Переход Алексея Митрофанова из партии ЛДПР в партию "Справедливая Россия" - Алексей Митрофанов - Интервью - 2007-08-30

О. БЫЧКОВА: У микрофона Ольга Бычкова, доброе утро, а в студии прямого эфира у нас сегодня Алексей Митрофанов, депутат ГД, бывший ЛДПР, а со вчерашнего дня, как я понимаю, «Справедливая Россия». Алексей, добрый день.

А. МИТРОФАНОВ: Добрый день.

О. БЫЧКОВА: Мы этот переход, совершенно неожиданный, будем сегодня и обсуждать. Но не только. Сегодняшние газеты беру на сайте «Заголовки.Ру», что мы там видим, газета «Газета» пишет про Митрофанова, «Буревестник поражения», «МК» пишет, что, это заголовок, «Жириновский остался без руки», «ЛДПР не досчиталась Митрофанова» - «РБК Дейли». «КоммерсантЪ» - «ЛДПР потеряла лицо», «Справедливая Россия», «Независимая газета» пишет, что «Митрофанов вышел из гетто». И «Комсомольская правда», наконец, «Митрофанов изменил Жириновскому». В общем, самая распространенная версия, как я понимаю из комментариев в сегодняшних газетах, это версия такая, корыстная. Т.е. вы поняли, что дела идут плохо и нужно срочно менять лодку.

А. МИТРОФАНОВ: Я сразу хочу сказать, что с точки зрения такого прагматизма дела у ЛДПР идут совсем неплохо, здесь я вам могу разубедить всех присутствующих в эфире, кто слушает нас, дело в том, что ЛДПР – старейшая партия, у нее хорошие ресурсы, у нее большая депутатская база в регионах, практически в 50 регионах есть свои фракции в парламентах, в общем, ей ничего не угрожает, прямо скажем. Вопрос в другом, во влиянии на политическую жизнь страны. Оно, конечно, усеклось в последние четыре года достаточно существенно. И это все понимают. Это понимают и партийцы, это хорошо понимает и Жириновский. В каком смысле, в смысле законодательном, все-таки фракция существует для того, чтобы продвигать свои законодательные инициативы, свои идеи и прочее. Так вот, я могу сказать то, о чем вслух до этого не говорил, что ни одной поправки к бюджету за четыре года не было принято от фракции ЛДПР и от других оппозиционных фракций. Вы можете вообще такое представить? Т.е. голосуются поправки к бюджету вне тех, что согласованы наверху, все, 30 голосов «за», т.е. бесполезно.

О. БЫЧКОВА: Но это, может быть, не проблема ЛДПР или любой другой?

А. МИТРОФАНОВ: Это не проблема ЛДПР, это проблема системы, понимаете?

О. БЫЧКОВА: Это проблема «Единой России».

А. МИТРОФАНОВ: Если бы, может быть, не было такой жесткости и не была установлена такая политическая монополия, я бы продолжал бы быть в ЛДПР, я могу такую сказать вещь. Если бы «ЕР» относилась к нам как к партнерам, т.е. сказала – ребята, у вас интересные законодательные инициативы, такие-то ваши законодательные инициативы мы принимаем, такие-то нет, пожалуйста, выступайте, все. Дальше, ни одного протокольного поручения, что это такое? Протокольное поручение – это комитету такому-то разобраться в таком-то вопросе. И если идет от Митрофанова, значит, в корзину.

О. БЫЧКОВА: Так надо было…

А. МИТРОФАНОВ: Если идет от «ЕР», это хорошо, тогда идет. Значит, мы тогда учились подкидывать через депутатов от «ЕР», включены были все хитрые думские технологии, слава богу, мы все-таки много лет в думе, поэтому знаем, как это делать. Слушайте, уже разведчиком не хочется быть следующие четыре года.

О. БЫЧКОВА: Это глупость, да, понятно. Надо было идти в «ЕР» тогда, как Сулейман тот же Керимов из ЛДПР перешел туда.

