Интервью с Владимиром Чуровым - Владимир Чуров - Интервью - 2007-10-15
К.ЛАРИНА: Вот с этого и начнем. Это – главное: все, что было до меня, за это я не отвечаю, - сказал Владимир Чуров. И мы уже в эфире - глава Центризбиркома. Добрый вечер, Владимир Евгеньевич.
В.ЧУРОВ: Добрый вечер.
К.ЛАРИНА: А в студии «Эхо Москвы» Виталий Дымарский.
В.ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер.
К.ЛАРИНА: Напомним слушателям, что у нас сегодня плановая встреча с Центризбиркомом, поскольку до начала выборов мы должны быть в курсе, что происходит, каким образом нам к этому делу готовиться. Поэтому, дорогие друзья, напомним вам, что вы можете задавать свои вопросы Е.Чурову на СМС – 970-45-45 и обязательно будет наш традиционный «рикошет», который Виталий уже задавал в программе.
В.ДЫМАРСКИЙ: два раза. Сегодня – третий раз. Будем смотреть динамику.
К.ЛАРИНА: Кстати, мы можем его озвучить сразу.
К.ЛАРИНА: Не надо. А то вдруг Владимир Евгеньевич еще на свою сторону кого-то переманит.
В.ЧУРОВ: Кто его знает, а вдруг получится?
К.ЛАРИНА: давайте начнем не с России, а с Украины, поскольку это совсем свежие событии.
В.ЧУРОВ: Правильно, вот я и хотел назвать - главное событие сегодняшнего дня - это официальное подведение итогов нашими коллегами, Центральной избирательной комиссией Украины. Эти итоги таковы, - для нас, конечно, немножко они удивительны: у них, если точно, на 1,36% уменьшилась явка на выборы.
В.ДЫМАРСКИЙ: По сравнению с предыдущими?
В.ЧУРОВ: По сравнению с предварительно объявленным результатом. А по сравнению с выборами 2006 г. явка упала на 5,5%, сократилась. При этом распределение следующее. «Партия регионов» - 34,7;, блок Юлии Тимошенко почти 31% и блок «Наша Украина – Народная самооборона» - 14,5% - это три основные партии, они увеличили процент полученных ими голосов за счет малых партий.
В.ДЫМАРСКИЙ: Не прошли социалисты. Кстати, сколько соцпартия не добрала до 3%-ного барьера?
В.ЧУРОВ: Я не взял с собой эти данные.
К.ЛАРИНА: А сильно эти данные отличаются от предварительных подсчетов?
В.ЧУРОВ: Не существенно. Главное отличие - явка.
К.ЛАРИНА: Такой вопрос – сегодня у нас 15 октября. Выборы прошли 30 сентября на Украине – прошло полтора месяца. С точки зрения технологии – это нормальный срок для подведения официальных итогов?
В.ЧУРОВ: По законодательству - да. Обычно и у нас примерно так же - две недели даются на официальное подведение итогов.
В.ДЫМАРСКИЙ: две недели, а здесь - полтора месяца.
В.ЧУРОВ: Почему? 30 сентября – две недели.
В.ДЫМАРСКИЙ: Извините, это я уже неправильно посчитал.
В.ЧУРОВ: Полтора месяца – такого не бывает, конечно. Две недели – нормальный срок. Другое дело, что довольно долго подводились предварительные подсчитывались предварительные итоги. Последние 10%, по горячим следам - 91% участков были обработаны к вечеру следующего дня за днем голосования, а затем процесс пошел значительно медленнее, и во многом это было, как мне рассказывали, связано с трудностями передачи протоколов с целого ряда участков.
К.ЛАРИНА: А с чем это связано?
В.ЧУРОВ: ну, я не был уже в это время в Украине. А какие-нибудь вопиющие нарушения, по вашим сведениям, были?
В.ЧУРОВ: По моим данным – нет. Но всегда есть масса жалоб, претензий, но они не должны серьезно сказаться на результатах подсчета голосов. То есть, если по суду будет оспорена какая-то часть результатов, они будут изменены, как и у нас. Но этот подсчет затянувшийся, конечно, еще говорит и о том, что наша информационная система выборы, ГАС-выборы, которая позволяет фактически утром давать предварительные результаты, подчеркну - предварительные, потому что окончательные у нас так же проводятся позднее, после прихода бумажных бюллетеней, всех. И второе, что у нас иначе делается – у нас подсчет идет в основном по географическому признаку.
В.ДЫМАРСКИЙ: С востока и идем на запад.
В.ЧУРОВ: С востока на запад, и последние мы получаем, как правило, данные западных областей РФ. В Украине идет вперемешку - какая комиссия быстрее подсчитала.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но там и территория значительно меньше.
