Система льгот для малого и среднего бизнеса - Михаил Вышегородцев, Дмитрий Некрасов - Интервью - 2007-09-20

О. БЫЧКОВА: У микрофона Ольга Бычкова, доброе утро, в ближайшие полчаса мы говорим о положении малого и среднего бизнеса, о том, как государство, городские власти могли бы ему помочь, т.е. помочь, на самом деле, всем нам. Итак, Дмитрий Некрасов, заместитель председателя федерального политсовета партии «Гражданская сила», председатель политсовета московского областного регионального отделения партии в нашем прямом эфире. Добрый день, Дмитрий.

Д. НЕКРАСОВ: Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА: И Михаил Вышегородцев, руководитель департамента поддержки и развития малого предпринимательства в правительстве Москвы. Добрый день, Михаил.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Добрый день.

О. БЫЧКОВА: Давайте, если можно, мы начнем с вас. Скажите нам, пожалуйста, опишите ситуацию с малым и средним бизнесом в Москве на сегодняшний день, много или мало людей заняты сейчас подобной деятельностью?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: В Москве сегодня зарегистрировано 214 тыс. юридических лиц, малых предприятий, более 100 тыс. индивидуальных частных предпринимателей, общее количество служащих на этих малых предприятиях превышает 2 млн. человек, что более половины трудоспособного населения г. Москвы. Поэтому мы считаем, что эта цифра серьезная, хорошая, но у нас есть перспектива роста, тем более что такую перспективу роста нам дал еще и федеральный закон, недавно принятый, о развитии малого и среднего предпринимательства. Мы уже будем считать и средние предприятия. Плюс изменились критерии оценки отнесения к малым предприятиям, они теперь стали микропредприятия, малые предприятия и средние предприятия.

О. БЫЧКОВА: Микро – это такой новый термин фактически.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Микро – это от 0 до 15 человек, малые предприятия – от 16 до 100 человек, средние предприятия – от 101 до 250 человек. Это есть еще один показатель, который правительство до сих пор пока не приняло, но до конца года они должны принять, это либо объем оборачиваемых средств этого предприятия, либо стоимость основных средств. Т.е. как только этот критерий будет нам дан, мы проведем переоценку количества тех предприятий, которые отнесены к категории малых и средних. Я думаю, что количество зарегистрированных в Москве предприятий увеличится.

О. БЫЧКОВА: Станет больше, понятно. Но это много или мало, на самом деле, Дмитрий, если сравнивать с другими странами и вообще с другими экономическими ситуациями?

Д. НЕКРАСОВ: Нет, если брать нашу страну, то, конечно, Москва – безусловный лидер в данном случае. По сравнению с остальной территорией нашей страны это, безусловно, много. Но если сравнивать с развитыми странами, где в секторе малого и среднего бизнеса занято до 73-75% активного населения, то этого еще пока недостаточно. Кроме того, не совсем корректно сравнивать мегаполис, большой город, со страной, потому что понятно, что концентрация малого и среднего бизнеса в городах, она выше, чем, допустим, в сельской местности и т.д. Т.е., конечно, Москва как наиболее продвинутый и наиболее финансово обеспеченный центр нашей страны представляет собой более благоприятную картину в этом плане, но это еще по меркам развитого мира, что называется, недостаточно.

О. БЫЧКОВА: Что значит по меркам развитого мира, вы можете более конкретно?

Д. НЕКРАСОВ: Допустим, в Италии в секторе малого и среднего бизнеса формируется до 60% ВВП, занято в нем 73% населения, в США – 50% ВВП и 70% населения.

О. БЫЧКОВА: Вообще, по идее, не в мегаполисах, тем более в сельской местности и в каких-то маленьких городах, небольших таких населенных пунктах, по идее, процент малого и среднего бизнеса должен быть выше, чем в мегаполисе, потому что там нет таких крупных предприятий, каких-то крупных сетей огромных. Там все происходит за счет…

Д. НЕКРАСОВ: Частные фермерские хозяйства, конечно.

