина 2008 года.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть там уже, в общем, процесс вовсю идет?

А. ГНУСАРЕВ: Да, там сейчас происходит завоз техники, подготовка к производству и так далее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Судостроительные заводы. Здесь перспективы какие вы видите?

А. ГНУСАРЕВ: Я считаю, что сегодня вот очень важно то, что поменялось отношение, в том числе, и к промышленности. Потому что традиционно, опять же если я вернусь немного к конференции, инвесторы раньше воспринимали Россию либо как сырьевой сектор, либо смотрели на финансовые институты. Сегодня есть интерес к России как к стране, в которой работают крупные промышленные компании с высоким потенциалом роста. И вот судостроение – одна из таких сфер деятельности. Почему? Потому что сегодня, с одной стороны, есть задача освоения шельфа, добыча углеводородов на шельфе, совершенно новые технологии, что в таком объеме никогда не делалось, для решения этой задачи потребуется строительство целого класса новых сложных судов, специальных платформ и так далее. То есть будет создана целая инфраструктура. То есть фактически возникнет новая отрасль. И сегодня, чтобы освоить эти работы, необходима модернизация существующих судостроительных мощностей, возможно, строительство новых. Поэтому судостроение станет одной из точек роста российской экономики в ближайшие годы. И, в общем-то, это работа на очень-очень много лет. Почему? Портфель «Газпрома» сегодня рассчитан до 20-го года, и мы видим, что желание компаний, прежде всего добывающих компаний, заказывать подобного рода суда в России. Есть…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Прошу прощения, перебил, просто время уже. Но мысль понятна и ясна. Спасибо вам. Александр Гнусарев, председатель совета директоров Объединенной Промышленной корпорации, был у нас в гостях. Спасибо вам, Александр Викторович.

А. ГНУСАРЕВ: Спасибо.