В.ЧУРОВ: Как меньше? По числу избирателей всего в три раза.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но там часовых поясов нет.
В.ЧУРОВ: Но с другой стороны, есть голосование за рубежом тоже. У нас идет довольно последовательно, и у нас картина - можно сравнивать, как проголосовали 4 года назад, как проголосовал Дальний Восток, Урал, Сибирь, Москва, Петербург и так далее. Эти данные приходят примерно всегда в одно и то же время. Хотя мы сейчас, наверное, вы слышали - заседание ЦИК в прошлую пятницу, - спорим по поводу – я рекомендую заимствовать украинский опыт в части использовать для агитации всем партиям традиционные атрибуты – майки, флажки.
К.ЛАРИНА: Наглядная агитация.
В.ДЫМАРСКИЙ: А у нас это запрещено?
В.ЧУРОВ: Да, у нас в законе не считается подкупом избирателей только печатная продукция, включая и значки.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, нельзя дарить партийные майки?
В.ЧУРОВ: Непонятно. Потому что майка это тоже вроде бы печатная продукция, если на ней напечатана символика.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но поскольку это майка, то считается, что это взятка.
В.ЧУРОВ: Есть судебные решения на этот счет - в основном при региональных выборах. Я приехал с Украины, подумал – почему? Все равно партии это как делают? Они оформляют, что майки и футболки раздавали не избирателям, а своим будущим агитаторам. У нас сейчас принцип – всячески помогать партиям, не ставить их перед необходимостью искать какие- то обходные пути. В обмен, конечно, мы требуем от партий честной игры, но с другой стороны, всячески стараемся убрать искусственные препятствия на пути каждой партии. Так мы поступили при подходе к определению долгов за бесплатный телеэфир, якобы образовавшийся когда-то, в 1999 году - мы пересчитали каждый долг конкретно сами, запросили подтверждение.
В.ДЫМАРСКИЙ: И что получилось?
В.ЧУРОВ: И получилось, что одна партия только сохранила задолженность за 2003 г., и все. И это партия, которая сама отказалась от участия в выборах - ее не было в списках.
К.ЛАРИНА: Скажите, какая?
В.ЧУРОВ: Партия «Возрождение России» - мы публиковали эти данные. Но для этого сотрудникам ЦИКа потребовалось самим провести - то есть, то, что должны были сделать сами партии – эту сверку задолженности. Вообще партии у нас сейчас, на мой взгляд, этот этап работы с федеральными партийными списками кандидатов показал, что партии стали относиться к выборам гораздо тщательнее.
К.ЛАРИНА: 17-го завершается формирование списков?
В.ЧУРОВ: 17-е - последняя дата сдачи списков для регистрации.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но пока зарегистрирована только одна партия, ЛДПР,
В.ЧУРОВ: Да. И завтра мы выносим на голосование еще три списка трех партий. ЦИК – это такая большая математическая машина, которая работает строго по графику. У нас все предусмотрено законом – сдала партия, дальше есть предельный срок рассмотрения ее документов. Вот сейчас три партии принесли на регистрацию…
В.ДЫМАРСКИЙ: Это какие партии?
В.ЧУРОВ: Это Коммунистическая партия РФ, «Патриоты России» и «Справедливая Россия» - они одновременно сдали 8 октября на регистрацию, и завтра одновременно мы все три партии выносим на голосование. То есть, ни у кого нет ни привилегии, ни преимущества – вот как сдал, отсчитываем от сдачи.
В.ДЫМАРСКИЙ: А вы до голосования - в вашем представлении – как думаете, пройдут регистрацию эти три партии, или вы не можете предварительно это сказать?
В.ЧУРОВ: Не могу предварительно предсказывать итоги голосования. Но пока, по моим данным, серьезных замечаний по документам мне не докладывали.
К.ЛАРИНА: А там могут быть неправильно оформленные документы?
В.ЧУРОВ: Там может быть всякое. Довольно большой набор.
В.ДЫМАРСКИЙ: Из тех партий, которые будут участвовать в выборах – все шли по пути собирания подписей, или кто-то вносил залоги?
В.ЧУРОВ: Пока подписи сдала одна партия – «Демократическая партия России», «Патриоты России» и «Справедливая Россия» и СПС внесли залоги. Компартия РФ и ЛДПР – они, как парламентские партии, не вносили залог и не собирали подписей. Таким правом еще, как вы знаете, пользуется третья парламентская партия, «Единая Россия» - ей тоже не надо собирать. Кто еще нам принесет подписи – время покажет. Заявления были, а подписей у нас пока в коробках от других партий нет. Но время еще есть – до 17 октября.
