Развитие социальной инфраструктуры в районе «Филевский парк» - Грант Григорян - Интервью - 2007-08-24

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Грант Григорян, председатель наблюдательного совета группы компаний «Горбушка», у нас в гостях, здравствуйте, Грант Айкадович.

Г. ГРИГОРЯН: Здравствуйте, Алексей, здравствуйте, уважаемые радиослушатели.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И мы говорим о Филевском парке, забегая, в общем, сообщу я, что все не так просто, не так просто и там, не так просто у вас, потому что, собственно говоря, наш звукорежиссер живет недалеко и очень внимательно будет слушать о том, что происходит, о планах. В общем, наш звукорежиссер все знает, что там, что да как, где что расположено и что происходит. Речь идет о строительстве, о строительстве объекта, в общем, как оно очень нередко, а даже, в общем, часто происходит в нашем городе, есть конфликт вокруг строительства объекта. Для начала, Грант Айкадович, просто расскажите вашу позицию, что происходит, что вы хотите построить, почему не получается, что да как.

Г. ГРИГОРЯН: Да, действительно, вокруг этого объекта много вопросов поднималось, запланирован был он очень давно к строительству, потому что мы этот земельный участок, на котором хотим построить этот объект, приобрели, право аренды на 49 лет приобрели еще в 1998 г., в августе, прямо после дефолта, когда городу в срочном порядке нужны были финансы. Предлагались все возможные варианты для того, чтобы наполнить бюджет, как-то выйти из этого тяжелейшего кризиса. Мы тогда выступили инвесторами и уплатили городу 990 тыс. долларов за этот участок, с правом постройки там торгового комплекса.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы купили или это аренда?

Г. ГРИГОРЯН: Это аренда на 49 лет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это улица Барклая, владение 9/10, как пишут, да?

Г. ГРИГОРЯН: Так точно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Там что, улица Барклая, с одной стороны Филевский парк культуры и отдыха упирается, это, извините меня, там как-то я не очень понимаю, с другой стороны это метро Багратионовская.

Г. ГРИГОРЯН: Это метро Багратионовская.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это со стороны метро Багратионовская.

Г. ГРИГОРЯН: Этот участок примыкает прямо к станции метро Багратионовская.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. леса, я сразу просто на леса, на Парк культуры, там наверняка строить никак, ни в коем случае.

Г. ГРИГОРЯН: Парк культуры, там через квартал, это другая улица и другой район. Речь идет об участке, который прямо примыкает к станции метро, находится между, все знают, что Филевская линия, она наземная, находится между линией высоковольтных передач, которая проходит по этой территории вдоль линии метро, между ограждением самого метрополитена, где ходят поезда, т.е. там такой клин образовался. На этом клине, там есть овражек такой небольшой, мы приобрели право застройки этого участка.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: У вас право аренды, которое, скажем так, положа руку на сердце, по дешевке вы купили в 98 году, по ценам 98 года, не знаю, но сегодня это просто копейки.

Г. ГРИГОРЯН: Согласен, что по ценам 98 года, может, и дешевка, но для примера баррель нефти в 98-м стоил 8 долларов примерно, да?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да.

Г. ГРИГОРЯН: Можете, скажем, во сколько возросла нефть, во сколько возросла стоимость тогдашнего доллара, да? Примерно. Т.е. если сегодня мы по 70, да, торгуем нефтью, дороже даже.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сейчас там чуть поменьше, по-моему, меньше.

Г. ГРИГОРЯН: В 8 раз.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не слежу.

Г. ГРИГОРЯН: В 8 раз – это уже реальная цена, в 8-9 раз, это уже на сегодняшний день реальная цена.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но оценивать сейчас, получается, что это 8 млн. долларов, а оценивают сейчас это в 75, оценки в прессе. В прессе пишут – 75.

Г. ГРИГОРЯН: Оценки в построенном варианте, когда там все это возведено, да, но там же ничего еще не построено, туда надо инвестировать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не знаю, честно скажу, такими цифрами оперировать сложно, не знаю, мне кажется, что вы сильно занижаете, потому что, правда, еще о каком участке речь идет, сколько там гектаров?