О. БЫЧКОВА: Да, за счет частной какой-то той или иной деятельности отдельных людей.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Переработка сельхозпродукции, выращивание тех же самых…

Д. НЕКРАСОВ: Дело в том, что…

О. БЫЧКОВА: Т.е. это странно вообще.

Д. НЕКРАСОВ: Дело в том, что, понимаете, существуют разные города, Москва – это все-таки город, он, в основном, сфокусирован на сфере услуг. В нем, по большому счету, серьезная промышленность в значительной степени уже выведена, она еще осталась, но в значительной степени выведена. В этом плане это город, в основном предоставляющий услуги. Москву в этом плане корректно сравнивать с Лондоном, допустим, Парижем.

О. БЫЧКОВА: Это понятно.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Я бы не сказал здесь, что только услуги, наверное, большее количество малого и среднего бизнеса в Москве работает в сфере торговли. И таких малых предприятий у нас сегодня более 60%, торговля, бытовое обслуживание населения.

О. БЫЧКОВА: Это нормально?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Это ненормально. Сегодня все наши нормативные акты московского правительства направлены на изменение векторов в сторону поддержку инноваций, это приоритет, в сторону поддержки промышленности, это приоритет, в сторону поддержки жилищно-коммунального хозяйства, это приоритет, в сторону поддержки молодежного предпринимательства, это тоже приоритет, в сторону поддержки бытового обслуживания, производства изделий народно-художественных промыслов, ремесленничества, это тоже приоритет. И еще один приоритет, я их семь перечислил, социальная сфера – это малый бизнес в сфере здравоохранения, образования, в социальной сфере, т.е. это альтернатива государственным социальным программам.

О. БЫЧКОВА: Это понятно, т.е., конечно, город заинтересован в том, чтобы люди не только там продавали и перепродавали что-то, но и что-то делали своими руками, это понятно. Что этому мешает, на ваш взгляд?

Д. НЕКРАСОВ: На наш взгляд, в первую очередь, этому мешает административное давление на бизнес, коррупция. По данным совершенно официального исследования, которое проводило министерство экономического развития совместно с организацией ОПОРА, до 10% выручки, подчеркну, выручки, а не прибыли предприятий малого и среднего бизнеса в России тратится на взятки в настоящий момент.

О. БЫЧКОВА: До скольки?

Д. НЕКРАСОВ: 9.6%.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Одну секундочку.

О. БЫЧКОВА: У вас другие данные, Михаил?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Давайте мы сразу уточним. ОПОРА не говорила о взятках, ОПОРА говорила о затратах бизнеса на вхождение в бизнес. Это не только взятки, хотя и о взятках тоже идет речь.

О. БЫЧКОВА: Ладно бы это были только взятки.

Д. НЕКРАСОВ: В первую очередь, речь шла о неформальных платежах.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Ничего подобного.

Д. НЕКРАСОВ: Под чем подразумеваются именно…

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Читайте внимательно исследование ОПОРА. Там говорили о затрате бизнеса. Это связано и с получением лицензий, это связано и с регистрацией. Это связано с патентами всевозможными. Это затраты на вхождение в бизнес.

О. БЫЧКОВА: Т.е. вполне официальные?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Да, в этих 10%.

Д. НЕКРАСОВ: Я не соглашусь, в данном исследовании, нет, возможно, в данном исследовании и включены туда некоторые платежи официальные, типа за лицензии и т.д. и т.п., но это мизерная часть. Основная часть тех денег, которые тратятся на эти различного рода…

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Вы знаете, я с вами опять не соглашусь.

Д. НЕКРАСОВ: Хорошо.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Если мы сегодня возьмем затраты предприятия по выводу своей продукции за рубеж на экспорт, эти затраты колоссальнейшие, и мы сегодня в Москве имеет отдельную программу, где компенсируем часть затрат предпринимателям, если он выводит свою продукцию за рубеж.