А. МИТРОФАНОВ: Вы понимаете, какая ситуация, «ЕР» - это бюрократическая партия, там публичные политики не нужны, там их нет. Есть один Хинштейн, но он рассуждает только на тему, кто где взял больше денег, да? У него сугубо такая своя тематика. Остальных публичных политиков нет. Там есть люди, которые доводят некую точку зрения. «Справедливая Россия», посмотрите, собирается как партия публичных политиков, людей, за плечами которых выборы, результаты в регионах, вообще биография. Назову вам, допустим, Горячева, при сложном отношении к ней, у нас с ней споры были и все, но Горячева с 90 года в большой политике, она была замом Ельцина, она выигрывала выборы в своем округе каждый созыв.

О. БЫЧКОВА: Да, это глыба-человечище.

А. МИТРОФАНОВ: Да, Лебедев Александр Евгеньевич, который получил хороший результат в Москве на прошлых выборах мэра. Это Оксана Дмитриева, это Шеин, который в Астрахани, который притча во языцех, все говорят о Шеине как противостоянии местной власти. Это Ройзман в Свердловске, это Гартман в Челябинске, это яркие, состоявшиеся, самодеятельные, подчеркиваю, самодеятельные люди. Это публика совершенно другого плана, понимаете, а что мы видим в «ЕР»? Бывшие министры, бывшие или нынешние крупные бизнесмены, люди, которые никогда никаких самостоятельных действий в жизни не совершали. Так она была построена. Не надо обижаться, это тоже неплохо, у них своя такая логика. Но поэтому это именно «Справедливая Россия». И фигура Миронова как человека, гораздо более, если брать всю власть, это один из самых открытых людей, который высказывается, говорит на разные темы. Вы посмотрите комментарии, скажем, представителей «ЕР», они ни по какому поводу ничего не комментируют.

О. БЫЧКОВА: Подождите, а толку? Жириновский тоже говорил открыто на все темы, но если «Единая Россия» продолжает…

А. МИТРОФАНОВ: Смотрите, смысл в чем.

О. БЫЧКОВА: …строить свою политику внутри думы так, как она это продолжает делать, то какая разница?

А. МИТРОФАНОВ: Смотрите, смысл в чем моего призыва, собственно, мессаджа, как сейчас модно говорить, к другим депутатам. Если все люди соберутся, активные, будем так говорить, из разных партий, понимая, что отдельные политические бригады сейчас не могут достигнуть результата, их всех разобщили и поставили в угол, и коммунисты, и ЛДПР, и «Родина» распавшаяся, если все соберутся на одну площадку, преодолев свои эти разногласия, потому что все смеется Геннадий Андреевич, а что он смеется, он в таком же положении, он вообще ни на что не влиял четыре года, тоже ни одной поправки к бюджету, с чем он идет к избирателям? С тем, что мы хотели, но нам не дали? Эту песню мы исполняем во всех регионах. Я сколько езжу по регионам, я исполняю эту песню – мы хотели, вы знаете, как мы хотели вам помочь, но нам не дают, у нас всего 30 голосов и т.д. Сколько можно? Потому что избиратель, в итоге, скажет – знаете, ребята, вы очень хорошие ребята, вы, может, лучше даже тех, но мы пойдем к тем, потому что они что-то решают.

О. БЫЧКОВА: Потому что они хотят и могут, да, понятно.

А. МИТРОФАНОВ: Да, понимаете? И поэтому если бы все собрались, преодолев эти все, знаете, кулацкие настроения, мои 6 соток, не пойду отсюда.

О. БЫЧКОВА: И куда собрались?

А. МИТРОФАНОВ: На площадку «Справедливой России». Почему «Справедливой России», потому что, понимаете, это площадка, где портовые власти выписали разрешение на нее, это очень важно тоже.

О. БЫЧКОВА: Портовые власти выписали разрешение, да.

А. МИТРОФАНОВ: Будем так говорить, да, я вам аккуратно сказал.

О. БЫЧКОВА: Понятно.

А. МИТРОФАНОВ: Возглавляемая председателем СФ, так или иначе, у этой партии тоже есть свой административный ресурс, это важно. Т.е. когда мы говорим о влиянии на законотворчество, перейдя во фракцию к председателю СФ, я знаю, что я смогу влиять на принятие законов. Уже сегодня мне позвонили по ряду законов из ряда ведомств. Они мне не звонили очень давно. Сказали – у нас ваш закон лежит, кстати, давайте встретимся, давайте не буду называть, давайте встретимся, поговорим с вами.