Г. ГРИГОРЯН: Сейчас точных данных у меня нет, речь идет 1.32 га, а площадь застройки там, по-моему, около 4 тыс. метров, т.е. пятно застройки. А сам объект, он примерно 38 тыс. кв. было предположительно, но после совещания у Юрия Михайловича, когда, в общем, все пришли к выводу, что там необходимо строить социально-бытовой комплекс, раньше это называлось Дом быта, была признана необходимость в строительстве такого комплекса, то его размеры могут, высота дойти до 10 этажей, а объемы – до нескольких десятков тысяч кв. м.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В гектаре же 100 соток, правильно?

Г. ГРИГОРЯН: Что?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В гектаре сто соток?

Г. ГРИГОРЯН: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 100 соток.

Г. ГРИГОРЯН: Нет, 10 тыс. кв. метров га.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 10 тыс. кв. метров, да, сотка – это сто, значит, сто на сто, десять тысяч, все правильно. Значит, если там 1.32 га, мы будем очень приближенно считать, это 100 соток, 1 га, сто соток, вообще по 75 тыс. долларов за сотку, я говорю, это оценка, значит, по 75 тыс. долларов за сотку, условно говоря, в Москве, с учетом того, что на Рублевке бывает дороже.

Г. ГРИГОРЯН: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В общем, как-то мне кажется, эти 75 млн. – это нормальная такая какая-то цифра.

Г. ГРИГОРЯН: Оценочная цена.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я совершенно не разбираюсь, ни разу в жизни землю вообще не покупал, тем более в центре Москвы, но мне кажется, что это какая-то такая циферка, похожая на правду, но, правда, 98-й год там…

Г. ГРИГОРЯН: Ситуация была намного сложнее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: ОК, купили, купили, с другой стороны, я в вашу теперь защиту скажу, что вы рисковали.

Г. ГРИГОРЯН: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Потому что что там дальше, кто же знал, что будет.

Г. ГРИГОРЯН: Конечно, кто знал, что страна выйдет из этой ситуации, т.е. жизнь восстановится, у нас начнет расти промышленное производство, экономика воспрянет после такого дефолта, это все было непредсказуемо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Итак, 9 лет назад на 49 лет вы взяли в аренду, у вас есть еще 40 лет, 9 из них уже прошло.

Г. ГРИГОРЯН: Прошло.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Строительство до сих пор не начато.

Г. ГРИГОРЯН: Не начато.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Почему?

Г. ГРИГОРЯН: Потому что мы находимся в ситуации жесткой конкурентной борьбы. Нашим основным конкурентом на этой территории является завод «Рубин» со своим «Горбушкиным двором», который буквально находится рядом с нашим торговым комплексом. Естественно, развитие «Горбушки» неприемлемо для хозяев завода «Рубин».

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, сразу надо пометить, что группа компаний «Горбушка», которую вы представляете, председателем наблюдательного совета которой являетесь, это прямо противоположная в данной ситуации компания компании «Горбушкин двор».

Г. ГРИГОРЯН: «Горбушкин двор», да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Надо просто, чтобы это…

Г. ГРИГОРЯН: Да, это прямой конкурент.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так.

Г. ГРИГОРЯН: И естественно, на протяжении всего этого времени нам чинят препятствия наши конкуренты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: У вас права аренды на 49 лет.

Г. ГРИГОРЯН: Но вы знаете, что право аренды на 49 лет, действительно, но оно при участии наших конкурентов было в свое время оспорено, потом правительство Москвы все-таки подтвердило наши права, издав соответствующее распоряжение, у нас начался новый отсчет по срокам, все равно сегодня те поручения, которые дало правительство Москвы, издав это распоряжение, об определении границ нашего участка, об определении самого объекта, который будет там посажен, они не выполняются. Не выполняются, кроме того, еще они торпедируются со стороны, сейчас уже так получилось, что владелец «Рубина» стал депутатом МГД.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: По-моему, уже теперь тогда бывший владелец, получается.

Г. ГРИГОРЯН: Он получается бывший, но везде в СМИ он позиционируется как владелец «Рубина», это примерно чувствуется, потому что на всех заседаниях по поводу нашего объекта он присутствовал. Было совещание у Владимира Иосифовича Ресина по поводу нашего объекта, там присутствовал депутат Милявский, на последнем совещании у Юрия Михайловича Лужкова, которое было 14-го числа, присутствовал председатель думы Платонов, его заместитель Метельский, присутствовал Милявский. И даже на этом совещании было видно, что Милявский позиционируется с «Рубином».