О. БЫЧКОВА: Какую часть компенсируете?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: До 50%, до 50% затрат, связанных с лицензированием, с патентованием, с оформлением документов на экспорт, с выездом за рубеж на выставки, продвижением своей продукции. Существует программа поддержки малого бизнеса. Да, я согласен с вами, вы абсолютно правы, что Москва здесь, может быть, островок благополучия, если сравнивать со всей Россией. Москва тратит на поддержку малого бизнеса из бюджета Москвы суммы, сравнимые, сколько федеральный бюджет тратит на эту поддержку на всю Россию. Два миллиарда руб. выделяет бюджет Москвы, 3.5 млрд. выделяет на всю Россию бюджет РФ.

О. БЫЧКОВА: Бедный, бедный бюджет РФ, у него совершенно нет денег.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Тем не менее, я очень поддерживаю начинание МЭРТ в этом плане, потому что, если вспомним, еще четыре года этих средств вообще не выделялось. А сейчас министерство экономики стимулирует те регионы, которые заинтересованы в поддержке малого бизнеса, потому что финансирование бюджета РФ идет к софинансированию субъектов федерации. Если мы тратим деньги больше, мы имеем возможность получить деньги бюджета федерального.

О. БЫЧКОВА: Все равно Дмитрий говорит о том, что очень много денег уходит на взятки и коррупцию, так или иначе, а вы говорите о том, что, да, это факт, но еще больше денег дается фактически обратно. Это так или здесь есть противоречия?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Нет, здесь никакого противоречия нет. Я подтверждаю, что в Москве мы очень много помогаем малому бизнесу, среднему бизнесу, у нас есть программа. Я думаю, что Дмитрий, если заинтересован, у нас с этой программой познакомится намедни и посмотрит, что город помогает информационно малому бизнесу, абсолютно не берет ничего за эти консультации, никаких денег. Далее, недавно мы создали службу неотложной юридической помощи, эта помощь выезжает в режиме он-лайн на те проверки, которые вызывают сомнения в законности у предпринимателей.

О. БЫЧКОВА: Т.е. к предпринимателю приезжает, например, кто? Налоговая инспекция?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Приезжает проверяющий, налоговая инспекция, правоохранительные органы, санэпидемслужба, Госпошнадзор. И если у проверяемого, у малого предприятия, возникают сомнения в правильности проверки, непредвзятости этой проверки, он может позвонить по телефону в московский центр развития предпринимательства и вызвать скорую юридическую службу.

О. БЫЧКОВА: И что?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Выезжает два юриста-профессионала, которые имеют удостоверения, что они работают от имени города, от имени, у нас есть центр координации контрольной деятельности, они смотрят, насколько законно проходит эта проверка.

О. БЫЧКОВА: Дмитрий.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Фиксирует.

О. БЫЧКОВА: Этого достаточно?

Д. НЕКРАСОВ: Этого явно недостаточно.

О. БЫЧКОВА: Или вы считаете, что этого мало?

Д. НЕКРАСОВ: Еще раз, у московского правительства есть, действительно, большое количество программ поддержки малого и среднего бизнеса. Покрытие ими объема малого и среднего бизнеса, Михаил, поправьте меня, если я не прав, по-моему, в плане этой программы по количеству оказанной юридической помощи малому бизнесу стоит 10 или 12 тыс. выездов, консультаций в год, на этот и на следующий год. Всего, как уже перечислили, порядка 300 тыс. субъектов. Т.е. вы понимаете, что это охватывает достаточно небольшой объем.

О. БЫЧКОВА: Так может, у них нет проблем просто?

Д. НЕКРАСОВ: Это маловероятно. Еще раз, понятно, то, что делает правительство Москвы – это необходимо, тут никаких вопросов нет. Есть сферы, которые не делаются, потому что кроме физических денег, которые тратятся на взятки, на это тратится еще большое количество организационного ресурса. Проверки, они дестабилизируют деятельность компаний постоянно. Кроме того, система поддержки, такие точечные, они имеют один недостаток, они не всегда абсолютно прозрачны. Т.е. снижение, допустим, налогового бремени для малого бизнеса, оно затрагивает всех предпринимателей, а когда есть некая система поддержки, которая выдается кому-то по каким-то критериям и выбирает по этим критериям конкретный чиновник, всегда есть пространство для этого чиновника.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Стоп, Дмитрий, давайте мы будем говорить верную информацию. Войдите на сайт департамента, там существуют документы, которые без участия чиновника требуется заполнить предпринимателю, без участия чиновника предприниматель выходит на комиссию, которая принимает решение.