В.ДЫМАРСКИЙ: Подождите, но по всем телеканалам показывали, как «Единая Россия» привезла целую машину подписей.
В.ЧУРОВ: Это были не подписи. Это документы из федерального списка кандидатов. Каждая партия сдала нам примерно в среднем 8 тысяч листов бумаги формата «А-4», потому что закон требует не просто фамилию, имя и отчество каждого кандидата, но и его данные об имущественно положении, образовании. Там в основном имущественное.
В.ДЫМАРСКИЙ: А вы не сделали некий социологический анализ, что ли, кандидатов – какие там слои представляют кандидаты? Это запрещено?
В.ЧУРОВ: Нет, во-первых, это не наша обязанность. Наша обязанность этот список вывесить в Интернете после того, как он будет зарегистрирован.
К.ЛАРИНА: Сами партии это делают.
В.ЧУРОВ: Мы зарегистрируем этот список. И мы обязаны, с соответствующим набором данных, его повесить в Интернете - как уже так сделано с партией ЛДПР. А на социологию времени у нас сейчас нет.
К.ЛАРИНА: Больше всего слушателей интересует, чтобы не было нарушений в ходе подсчета голосов и второе – чтобы партии пользовались правом корректного поведения по отношению друг к другу и к избирателям. Что такое незаконная агитация? Вот мы говорили про майки, жвачки, ручки – это одно. Но что входит в список незаконных методов?
В.ЧУРОВ: Прежде всего, это анонимные материалы, как правило, содержащие клевету на конкурентов.
К.ЛАРИНА: То есть, если я это получаю в свой почтовый ящик, я могу это отнести к вам и сказать, что это нарушение закона?
В.ДЫМАРСКИЙ: А вы должны будете провести расследование, откуда эта листовка взялась?
В.ЧУРОВ: Мы должны будем обратиться к соответствующим органам с тем, чтобы они провели это расследование. Как, собственно, они и ведут сейчас расследование по целому ряду таких эпизодов. Такие эпизоды уже есть, их существенно меньше, чем 4 года назад, и во многом – благодаря тому, что на первых же порах, первые же прецеденты появления - могу вам сказать, что немалые тиражи были приостановлены – миллион экземпляров, 7 млн. экземпляров. Но когда организаторы этих акций понесли существенные убытки, не получив запланированного политического дохода, они задумались, вероятно, в какой-то степени, и количество существенно меньше, чем 4 года назад. Причем, против разных партий издания направлены. Как я и предполагал, появились издания, направленные против нескольких партий сразу. Но в принципе, идет нормальная борьба с ними.
К.ЛАРИНА: Значит, это первое.
В.ЧУРОВ: Другое дело, что избирателю иногда трудно отличить подлинную газету от фальшивой. Вот для этого мы и учили все лето правоохранительные органы, сами учились, учили избирательные комиссии всех уровней, учили партии, наблюдателей, отличать, по каким признакам отличается фальшивая газета от подлинной. Это не дело избирателя в этом разбираться. Они могут, если очень в этом заинтересованы, разбираться. Но важно предотвратить распространение. Если газета уже разложена по ящикам, она сыграла свою роль, к сожалению. Важно не допустить распространение тиража противоправной агитации.
К.ЛАРИНА: А всякие митинги и шествия?
В.ЧУРОВ: Если он оформлен в соответствии с законодательством и не нарушает российского законодательства…
К.ЛАРИНА: То есть, по тем же законам?
В.ЧУРОВ: Единственное – период - когда, что, где. И если митинг требует определенных затрат, если этот митинг носит агитационный характер, он должен быть обязательно оплачен из избирательного фонда соответствующей партии. Фонда большого. Вы знаете, что в этом году партиям разрешили – это общий принцип - партиям сейчас даны очень большие возможности. Посмотрите, во сколько раз - 250 млн. рублей на всю кампанию 4 года назад. 400 млн. каждая партия может собрать теперь на свою кампанию только в центральный фонд. Плюс еще фонд субъекта федерации - итого до одного миллиарда 800 млн. рублей разрешено.
К.ЛАРИНА: А источники нужно указывать?
В.ЧУРОВ: Обязательно. В отчете должны быть указаны все источники поступления этих средств, и они все проверяются нами и правоохранительными органами. Это нормальный европейский принцип – больше свободы, больше ответственности, больше проверок.
В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати, вот такой взгляд со стороны - не знаю каких-то внутренних пружин у меня ощущение, что кампания сейчас проходит спокойнее, чем 4 года назад, предвыборная.
В.ЧУРОВ: А я вам это и обещал.
В.ДЫМАРСКИЙ: Действительно, обещали.
К.ЛАРИНА: Когда она началась?