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не будем вдаваться в эту историю, просто уже запутаемся, на самом деле, ОК, хорошо. Чем они помешать-то могут? У вас участок на 49 лет, 40 лет еще осталось, вы там хотите что-то строить.

Г. ГРИГОРЯН: Я тогда объясню вам ситуацию, которая, почему вызвано было это совещание у Юрия Михайловича Лужкова, за некоторое время до этого совещания было заседание экологической комиссии МГД, которое решило проверить правоприменительную практику, выполнение экологических законов г. Москвы на примере участка, выделенного нам под строительство этого объекта. Господин Милявский является заместителем председателя этой экологической комиссии. Мы присутствовали на заседании этой комиссии, естественно, оно велось достаточно тенденциозно. После заседания этой комиссии господин Метельский пишет письмо в прокуратуру с целью проверки правоприменительной, нарушения законов об экологии, прокуратура проверяет, нарушений нет, потому что, на самом деле, на этом участке ничего не происходит, потому что не определены границы. Единственное, что были геодезические исследования, изучали геооснову, потому что надо определиться, где можно посадить этот объект. Но уже это вызвало возмущение у МГД, господин Платонов обратился к мэру просто с просьбой изъять этот участок у нас, запретить там вообще какое-либо строительство. Вы знаете, действительно, я, может быть, на заседании этой думы очень эмоционально выступил, и когда на совещании были у мэра, мэр сказал, чтобы я извинился перед депутатами МГД, я, действительно, приношу свои извинения за свое эмоциональное выступление такое. Но вы поймите меня тоже правильно, потому что все те предпосылки, которые я говорю, фактически там заинтересованность депутата Милявского, она прослеживается. Я очень уважаю депутатов МГД, я даже думаю, что они были дезинформированы, они не понимали, что на этом участке сходятся интересы депутата Милявского и «Горбушки», потому что там фирма «Аурум Инвест», непонятно, что она входит в группу компаний «Горбушка». И поэтому, конечно, могли попасться под определенное влияние, тем не менее, я еще раз прошу извинения у депутатов, многих из тех, которые присутствовали на этом заседания, я, действительно, уважаю, на самом деле. Но, тем не менее, события, которые были на совещании у мэра, говорят о том, что даже на этом совещании рассматривались взаимоотношения «Рубина» и «Горбушки», потому что было понятно, что это конфликт этих двух организаций.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Грант Айкадович, я прошу прощения, насколько я понимаю, ваши извинения можно считать официальными извинениями?

Г. ГРИГОРЯН: Официальными извинениями перед депутатами, перед МГД, я прошу, если это можно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: За выступление эмоциональное?

Г. ГРИГОРЯН: Да, за эмоциональное выступление, за то, что я интересы одного депутата распространил на всех остальных, так получилось, мне показалось, что это какой-то сговор может быть депутатский. На самом деле, люди были, я думаю, что и депутаты, и комиссия были в какой-то степени дезинформированы. Я хочу продолжить очень интересный момент, который произошел на совещании. Мэр Москвы Юрий Михайлович, в общем, не выбрал ни нашу сторону, ни сторону Милявского, он выступил за жителей. Он сказал, что нужен комплекс, который будет служить населению этого района, нужен дом быта. А когда он узнал, что «Рубин» на этой же территории собирается строить полмиллиона кв. метров торговых и офисных сооружений, то напрямую дал поручению префекту, сказал, что вы перегрузили этот район, пожалуйста, объекты, которые начаты, пусть завершают, а объекты, которые «Рубин» не начал, чтобы эти стройки приостановить, потому что жители не выдержат этой нагрузки.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: По поводу офисных помещений, то, что, может, район перегружен, в Москве их не хватает, об этом говорят все.

Г. ГРИГОРЯН: Я согласен, что не хватает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Чем, я прошу прощения, давайте, времени просто мало осталось, чем, я не могу понять, чем отличается Дом быта от торговых, это просто другое название, еще социальное вы добавили, социально-бытовой, чем это отличается от торговых помещений? То же самое.