Д. НЕКРАСОВ: В комиссии кто сидит?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: В комиссии сидят, это общественная комиссия, там сидят и чиновники, и общественные организации. У нас сидит та же ОПОРА, московское отделение, у нас сидит общественно-экспертный совет, который состоит из общественности и принимает решения гласно.

Д. НЕКРАСОВ: А кто определяет состав комиссии?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Дмитрий, давайте еще один момент. Что касается налогов, я постоянно говорю, что сегодня налоговое законодательство, две главы налогового кодекса, с точки зрения московских предпринимателей полностью удовлетворяют бизнес, малый бизнес. Не удовлетворяют только по объемам средств, потому что упрощенная система налогообложения учета отчетности определяет оборот малого предприятия в 24 млн. сегодня руб., на следующий год это будет цифра побольше. Конечно, малому бизнесу хотелось бы больше оборотов, которые подпадают под категорию упрощенной системы налогообложения. Но эта форма налогообложения, 6% от оборота либо 15% доходы минус расходы, она абсолютно устраивает московский малый бизнес. И большинство малых московских предприятий, которые подпадают под эти критерии, перешли на эту систему и не испытывают никаких трудностей. Поэтому мы сегодня вообще не ставим вопрос о сложности налогообложения, если предприятия перешли на упрощенную систему. Какие еще нужны изменения в налоговое законодательство? Наверное, нужны, да, я согласен, отмена кассовых аппаратов, решение было принято…

Д. НЕКРАСОВ: Льготный период после регистрации, допустим, организации.

О. БЫЧКОВА: Так, сколько он сейчас?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Мы уже это проходили.

Д. НЕКРАСОВ: Но мы сейчас находимся в несколько другой ситуации. Сегодня все-таки государственные органы имеют больше возможности контроля за различного рода финансовыми махинациями. Я понимаю, что подобный льготный период может быть использован в качестве, для различного рода схем ухода от налогов более крупными организациями, но сегодня уже это менее значимый фактор по сравнению с тем, что это может дать для развития частного бизнеса.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Дмитрий, скажите мне, пожалуйста, почему вы не говорите о том, что сегодня уровень заработной платы в малых предприятиях, официальный, который показывают малые предприятия, составляет ниже прожиточного минимума. И уж тем более ниже того, что реально…

Д. НЕКРАСОВ: А вы думаете, фактический уровень такой?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Давайте мы будем говорить о честности в отношении и бизнеса к власти, то же самое. Платите заработную плату, платите налоги, власти будут иметь доходы для того, чтобы в обратную сторону направлять эту работу.

О. БЫЧКОВА: Тогда будет ли иметь смысл этот бизнес?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Будет иметь смысл абсолютно. Я уже сказал о том, что две статьи налогового кодекса позволяют полностью прозрачно работать малому бизнесу. Единственное, что сегодня критикует малый бизнес, это для Москвы, опять же, для Москвы оборот 24 млн. руб., он мал. Для других регионов он достаточный.

О. БЫЧКОВА: Дмитрий, ответьте.

Д. НЕКРАСОВ: Понятно, что бизнес уходит от налогов, тут есть несколько аспектов этого явления. Во-первых, объем налогового бремени, во-вторых, опять-таки, объем коррупционного давления, потому что бизнесу объективно приходится…

О. БЫЧКОВА: Это понятно, это нам известно все, да.

Д. НЕКРАСОВ: …из чего-то платить взятки, вы понимаете, они же откуда-то должны браться, эти деньги.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Читайте уголовный кодекс, он наказывает не только взяткополучателя, но и взяткодателя.