В.ЧУРОВ: Она началась официально с публикации указа президента РФ. Все определено законодательно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет, но на прошлых выборах снимались партии – кто-то там не указал, что второй диплом имеет, или наоборот, не имеет, или «Жигули» какие-то имеют.
В.ЧУРОВ: Эти основания убраны из закона сейчас – законодатель об этом побеспокоился. И теперь убрана, во-первых, эта часть, во-вторых, партиям даны сроки на исправление. Это не как раньше - принес, и все, иди. Теперь почему в два этапа? Сначала мы заверяем списки, предварительная сверка, потом партии снова работают, приносят снова на регистрацию.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, не с первого раза вы им говорите - у вас здесь ошибка, все, идите отсюда.
В.ЧУРОВ: Весь месяц работаем с партией.
В.ДЫМАРСКИЙ: Помните ЛДПР – когда Жириновский себя вообще под другим названием регистрировал?
В.ЧУРОВ: А сейчас 10 минут заняло заявление о регистрации. И мы заверили все партии. В среднем у нас заверение списков заняло 4 дня вместо положенных 10 или 7.
В.ДЫМАРСКИЙ: А как это можно проверить? Сколько у вас людей работает?
В.ЧУРОВ: У меня сейчас дополнительно, в соответствии с планами, привлечено около 200 человек временных работников.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но они не имеют никакого отношения к партиям, не могут считаться наблюдателями от партий?
В.ЧУРОВ: Нет. 200 работников – это технический персонал, это редакторы, исправляющие, например, запятые - списки ведь вывешиваются в Интернете. Например, решили применять букву «ё» - по требованию целого ряда кандидатов, чьи фамилии содержат эту букву.
В.ДЫМАРСКИЙ: «Ёлкин», например.
К.ЛАРИНА: Королёв.
В.ЧУРОВ: Они говорят – не хотим, чтобы нас перепутали. И мы нашли возможность, и теперь применяем букву «ё».
К.ЛАРИНА: Новости у нас.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Мы продолжаем нашу программу, в студии «Эхо Москвы» ведущие этого часа эфира Виталий Дымарский и Ксения Ларина, а в гостях у нас Владимир Чуров, глава Центризбиркома.
В.ЧУРОВ: Добрый вечер.
К.ЛАРИНА: У нас много вопросов пришло на СМС. Но Виталий хотел задать очень серьезный вопрос.
В.ДЫМАРСКИЙ: Очень серьезный. Владимир Евгеньевич, все-таки вернемся - мы про Украину говорили, про всякие нарушения, вот вернемся в сегодняшний день. Наделавшее много шума заявление В.Путина о том, что он возглавит список «Единой России» на этих выборах - насколько это поменяло предвыборную ситуацию? Для вас?
В.ЧУРОВ: Да нет, мы шли изначально, с марта месяца, с конца марта, мы поставили перед собой достаточно высокую планку стандартов, которых мы должны достичь - и по организации выборов, и по явке с избирателями, и по работе с партиями мы все это выполняем.
К.ЛАРИНА: дипломатичен Владимир Евгеньевич.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но здесь какая ситуация возникает – во-первых, трудности все-таки существуют, как я понимаю. Он – глава государства. Где провести грань между агитацией и функциями главы государства? Скажем, в четверг будет его прямая традиционная линия с народом, когда он будет отвечать на вопросы. А если его спросят про «Единую Россию», если он ответит – это будет агитация, или не агитация?
В.ЧУРОВ: Мы внимательно будем смотреть этот эфир. Тем более, что обязанности президента РФ закреплены и в Конституции, их круг достаточно четко очерчен. Поэтому я не думаю, что у столь опытного руководителя, который 7 лет исполняет обязанности президента РФ, возникли какие-нибудь затруднения с определением того, что входит в обязанности президента, а что входит в обязанности кандидата, представляющего общефедеральную часть федерального списка кандидатов определенной партии. Вы не забывайте, что у кандидата, когда список будет зарегистрирован, также появляются и свои обязанности и свои обязательства. Законом это все достаточно четко определено.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но список «Единой России» еще не зарегистрирован.
В.ЧУРОВ: Еще не зарегистрирован – документы на регистрацию еще не сданы.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, это означает, что немножко больше свободы пока у тех партий, которые не зарегистрированы - в этом смысле?
В.ЧУРОВ: очень ненамного. И каждый случай мы рассматриваем в отдельности. Я вам приведу наиболее интересные случаи, связанные с конкретными кандидатами. Например, кандидат, известная персона, имеющая контракты в рекламном бизнесе - то есть, долгосрочные контракты на рекламу того или иного товара. В данном случае есть прецедент решения Верховного суда по прошлым выборам, который разделил понятия «представление товара» и «представление профессиональной деятельности кандидата». То есть, если у кандидата долгосрочный контракт, и он рекламирует товар, не связанный с партией, то Верховный суд в свое время это разрешил. Другая коллизия возникает с актерами.