О. БЫЧКОВА: Да ладно, сегодня позвонили?

А. МИТРОФАНОВ: Сегодня позвонили.

О. БЫЧКОВА: Вы вчера перешли.

А. МИТРОФАНОВ: Да, а сегодня уже позвонили.

О. БЫЧКОВА: Вам сегодня уже позвонили?

А. МИТРОФАНОВ: По законам, которые лежат, давайте встретимся с вами, переговорим.

О. БЫЧКОВА: Ничего себе, нет, правда, на самом деле?

А. МИТРОФАНОВ: Я честно говорю абсолютно, сегодня уже звонили и говорили, понимаете? Потому что, да, это председатель СФ, это есть определенный тоже административный ресурс, пусть не такой, там 60 губернаторов, вы знаете, понятно, тоже административный ресурс. По крайней мере, у СФ есть шанс блокировать какие-то законопроекты, в обмен требовать принятие чего-то своего, согласитесь. У ЛДПР нет такой возможности, да? Более того, и драйва такого нет. Этот задиристый дух, может быть, это можно было компенсировать таким задиристым духом, который всегда был у ЛДПР раньше. Но и этого нет, понимаете? Поэтому вот такая ситуация. Если в 90-е гг. и коммунисты, и мы очень влияли на ситуацию в стране, это, не будем тут скрывать, в некоторых ситуациях мы очень сильно влияли. Я вам скажу, что представители различных ведомств кланялись депутатам думы, кланялись, я помню некоторых великих чиновников, которые приходили, потому что без думского решения ничего не проходило. У коммунистов была тогда треть губернаторов страны, давайте не будем забывать, у них была реальная власть. Сейчас ее у них нет, все их разговоры – пустота, и у ЛДПР, к сожалению, к моему, к сожалению моему, это никакой это не разрыв с Жириновским, это какие-то там отсечения рук…

О. БЫЧКОВА: Жириновский, действительно, назвал вас уже предателем в каких-то СМИ.

А. МИТРОФАНОВ: Я не знаю, что он говорил, я не стоял рядом, а что он мог в этой ситуации сказать? Понимаете, он прекрасно понимает, о чем я говорю, я, наоборот, о нем только хорошего мнения, я считаю его выдающимся политическим деятелем мирового класса абсолютно, говорил об этом тогда и сейчас скажу, даже не побоюсь этого слова, гениальным. Я ему не говорил, когда был в партии, сейчас могу сказать, что это меняет в нынешней ситуации? Понимаете? Алла Пугачева – гениальная певица, но есть производство музыкальное, поэтому мировое музыкальное производство ее никогда не принимает, да? Т.е. в мире, в Америке она не популярна, ничего сделать с этим нельзя, понимаете? Такая история. А «Тату», скажем, может быть, менее гениальные, чем Алла Борисовна, может быть, не знаю.

О. БЫЧКОВА: Но они встроились в процесс.

А. МИТРОФАНОВ: А они встроились в процесс, они часть мирового музыкального процесса. Так жизнь устроена, понимаете? Жизнь устроена именно так, к сожалению, это, может, цинично. Можно было бить себя в грудь и сидеть, ждать какого-то момента, я считаю, что ждать нечего.

О. БЫЧКОВА: Спрашивают вас тут.

А. МИТРОФАНОВ: Тем более есть шанс, чтобы стране реальная была политическая, вы поймите, исторический момент…

О. БЫЧКОВА: Сейчас мы об этом поговорим, да, какая будет конфигурация дальше, только вопрос Владимира из Екатеринбурга, кто первый предложил переход, «Справедливая Россия» или Митрофанов, чья была инициатива, кто к кому пришел?

А. МИТРОФАНОВ: Вы знаете, это сложный цикл сложных переговоров. Они велись с разными людьми в закрытом режиме, достаточно длительное время, т.е. тут это не такое дело, знаете, встретились, и все там, понравились, это сложный такой процесс. Все знают, что браку предшествует определенная ситуация. Когда уже брак заключается, так сказать, то до этого что-то происходит. Сложный был процесс реально.