Д. НЕКРАСОВ: Я понимаю. Но я, в данном случае, не думаю, что бизнес является основным, скажем так, агентом этой ситуации. В первую очередь, она провоцируется чиновниками. Не столько даже чиновниками, сколько соответствующими законами и запретами, которые ограничивают деятельность малого бизнеса.

О. БЫЧКОВА: Так здесь что, ключевое звено-то, оно где находится, там за какую нужно потянуть ниточку, чтобы это все распутать?

Д. НЕКРАСОВ: Понятно, что надо идти по всем дорогам. Понятно, что нужно заниматься и поддержкой, различными программами поддержки малого бизнеса. Понятно, что нужно заниматься дальнейшем совершенствованием налогового законодательства. Но этим всем, в принципе, занимаются, т.е. есть некоторый прогресс, ничего нельзя сказать в этом отношении. Но чем занимаются меньше, так это улучшением общего климата, снижением административного давления на бизнес. В этом проблема, в этом ключевая проблема, как я вижу ее на сегодняшний момент, потому что административное давление избыточное, количество проверок велико. Коррупционное давление, опять-таки, тоже велико. Поэтому малому бизнесу достаточно сложно развиваться в таких условиях.

О. БЫЧКОВА: Это такое общее положение, которое требует, наверное, конкретизации. Давайте мы этим займемся через несколько минут, у нас сейчас краткие новости с Оксаной Пашиной и небольшая реклама, и продолжение программы.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем нашу беседу о малом и среднем бизнесе, о том, как сделать экономическую деятельность людей на свое благо и на благо всех нас более эффективной и легкой. Дмитрий Некрасов, зам. пред. федерального политсовета партии «Гражданская сила», председатель политсовета московского областного регионального отделения партии, и руководитель департамента поддержки развития малого предпринимательства правительства Москвы Михаил Вышегородцев в прямом эфире «Эха Москвы». Друзья, у нас есть телефон прямого эфира, не забывайте о его существовании, 363 36 59. Можно прямо сейчас позвонить, и, конечно, мы просим звонить тех, кто имеет отношение к малому и среднему бизнесу, кто этим занимается, предпринимателей, которым есть, что сказать на эту тему. Возможно, вы хотите рассказать свою историю, возможно, вы хотите сказать о своей проблеме. Постараемся быть краткими, чтобы у наших гостей тоже была возможность ответить. Возьмите, пожалуйста, наушники, потому что звонки немедленно сразу уже пошли. Плюс у нас осталась еще пара невыясненных вопросов, как минимум, пара, конечно, их может быть гораздо больше. Мы тоже постараемся успеть это сделать в течение второй части нашего эфира. Итак, малый и средний бизнес, Дмитрий Некрасов и «Гражданской силы» утверждает, что многое делается властями столицы для того, чтобы улучшить ситуацию, Михаил Вышегородцев говорит, что многое уже сделано. В общем, они сходятся только на том, что ресурс есть. Да, конечно, он есть, кто бы сомневался. 363 36 59, это телефон прямого эфира «Эха Москвы», алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: Добрый день.

О. БЫЧКОВА: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: Меня зовут Сергей.

О. БЫЧКОВА: Сергей, вы чем занимаетесь конкретно?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: Я занимаюсь медицинскими услугами, это малое предприятие.

О. БЫЧКОВА: А вы в каком городе живете?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: В Москве.

О. БЫЧКОВА: В Москве, давайте, у вас вопрос, история или что, или претензия?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: У меня как хотите.

О. БЫЧКОВА: Рассказывайте кратко только.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: Я не согласен с Дмитрием по поводу этой статистики, сколько он сказал, 10% уходит?

Д. НЕКРАСОВ: 9.6, да.

О. БЫЧКОВА: Да.

Д. НЕКРАСОВ: Данные министерства экономического развития.

О. БЫЧКОВА: А вы хотите сколько сказать?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: Господь с вами, не меньше 20. К представителю московского правительства вопросов нет.