К.ЛАРИНА: С публичными лицами.
В.ЧУРОВ: Некоторое количество известных актеров вошло в списки кандидатов разных партий. А в это время в кинотеатрах или по телевидению демонстрируют фильм или сериал с его участием. Должны ли мы в этом случае лишать зрителя права увидеть сериал, может быть, снятый задолго до того, как вообще было принято решение о том, что этот человек будет в списке кандидатов? Мы как раз рассматриваем в эти дни такую коллизию.
К.ЛАРИНА: А у нас как раз был такой случай - помните, на прошлых выборах, когда вышел фильм Говорухина – везде была реклама фильма, и по этому поводу долго спорили, что это.
В.ЧУРОВ: Совершенно верно. Или еще коллизия: ведущие радио или телевидения, люди, имеющие авторскую программу. Более того, зачастую, вы знаете сами, что в отличие от нынешнего нашего с вами разговора, который идет в прямом эфире, многие авторские передачи записываются за два, три месяца, или за месяц до эфира. Мы также сейчас рассматриваем эту коллизию очень внимательно. Потому что есть несколько человек, ведущих радиопрограмм и телевизионных программ, авторских программ, которые вошли в списки кандидатов различных партий.
К.ЛАРИНА: Простите, Владимир Евгеньевич, а то, что касается агитационных роликов, которые тут презентовали.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я их видел - я был на презентации.
К.ЛАРИНА: Там нет актеров, которые принимают участие…
В.ЧУРОВ: Есть. К сожалению, есть. От одного ролика нам придется отказаться.
В.ДЫМАРСКИЙ: И я даже знаю, от какого.
К.ЛАРИНА: Именно по этой причине?
В.ЧУРОВ: От одного ролика нам придется отказаться. Потому что, как говорится, «королева должна быть выше всяких подозрений». ЦИК не королева, но все-таки мы должны подавать пример.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это когда несколько актеров появляются в конце?
В.ЧУРОВ: Один из актеров находится в списке кандидатов определенной партии.
В.ДЫМАРСКИЙ: А он в этом ролике призывает идти на выборы.
В.ЧУРОВ: В пятницу для известных российских журналистов. Для руководителей теле-, радиоканалов и СМИ, для партий мы показали всю продукцию, чтобы понятно было, что сделано. Сделано не только нами. Мы показали несколько роликов московских, которые предложила Московская избирательная комиссия. Мы показали продукцию, которую мы заказали. Но, к сожалению, не вся она дойдет до экрана. Уже сейчас очевидно - кстати, это результат этого показа – два ролика не пойдут в эфир по морально-этическим соображениям.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это «Бриллиантовая рука», да?
К.ЛАРИНА: А почему? Что там смущает?
В.ЧУРОВ: Мы выслушали мнение уважаемых людей – журналистов. Руководителей СМИ, и решили от двух отказаться. И один ролик будет снят из-за того, что фигура актера, который является кандидатом. Но снимали ролик до того, как он стал кандидатом.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я могу сказать по поводу «Бриллиантовой руки» - Владимиру Евгеньевичу не очень удобно. Там два актера, которых нет в живых - Папанов и Миронов.
В.ЧУРОВ: И, кроме того, там реплика грубая и оскорбительная по отношению к избирателям.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да: «только дегенераты и аристократы не ходят на выборы.
В.ЧУРОВ: Да. Потому что у наших избирателей есть право ходить, и есть право не ходить. У нас нет обязанности.
В.ДЫМАРСКИЙ: Плюс еще там Папанов говорит Миронову – «а ну, пошел на выборы» - принуждать тоже нельзя к выборам.
В.ЧУРОВ: Вот на это мы, естественно, обратили внимание. И я еще раз хотел бы подчеркнуть, что мы очень ответственно относимся к нашей продукции, и этих трех роликов не будет.
К.ЛАРИНА: А родственники не заявляли протест? Это же все-таки переозвученные.
В.ЧУРОВ: Авторские права, естественно, соблюдены – фирма-изготовитель отвечает за авторские права, более того, мы специально указали в контракте необходимость этого соблюдения, то есть все авторские права должны быть соблюдены. До выхода мы даем телеканалу справку, подтверждающую решение по авторским правам. Хотел бы сказать другое. Наверное, мы очень много событий сразу дали журналистам в пятницу. И на этом фоне абсолютно как-то не обратили внимание, на мой взгляд, на самый важный момент: мы учредили совместно с представителями общественных правозащитных организаций памятную медаль, которую вручим лучшему наблюдателю на этих выборах, 2 декабря.