О. БЫЧКОВА: Тогда нужно спросить, кто был женихом, а кто был невестой, потому что есть представления об инициативе и распределении ролей.

А. МИТРОФАНОВ: Трудно сказать, здесь был взаимный процесс и взаимный интерес, действительно. Я благодарен за это руководству «Справедливой России» и Сергею Михайловичу, и другим товарищам, в том, что они, у нас общая точка зрения, по крайней мере, на политическую монополию. Я вам хочу сказать, общаясь с Сергеем Михайловичем, что у него искреннее желание побороть политическую монополию в стране. Т.е. не допустить казахского варианта. У нас два варианта, либо мы пойдем в сторону Назарбаева, и вся история России, к сожалению, толкает нас туда, к 88%, замечательно, понимаете, либо мы все-таки попытаемся, да, немножко с азиатской примесью, но выстроить какую-то конкурентную среду.

О. БЫЧКОВА: Так в следующей думе все-таки сколько будет партий, как вы полагаете? Сколько пройдет? Потому что по всяким последним разговорам, ЛДПР проходила, тем не менее, четыре штуки?

А. МИТРОФАНОВ: Нет, я считаю, что у ЛДПР огромные возможности пройти, вопроса нет с ЛДПР.

О. БЫЧКОВА: Но это ничего не меняет, понятно.

А. МИТРОФАНОВ: Это ничего не меняет, а что, и коммунисты пройдут. Любят люди коммунистов, потому что это память, ностальгия и т.д.

О. БЫЧКОВА: Т.е., вы думаете, их четыре пройдет или пять? Или три?

А. МИТРОФАНОВ: Я думаю, три-четыре, вот так вот, три-четыре.

О. БЫЧКОВА: По минимуму то есть?

А. МИТРОФАНОВ: Да, три-четыре, но реальный вес будут иметь две, я надеюсь, что две, вторая будет иметь, но уже в силу положения Миронова.

О. БЫЧКОВА: «Справедливая Россия», вы думаете, сколько получит, если без агитации и пропаганды сейчас предвыборной?

А. МИТРОФАНОВ: Вы понимаете, выборы – это такая штука, замерять сегодня – это одно, через неделю произошло какое-то событие, оно резко поменяло все.

О. БЫЧКОВА: Сегодня.

А. МИТРОФАНОВ: Да, сегодня я думаю, что если на мартовских выборах, в среднем, по стране они получили свыше 15%, я думаю, что сейчас при активной работе можно уйти и за 25, и дальше, можно это все сделать.

О. БЫЧКОВА: Давайте теперь поговорим о лидерах и о предвыборных списках. Вы в «Справедливой России» пойдете не в основном списке, не в федеральном, а в каком-то региональном?

А. МИТРОФАНОВ: Я буду возглавлять одну из региональных групп.

О. БЫЧКОВА: В какой части страны?

А. МИТРОФАНОВ: Да, пока еще неясно, это вопрос переговорного процесса.

О. БЫЧКОВА: А кто будет в тройке в «Справедливой России» федеральной?

А. МИТРОФАНОВ: Абсолютно очевидно, что Сергей Михайлович, остальное – я не в курсе, я думаю, что идут тоже какие-то там процессы.

О. БЫЧКОВА: Т.е. это еще не определено до конца?

А. МИТРОФАНОВ: По-моему, нет.

О. БЫЧКОВА: А кто будет возглавлять, кроме вас, региональные списки еще?

А. МИТРОФАНОВ: Я назвал уважаемых товарищей, Лебедев по Москве, насколько я знаю, Оксана Дмитриева – в Питере, где она, знаете, пользуется популярностью, дальше, Горячева – по Дальнему Востоку, Гартман – Челябинск, Ройзман – Свердловск, Шеин – Астрахань, Харченко – Кубань, Никитин – Калининград, а Никитин много лет избирался в Калининграде, кто не знает. Так что очень все популярные люди в своих регионах, т.е. сетевая структура, не то, как строилась вертикально «ЕР», подчеркиваю, это сетевая, т.е. каждый пришел со своим мощным наделом, со своей популярностью в каком-то регионе.

О. БЫЧКОВА: Но «ЕР» тоже ставит…

А. МИТРОФАНОВ: За моим исключением, наверное.