О. БЫЧКОВА: Михаил Вышегородцев, да.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: И быть не может, на самом деле, там все ясно. А к Дмитрию вопрос.

О. БЫЧКОВА: А что вам ясно, мне ничего не ясно, например.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: Ясно, что пользы от них нет и не будет.

О. БЫЧКОВА: Я вас умоляю, слушайте, давайте конкретно что-нибудь будем говорить.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: Конкретно у меня к Дмитрию, где нам, малым предпринимателям, получить помощь в этой организации, к кому обращаться, каким образом?

О. БЫЧКОВА: А вам какая помощь нужна вообще?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: Юридическая, в первую очередь.

О. БЫЧКОВА: Юридическая, понятно, спасибо вам большое. Так, и где, и как?

Д. НЕКРАСОВ: В принципе, мы как политическая партия занимаемся, в том числе, и поддержкой малого и среднего предпринимательства.

О. БЫЧКОВА: Нет, подождите, вас спрашивают, человек занимается медицинскими услугами, ему может понадобиться совершенно какая-то конкретная помощь. Что вы можете ему сказать на этот счет?

Д. НЕКРАСОВ: Есть сайт grsila.ru, на котором есть соответствующие контакты, к сожалению, я просто, их нет сейчас у меня с собой под рукой, по которым можно обратиться.

О. БЫЧКОВА: Вы что можете сделать? Выехать тоже со срочной юридической помощью или что?

Д. НЕКРАСОВ: Вы понимаете, в отличие от правительства Москвы у нас нет такого большого объема ресурсов, чтобы содержать серьезную службу юристов, которая бы занималась именно поддержкой именно малого и среднего бизнеса. Но, в принципе, мы оказываем помощь в различных ситуациях, в первую очередь, как раз именно этому слою предпринимателей, потому что мы у них видим свою электоральную базу, что называется. Мы представляем, в первую очередь, их интересы.

О. БЫЧКОВА: Послушаем еще один звонок, 363 36 59, это прямой эфир «Эха Москвы», мы говорим о малом и среднем бизнесе. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ (Ярославская область): Николай, Ярославская область.

О. БЫЧКОВА: Простите, я не расслышала ваше имя, извините.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ: Николай.

О. БЫЧКОВА: Николай, вы какой деятельностью занимаетесь?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ: Автосервис.

О. БЫЧКОВА: Автосервис, так, вы что хотите нам рассказать, давайте, или спросить?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ: Нас четыре человека, кроме меня. Для того, чтобы все это дело делать, я имею в виду…

О. БЫЧКОВА: Понятно, работать, да.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ: Да, чтобы работать, пожарные, санэпидстанция, администрация района, глава муниципального совета, тут тоже все сплошные разрешения.

О. БЫЧКОВА: Разрешения.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ: Да, если я только просрочку хоть одно какое-то разрешение, у меня просто-напросто зарежут все.

О. БЫЧКОВА: Закроют?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ: Закроют.

О. БЫЧКОВА: Хорошо, а как вы думаете, из этих всяких разрешений и проверок, которые к вам приходят, сколько из них таких реальных объективных, вы думаете? Надо же все равно проверять, что-то делать надо же?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ: Объективных нет.

О. БЫЧКОВА: Ни одной?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ: Ни одной.

О. БЫЧКОВА: Да ладно.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ: Тут вопросов нет. Если я сделаю, допустим, (НЕРАЗБОРЧИВО), отремонтирую машину, то все, печать, вопросов нет.

О. БЫЧКОВА: А, понятно, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ: Придет ко мне (НЕРАЗБОРЧИВО), я им тоже колесо поменяю…

О. БЫЧКОВА: Ясно, да, или колесо, или три проверки. Спасибо большое, Николай.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Можно я?