В.ДЫМАРСКИЙ: Лучшему наблюдателю от партий, или иностранных наблюдателей?
В.ЧУРОВ: А это уж кто как себя зарекомендует – не важно. Там важно не накопить компромат в день голосования, а нести реальный вклад в обеспечение чистоты выборов.
К.ЛАРИНА: Давайте поговорим об этом отдельно, потому что надо сейчас запустить интерактивный опрос, и мы это сделаем через рекламу.
РЕКЛАМА
К.ЛАРИНА: Вопрос простой, и мы его будем задавать еще не раз до выборов.
В.ДЫМАРСКИЙ: Мы его уже дважды задавали. Но результата не скажем.
К.ЛАРИНА: Скажем чуть позже. Итак – пойдете ли вы на выборы, уважаемые слушатели «Эхо Москвы»? На выборы парламентские, ближайшие. Если вы приняли решение и идете на выборы точно - 995-81-21. Если вы на сегодняшний день приняли решение другое, и не идете на выборы - 995-81-22. Третьего варианта у нас пока нет – только для определившихся.
В.ЧУРОВ: Вы манипулируете.
К.ЛАРИНА: Почему – манипулируем?
В.ЧУРОВ: Манипулируете. Раньше было так: те, кто не верил и не хотел, у него номер телефона кончался на «14». А те, кто верил и хотел, у того номер телефона кончался на «13».
В.ДЫМАРСКИЙ: Точно, это было предыдущее голосование.
В.ЧУРОВ: Теперь в обратную сторону – те, кто хочет придти на выборы – счастливое число «21», а кто не хочет - число «22». Вы явно увлекаетесь нумерологией.
В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир Евгеньевич, не влияйте на результаты голосования.
К.ЛАРИНА: Мы остановились на удивительном – что будет вручена медаль наблюдателю. По-моему, впервые.
В.ЧУРОВ: Впервые. Даже в других странах такого нет, мне кажется. Причем, определять это будем не мы – ЦИК будет иметь один голос, остальное - это правозащитные организации.
К.ЛАРИНА: То есть, наблюдатели за наблюдателями.
В.ЧУРОВ: Да. Наблюдатель должен внести конкретный вклад в дело обеспечения честных выборов в день голосования. То есть, предотвратить какое-то серьезное нарушение, или…
К.ЛАРИНА: А если не будет нарушений? Организуете?
В.ЧУРОВ: Ну, нет. Мы сейчас очень много внимания уделяем, и все равно, наверное, не сумеем вычистить до конца, спискам. Новостройки. Вот у меня сейчас в почте несколько адресов, которые я уже конкретно поставил на контроль - это город Балашиха, 22-й микрорайон, Красногорск, два микрорайона в Петербурге – микрорайоны массовой жилой новой настройки, где люди зачастую к 2 декабря не успевают зарегистрироваться. Потому что дом не сдан еще госкомиссии, но люди уже живут - чтобы там были участки, надо все это продумать. И, как правило, эти люди приходят коллективно на участки, не находят себя в списках. И вот здесь функции наблюдателя – если избирательная комиссия сама не принимает решений, вмешаться. Это один пример. Таких примеров много. Вот мы хотим лучшему наблюдателю, который, с использованием «горячей линии» общественных организаций, который с использованием возможности прямой связи – а любой наблюдатель имеет возможность прямой связи с избиркомом любого уровня, вплоть до ЦИКа – вот он внесен вклад в обеспечение честных выборов, и мне очень приятно, что это предложение одной из общественных правозащитных организаций - летом оно было высказано. Нами принято, и такая медаль имени Николая Михайловича Геренко, - естественно, петербургского правозащитника.
В.ДЫМАРСКИЙ: Почему – естественно?
В.ЧУРОВ: Для меня - естественно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Видимо, не только для вас.
К.ЛАРИНА: Потому.
В.ЧУРОВ: Лучшие правозащитники - в Петербурге.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот так вот.
В.ЧУРОВ: Вот мы пошутили, а это, наверное, не очень хорошо - Н.Геренко, вы знаете, трагически погиб, а мы с ним были вместе с Ленсовета, и затем сотрудничали очень много по поддержанию национального согласия.
В.ДЫМАРСКИЙ: Медаль будет носить его имя?
В.ЧУРОВ: Медаль будет носить его имя, и даже здесь мы соблюли все необходимые процедуры – мы запросили согласие родственников Н.М.Геренко.
К.ЛАРИНА: То есть, эта акция должна стимулировать более внимательное отношение к процессу?