О. БЫЧКОВА: «ЕР» тоже ставит популярных людей на разные места, нет?

А. МИТРОФАНОВ: А каких популярных людей? Кого популярных людей? Я же имею в виду тех людей, которые много, многократно избирались, понимаете, это разные вещи. Можно поставить популярного спортсмена, допустим, Третьяк – великий спортсмен, действительно, великий, но не в плане публичной политики.

О. БЫЧКОВА: Поняла вас.

А. МИТРОФАНОВ: Вы же не можете сказать, что он четырежды избирался.

О. БЫЧКОВА: Так, а в ЛДПР что происходит? Поскольку вы вчера еще оттуда только, расскажите нам.

А. МИТРОФАНОВ: В ЛДПР я думаю, что в списке будет ключевом Владимир Вольфович, Игорь Владимирович Лебедев, руководитель фракции, возможно, говорят о Батурине, пишут в газетах.

О. БЫЧКОВА: Виктор Батурин?

А. МИТРОФАНОВ: Да, Виктор Батурин.

О. БЫЧКОВА: А это уже решенный вопрос?

А. МИТРОФАНОВ: Я думаю, что до конца нет, все это будет до съезда как-то решаться.

О. БЫЧКОВА: А съезд когда у ЛДПР?

А. МИТРОФАНОВ: Вообще, я думаю, что какие-то неожиданности, может быть, в связи с моим уходом в плане списков будут. Я бы так сказал, я бы интригу повесил, некоторую интригу.

О. БЫЧКОВА: Т.е. вы хотите сказать, что та ячейка, которая освободилась с вашим уходом, она может быть занята неожиданным образом?

А. МИТРОФАНОВ: Да, я думаю, что да.

О. БЫЧКОВА: Понятно. Хорошо, это ясно. Вопросы от наших слушателей тут есть еще, да, спрашивает вас Ася из Москвы, зачем вы перешли в «Справедливую Россию» в лунное затмение, теперь из вашего предприятия ничего хорошего не получится, кстати, Рональд Рейган ни шагу не делал без консультации с астрологом, был успешен в карьере и личной жизни. Да, именно, именно, не так часто бывает лунное затмение, но именно в этот момент Алексей Митрофанов принял важное решение.

А. МИТРОФАНОВ: Так получилось, спасибо, Ася, я не знал этого.

О. БЫЧКОВА: Александр Шевелев спрашивает из Ленинградской области, ставил ли перед вами какие-то условия при переходе лидер партии господин Миронов, если ставил, то какие?

А. МИТРОФАНОВ: Нет, не ставил. Переговоры носили дружественный характер, абсолютно, мы беседовали, что мне особенно приятно, на темы законодательства. Я ему целый пакет своих не реализованных законодательных актов, включая очень серьезные, такие, как закон о патронажных семьях, которые Лахова упорно бортует много-много лет, так сказать, нужно как-то с этим бороться, т.е. и он с интересом ко всему этому отнесся.

О. БЫЧКОВА: Мы сейчас сделаем небольшой перерыв. У нас на очереди краткие новости и небольшая реклама. Затем продолжим нашу беседу с Алексеем Митрофановым.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: У микрофона Ольга Бычкова, мы продолжаем наш разговор с Алексеем Митрофановым, депутатом ГД. Вы уже официально называетесь членом партии «Справедливая Россия»?

А. МИТРОФАНОВ: Да, официально.

О. БЫЧКОВА: Уже все, уже можно окончательно вас так, партбилет выдали или что там выдают?

А. МИТРОФАНОВ: Еще не выдали, но вчера, собственно, объявление было, и все, состоялось решение.

О. БЫЧКОВА: А что вы сделали с документами ЛДПР, вы их сдали Владимиру Вольфовичу?

А. МИТРОФАНОВ: Ничего не сдали, но мы же, поймите, мы же гражданская партия.

О. БЫЧКОВА: Сожгли партбилет, наверное?

А. МИТРОФАНОВ: Нет, мы все в каком-то, в эстетике КПСС находимся, в какой-то эстетике гражданской войны, слова предательство, перебежчики, какие-то партбилеты и т.д. Надо по-другому к этому ко всему относиться, мы должны все-таки переходить к партиям западного типа, когда существует некий набор публичных политических деятелей, которые объединяются, и аппарат, собственно, партии.