О. БЫЧКОВА: Давайте вы ответите.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Я немножко вмешаюсь с этим, я даже не буду отвечать, потому что все-таки я буду за Москву говорить. В Москве существует центр координации и контрольной деятельности. Мы стараемся все контрольные проверки, которые проходят в Москве московскими контролирующими организациями, упорядочить и проводить их комплексно. Так вот, при всем притом, что предприниматели, конечно, нигде, ни в одной стране мира не любят, когда их проверяют, когда им нужно что-то писать, отчитываться и т.д., мы проверяем, допустим, торговлю или производство полуфабрикатов, то, что продается у нас в кулинарии. Так вот, при проверке мясных полуфабрикатов, продаваемых в кулинарии в крупных торговых сетях, выясняется, что качество этих изделий оставляет желать, мягко говоря, лучшего. Когда мы выезжаем на те предприятия, которые производят это, и видим, что а) и антисанитария, и то, и се…

О. БЫЧКОВА: Я поняла вас, да, Михаил, но дело в том, что…

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: И начинаешь задавать вопросы, а что, нам отказаться от этих проверок?

О. БЫЧКОВА: Нет.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: А что, дать возможность покупателям покупать некачественное…

О. БЫЧКОВА: Нет, ни в коем случае.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: …и потравить?

О. БЫЧКОВА: Николай сказал, вы слышали, о чем, он сказал, что проверяющие приходят не для того, чтобы проверять, а для того, чтобы там колесо починить в его случае. Может быть, на предприятии, которое производит мясные полуфабрикаты какие-нибудь, они приходят для того, чтобы котлетами затариться, понимаете?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Ничего подобного. Я думаю, что в большинстве случаев сегодня проверяющие, по крайней мере, в Москве, имеют предписания для того, чтобы провести ту или иную проверку. И в Москве уже давно заведен журнал. При проверках малых предприятий журнал, куда каждый проверяющий обязан себя записать. И центр координации контрольной деятельности в случае осуществления несанкционированных проверок…

О. БЫЧКОВА: Проверит обоснованность, понятно.

Д. НЕКРАСОВ: Я, во-первых, хочу подчеркнуть тот факт, что было два звонка, которые, по сути, подтверждают то, что я до этого говорил, что одной из главных проблем являются эти проверки и давление, административное давление. Во-вторых, да, можно координировать количество проверок, можно уменьшать их количество. Но при этом мы все понимаем, как сегодня, чем закачивается почти любая проверка. Она заканчивается в той или иной форме взяткой проверяющему.

О. БЫЧКОВА: Хорошо, что нужно сделать?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Я бы не обобщал.

О. БЫЧКОВА: Обобщать, наверное, не надо, но, с другой стороны, мы видим, что тенденция есть, правильно? Что нужно сделать, Дмитрий, что сделать надо, предложения у вас есть конкретные? Понимаете, потому что сейчас мы примем еще 25 звонков, они будут на ту же самую тему, а что делать, никто не знает.

Д. НЕКРАСОВ: В первую очередь, надо уменьшить ту зону, в которую вмешивается государство, грубо говоря, значительная часть тех регулирующих функций, которые есть сегодня в государственных органах, может быть либо просто отменена, либо передана саморегулируемым организациям и т.д. и т.п. Во-вторых, нужно развивать институты гражданского общества, которые будут контролировать чиновника. Сегодня чиновник бесконтролен, по сути, чиновника контролируют только другие чиновники, с которыми он всегда может договориться. Соответственно, нужно развивать институты гражданского общества, свободную прессу, которые позволят обществу осуществлять контроль над бюрократией.

О. БЫЧКОВА: Понятно, Михаил, саморегулируемые организации, они создаются в Москве?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Сегодня существует закон о саморегулируемых организациях, поэтому здесь этот процесс идет полным ходом. Но я могу сказать, что отказ от государственных проверок тоже неправильный. Иначе мы получим вакханалию.

О. БЫЧКОВА: Сложная история, что говорить. Спасибо большое, Михаил Вышегородцев, руководитель департамента поддержки и развития малого предпринимательства правительства Москвы, и Дмитрий Некрасов, зам. пред. федерального политсовета партии «Гражданская сила», были сегодня с нами в прямом эфире. И спасибо нашим слушателям, все, время, к сожалению, истекло.