В.ЧУРОВ: Профессиональное наблюдение. Мы когда-то сказали весной «наблюдатель – лучший друг избиркома», что мы будем учить наблюдателей всему тому, что умеют избиркомы. Но сначала нам не поверили.
В.ДЫМАРСКИЙ: Наш вам вопрос, уважаемые слушатели - если вы приняли решение и идете на выборы точно - 995-81-21.
К.ЛАРИНА: Если вы на сегодняшний день приняли решение другое, и не идете на выборы - 995-81-22. Голосование продолжается.
В.ЧУРОВ: Если кто-то не пойдет на выборы, то другие пойдут. И вот пример, между прочим, Украины очень показателен.
В.ДЫМАРСКИЙ: А есть, кстати, сравнение с прошлыми выборами?
В.ЧУРОВ: Есть.
К.ЛАРИНА: Вы уже говорили – явка меньше на 5%.
В.ЧУРОВ: Явка меньше на 5,5% и некоторые регионы очень серьезно уменьшили - даже на 15%. Скажем, в Крыму проголосовало почти на 10% меньше избирателей. В Днепропетровской области проголосовало на 7% меньше избирателей. И еще целый ряд областей, в которых пришло на выборы – в Одесской области пришло на 6% меньше избирателей. Это означает, что вы не пришли на выборы, другие пришли на выборы, и они определили судьбу на будущее.
В.ДЫМАРСКИЙ: А какая у нас была явка на выборах в 2003 году?
К.ЛАРИНА: Наша?
В.ЧУРОВ: за 50%. Кстати, у них порог на Украине сохраняется - 50% на этих выборах. Он был введен специально, поскольку это досрочные выборы.
К.ЛАРИНА: То есть, некогда было агитировать людей. Я бы хотела задать самый популярный вопрос от наших слушателей, который постоянно задается: что будет с голосами тех избирателей, которые не помогли партиям пройти через 7%-ный барьер? Куда эти голоса деваются, которые не прошли?
В.ЧУРОВ: Голоса, которые будут отданы за партии, которые не преодолеют 75-ный барьер, они будут перераспределены между партиями прошедшими.
К.ЛАРИНА: Победителями.
В.ЧУРОВ: Победителями. Но голоса, которые не будут отданы ни одной партии, то есть то, что раньше называлось «против всех», а теперь это испорченные бюллетени.
К.ЛАРИНА: То есть, когда моего голоса вообще нет.
В.ЧУРОВ: Да, это будут голоса действительно «против всех», натурально. Потому что голоса за кандидата «против всех», когда этот пункт был, они точно так же перераспределялись между победителями.
К.ЛАРИНА: Это очень опасный момент, на самом деле. Потому что если я знаю, что партия, за которую я проголосую – я почти в этом уверена – что она не пройдет, то какой я должна делать выбор? Либо иду на выборы, либо нет. Ага, - сказал мне сейчас Чуров, - получается, лучше не ходить?
В.ЧУРОВ: Нет. Надо придти обязательно и посмотреть внимательно бюллетень, в котором, между прочим, кроме партий есть еще и фамилии кандидатов. И, кроме того, в официальном плакате, который будет висеть на каждом участке, есть все списки кандидатов. Но здесь важно другое. Сейчас - я всегда говорю - вот не верьте нынешним социологическим прогнозам. Во-первых, еще идет избирательная кампания. И любая партия, которая удостоилась хотя бы однопроцентного упоминания в социологических опросах, имеет еще шансы – во-первых, точность прогноза? Точность прогноза реальная от 4 до 5% - это хороший прогноз. Второе. Спросите у любого политтехнолога, и он вам скажет – за месяц поднять рейтинг партии на 5-7% можно. Выше – трудно. Поэтому, смотрите – партия сейчас имеет 1%, 5% -точность, плюс 5% хорошей работы с избирателями…
В.ДЫМАРСКИЙ: И она победила на выборах.
В.ЧУРОВ: Не победила, но преодолела 7%-ный барьер. То есть, сейчас заранее нет обреченных партий. Это я обязан говорить как председатель ЦИК, но это и мое глубокое убеждение. Потому что мой опыт наблюдения за выборами в разных странах, и наблюдение за региональными выборами в России показывает, что важно для партии на этом этапе иметь один процент упоминания.
В.ДЫМАРСКИЙ: Во время одной из наших бесед мы с вами уже говорили на эту тему и пообещали еще раз вернуться. Вряд ли сегодня, но я хочу, чтобы вы еще раз пообещали, уже после того, как выборы закончатся, - может быть, мы поговорим о том, что все избирательное законодательство требует еще… как у нас раньше говорили? Дальнейшего совершенствования. Что вот эта статья «против всех», порог, перераспределение голосов. И вы сказали, что…
В.ЧУРОВ: Это не самая актуальная тема.