О. БЫЧКОВА: Там как-то все-таки не переходят.

А. МИТРОФАНОВ: Вы знаете…

О. БЫЧКОВА: Не переходят там из партии в партию.

А. МИТРОФАНОВ: Переходят.

О. БЫЧКОВА: Из фракции в фракцию.

А. МИТРОФАНОВ: Ну что вы, переходят, переходят и в конгрессе, перетягивают, это все время процесс происходит.

О. БЫЧКОВА: Я вас хотела спросить вообще сейчас о другом, об еще одном вашем бывшем коллеге, о Михаиле Гуцериеве. Эта вся история, сейчас от партийной жизни отвлечемся, вся эта история с Гуцериевым и его нефтяной компанией «Русснефть». Объясните, пожалуйста, что там происходит на самом деле после того, как Гуцериев уже как бы со всем согласился, все отдал, отовсюду ушел, выдается санкция на днях на его арест, после еще этой такой странной, но, в любом случае, трагической смерти его сына.

А. МИТРОФАНОВ: Вы знаете, там, действительно, сложная запутанная история с компанией «Русснефть», там же компания развивалась на западные кредиты, это не компания Гуцериева. Т.е. Гуцериев, конечно, был организатором блестящим, он собирал по крохе, собирал малые компании, иногда жестко действуя, кстати говоря, тоже надо правду сказать, но молодец, он собрал серьезную компанию на западные, на деньги одной компании западной известной. Собственно, та является и покупателем, и владельцем. Между ними существуют такие достаточно сложные и запутанные отношения, будем так говорить, причем западники эти очень поставили на Гуцериева, видимо, имея в виду его старые связи по «Славнефти», т.е. он с ними работал, когда был президентом государственной компании, руководил этой государственной компанией, они сблизились, понятно. Хотя, конечно, как центральная фигура, он сложная, потому что у него есть тема кавказская, есть брат, который претендовал на президента Ингушетии, т.е. он завязан еще и в политике серьезно. Обычно западники осторожны с людьми, которые завязаны в каких-то политических вопросах, но, видимо, энергия Гуцериева и его такой драйв, он работает по 18 часов в сутки, я вообще не знаю, когда он спит, честно говоря, он вообще не спящий человек. Он всегда мотор. Я не помню, чтобы он сидел, развалившись, допустим, он всегда бежит, у него всегда три минуты на разговор, и все, он просто машина. Видимо, таких человеческих качеств они не нашли, поставили на него. И там запутанные очень отношения по кредитам, по всем…

О. БЫЧКОВА: Это какая компания западная?

А. МИТРОФАНОВ: Назовут, «Гленкор», я думаю, ни для кого секретов нет. Более того, интересно и другое. Ведь официально в «Русснефти» нет Гуцериева. И владельцы компании оффшорной с учредителями, русскими людьми какими-то, нет компании Гуцериева. Это все информация за занавеской.

О. БЫЧКОВА: Официально, неофициально, хорошо, оффшорно.

А. МИТРОФАНОВ: Это существенно, у него ни одной подписи.

О. БЫЧКОВА: Ладно, но сюжет все равно понятно, какой разворачивается, да, не имеет значения.

А. МИТРОФАНОВ: Сюжет, понятно, какой, разворачивается. И я думаю, что это такая, вся эта история – ничего личного, тогда деньги. Т.е. это выяснение взаимоотношений с этой компанией, которая является крупным трейдером, нефтяным, они же дольщики алюминиевого гиганта нынешнего. И там такая запутанная картина, плюс кредиты иностранных банков, я думаю, вокруг этого все и вертится. Дело просто вертится вокруг больших денег, будем так говорить.

О. БЫЧКОВА: Но если человек уже согласился на все условия, то почему вся эта история продолжается?

А. МИТРОФАНОВ: Видимо, не на все. И потом, зная моторность Гуцериева, видимо, как-то кто-то чего-то хочет действовать наверняка, правильно? Так сказать, чтобы все прошло, отлежится еще, год пройдет, все спокойно, чтобы не было никаких моментов. Видимо, опасаются до сих пор, кто внутри этой истории. Фигура он серьезная. Он сильный человек.