К.ЛАРИНА: дай нам пережить выборы.
В.ЧУРОВ: Да. А закабалить вы меня всегда успеете.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это понятно.
К.ЛАРИНА: Закончился наш опрос, господа. Пока, на сегодняшний день – какое число, ты говорил?
В.ДЫМАРСКИЙ: Это не только я говорил.
К.ЛАРИНА: 15 октября. Из слушателей «Эхо Москвы» совершенно точно, 42%, пойдут на выборы – определились. Но 58% говорят «нет».
В.ЧУРОВ: Гениальная цифра. Виталий Наумович знает, что это третья моя большая передача на эту тему на «Эхо Москвы».
К.ЛАРИНА: Растем?
В.ЧУРОВ: На первой передаче хотели придти 8%, на второй передаче я довел эту цифру до 15%, а сегодня, по-моему, вообще оглушающий успех.
К.ЛАРИНА: Что скажет Виталий Наумович?
В.ДЫМАРСКИЙ: ну, там цифры были не такие, конечно.
К.ЛАРИНА: Динамика, по-моему, наоборот – к снижению.
В.ДЫМАРСКИЙ: В июне было 48%.
В.ЧУРОВ: Нет, 15% - я как сейчас помню. Мы еще с вами радовались такой удаче.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я смотрел по записям, надо перепроверить. Но объективности ради нужно сказать, что чуть-чуть снизилось как раз. Но понимаете, в чем дело, думаю, что вы со мной согласитесь, тем не менее – тот факт, что Путин возглавил список одной из партий, он во многом – ну, это объективная вещь - он во многом снял интригу с выборов.
В.ЧУРОВ: Ничего подобного.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но ведь очень многие уже расценили предстоящие выборы не как парламентские выборы, а как референдум "за" или "против" Путина – это же известная вещь.
В.ЧУРОВ: Коллеги, уважаемые друзья, проведение референдума регулируется в РФ специальным федеральным конституционным законом о референдуме. Поэтому рассматривать данные выборы депутатов Госдумы, федерального собрания России 5-го созыва как форму референдума, по законодательству РФ, нельзя.
К.ЛАРИНА: Противозаконно даже.
В.ДЫМАРСКИЙ: Что значит - противозаконно? Де-факто, а не де-юре, естественно.
В.ЧУРОВ: Поэтому интрига сохраняется. Распределение партий по социологическим опросам практически не изменилось. Еще раз подчеркиваю – по моему глубокому убеждению, всякая партия, которая сейчас набирает 1 и более процента по опросам, имеет математически рассчитанные шансы - при нормальной работе с избирателем преодолеть 7%.
В.ДЫМАРСКИЙ: Как вы думаете, сколько партий пройдет в думу?
В.ЧУРОВ: Не скажу.
К.ЛАРИНА: Вот так вот.
В.ДЫМАРСКИЙ: А в прошлый раз вы сказали.
К.ЛАРИНА: Потому что это было давным-давно.
В.ЧУРОВ: Для меня все партии равны.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но вы же не называете их.
В.ЧУРОВ: Для меня все партии равны. Сейчас у нас первый барьер преодолели все 14 партий, и 28 октября наши слушатели узнают, сколько партий преодолели второй барьер.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, сколько партий будет зарегистрировано на выборах.
В.ЧУРОВ: Да.
К.ЛАРИНА: То есть, может отсев произойти, может быть в избирательном списке не 14 партий?
В.ЧУРОВ: Я не пророк. У меня есть таблица - об основаниях отказа в регистрации федерального списка кандидатов. По законодательству здесь целый ряд норм, которые четко определяют, на каких основаниях. Всего таких случаев без подпунктов 11. С подпунктами несколько больше. Но это серьезные нарушения.
К.ЛАРИНА: Но все возможно.
В.ЧУРОВ: Закон такое предусматривает. А как будет на самом деле, мы узнаем 28 октября. Еще раз подчеркну - до сих пор партии проявляли значительное усердие и значительно тщательнее, чем 4 года назад, готовят все необходимые для регистрации документы.
К.ЛАРИНА: Я так понимаю, что мы еще не раз, надеюсь, встретимся до выборов, Владимир Евгеньевич, с вами. Спасибо большое, что не отказываетесь к нам приходить – это очень важно. Владимир Чуров, глава Центризбиркома сегодня у нас в студии. Я говорю спасибо еще раз, и прощаюсь с вами. А В.Дымарский продолжает заниматься избирательной кампанией, и встречается с Г.Зюгановым через несколько минут.
В.ДЫМАРСКИЙ: В программе «Есть такая партия».
К.ЛАРИНА: Спасибо.
В.ЧУРОВ: Спасибо.