О. БЫЧКОВА: Так эту компанию все-таки кто захотел, на самом деле?

А. МИТРОФАНОВ: Мы посмотрим конечного покупателя, на самом деле.

О. БЫЧКОВА: Т.е. мы его еще не знаем в действительности до конца?

А. МИТРОФАНОВ: До конца, известно, кто сейчас…

О. БЫЧКОВА: Нет, варианты известны, да.

А. МИТРОФАНОВ: Варианты известны, да, кто будет конечным покупателем, мы не знаем, может, (НЕРАЗБОРЧИВО) какая-нибудь, понимаете, тут же дело такое. ОГК взяли, итальянцы купили, никто не ожидал этого так особенно. Поэтому мы не знаем конечного покупателя, здесь, конечно, момент был еще такой, помимо всех других нагромождений политических, которые были на Гуцериева, был, конечно, тот момент, что он как человек боевой, прямой, так сказать, не во всем прямой, конечно, но он кипел, например, его заявление, что мы добываем сейчас 17, а будем добывать 60, я помню, произвело просто эффект разорвавшейся бомбы, т.е. все аналитики посмотрели и сказали – а как 60, это что, активы ЮКОСа? В этот момент, конечно, возникло, ему бы надо было сказать – за счет ливийских и иракских источников, к которым я имею доступ. Кстати, Гуцериев был очень активен на суданском направлении, на иракском направлении. И здесь ему помогали партийные связи, тоже прямо скажем.

О. БЫЧКОВА: ЛДПР-овские?

А. МИТРОФАНОВ: Конечно.

О. БЫЧКОВА: ЛДПР-овские?

А. МИТРОФАНОВ: Да, конечно, по партийным связям активно работал на иракском направлении. И в Судане он получил возможности и прочее, т.е. он работал достаточно.

О. БЫЧКОВА: Это тоже активы, в конечном счете.

А. МИТРОФАНОВ: Да, но если бы он объяснил и сказал, что вот, за счет, допустим, в Ираке, все бы успокоились, в Ираке, ладно. Но когда говорят с 17 – 60, все стали считать, а где еще эти заветные-то десятки миллионов тонн, это же не шутки. Потом еще момент такой, тоже, понимаете, даже возьмем с точки зрения такой бюрократической этики и тактики ситуацию. Руководитель крупной нефтяной компании Михаил Сафарбекович, брат – депутат ГД, третий брат – министр внутренних дел и один из соискателей на пост президента Ингушетии, а он хотел, чтобы он был президентом, а брат, чтобы был вице-спикером думы, вы представляете эту конструкцию?

О. БЫЧКОВА: Все серьезно, почти как в Польше, да.

А. МИТРОФАНОВ: Да, почти как в Польше, но и вы понимаете, что такое бюрократический мир – это мир зависти тоже, понимаете, что это такое, любой человек скажет, как, крупнейшая нефтяная компания, здесь депутат, там президент республики такой боевой. Это сила вообще невероятная совершенно. Как-то мягкие попытки…

О. БЫЧКОВА: Т.е. надо быть скромнее?

А. МИТРОФАНОВ: Мягкие попытки объяснить, что так не бывает, не может быть, понимаете, он человек сильный, а сильный человек не понимает этих объяснений. Он говорит – а почему нет, а что такого? Так что я думаю, что он столкнулся с этой, это вообще, обратите внимание, что последние 6-8 лет под зачистку пошли яркие губернаторы, некогда яркие, самодеятельные депутаты, самодеятельные бизнесмены. Почему, потому что наступает время систем, о том, о чем я вчера говорил на пресс-конференции. Как бы мы не хотели этого, может, это неприятно слушать, но время систем, когда большая мегакорпорация наступает железными своими этими самыми на всех звезд. Звезд-губернаторов типа Титова, звезд-бизнесменов типа Гуцериева, звезд-политиков типа Жириновского.

О. БЫЧКОВА: Ну что же, мы на этом закончим, наши слушатели могут сделать свои выводы. Алексей Митрофанов, депутат ГД теперь от партии «Справедливая Россия», был в прямом эфире «Эха Москвы». Спасибо вам.