Г. ГРИГОРЯН: Нет, абсолютно не то же самое, потому что вы сегодня в химчистку несете по одному адресу, ремонт обуви у вас находится по другому адресу, парикмахерская находится по третьему адресу. Если вам какая-то другая услуга нужна, более экзотическая, скажем, сделать переплет альбома или починить бытовую технику, вы вынуждены искать по всей Москве. А Дом быта, он как раз соединяет в себе все эти сервисные услуги, дает возможность населению в одном месте недалеко от дома получать эти услуги, создает дополнительные удобства.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Возможность, да, но отличный пример, переплет альбома, я предполагаю, что это не самый прибыльный бизнес, я предположу, да?

Г. ГРИГОРЯН: Правильно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не самый прибыльный. И люди, которые занимаются этим бизнесом, они не могут платить, не знаю, 500, 600, 700 и больше долларов, сколько там стоят торговые помещения?

Г. ГРИГОРЯН: Торговые, действительно, стоят дорого.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В год кв. метр сколько стоит торгового помещения?

Г. ГРИГОРЯН: От 1 000.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: От 1 000 долларов кв. метр. Если человек занимается переплетами альбомов, он не может платить такие денег. Он может платить 200, условно говоря.

Г. ГРИГОРЯН: У нас есть успешный опыт.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Социально-бытовой – это, действительно, будет социально-бытовой, если вы скажете, что мы, да, будем сдавать под 200, но только в том случае, если вы занимаетесь переплетами альбомов, нам нужно одно помещение здесь, переплеты альбомов, сдаем по 200. Таких цен в Москве нет вообще. Тем более в таком шикарном месте. Сдаем по 200, на это вы готовы?

Г. ГРИГОРЯН: Я вам скажу, у нас уже есть опыт, ведь в этом район находятся Покровские бани, мы в свое время обещали Юрию Михайловичу их отремонтировать. Мы отремонтировали, Покровские бани были убыточны, мы взяли эти бани в аренду, они сейчас достаточно успешно работают. Т.е. такой опыт у нас есть, там арендная плата, действительно, не та, которая в торговых комплексах. Но она и не 200, в принципе, достаточно эффективно они сейчас работают, т.е. опыт у нас есть. Мы можем эти переплетные работы, которые они должны присутствовать в этом комплексе, компенсировать, скажем, другими услугами, которые более востребованы и которые более эффективны и приносят другую арендную плату. Т.е. есть такие бизнесы, салоны красоты, есть какие-то другие услуги, которые очень востребованы, они дорогостоящие, эти бизнесы могут платить больше. Можно для того, чтобы представить весь спектр услуг, можно подходить индивидуально и делать перераспределение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Система дотаций, да?

Г. ГРИГОРЯН: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но дотировать будет, по сути, собственник? Собственник будет дотировать?

Г. ГРИГОРЯН: Почему?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Или город будет дотировать? Или город вам будет доплачивать эту разницу, которую вы могли бы получить?

Г. ГРИГОРЯН: Нет, абсолютно, тут город, это наш объект, мы его эксплуатируем, мы его концепт разрабатываем, мы найдем условия для того, чтобы там были представлены и нерентабельные виды услуг, потому что есть рентабельные, есть нерентабельные, можно компоновать, только это надо отслеживать, с этим надо работать, действительно. Нельзя, скажем, дать в аренду под переплет, а из-за того, что там низкая аренда, там будут заниматься совсем другим. За этим надо следить, но мы даже в своем торговом центре создаем эту конкурентную среду, потому что очень важно, чтобы она присутствовала. Она ведет к понижению цен.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Грант Айкадович, у меня к вам вопрос, а правильна ли вообще эта ситуация, правильно ли, что собственник вынужден, бизнесмен, который понимает прекрасно, что я могу сдать, дефицит площадей, я могу за 1000 сдать, но только не переплетной мастерской, а, я не знаю, магазину сантехники, условно говоря? Могу, да, но я вынужден сдавать дешевле. Вопрос, почему, что должно, как это?

Г. ГРИГОРЯН: Я думаю, что, вы знаете, каждый бизнесмен ищет новую нишу в развитии бизнеса. Сфера услуг – это я считаю, что новая ниша, которую имеет смысл разрабатывать. И чем раньше придешь в эту нишу, тем быстрее ты выиграешь в конкурентной войне.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мне кажется, что это город диктует, диктует причем не четкими какими-то правилами. Если бы это были четкие, написанные, прописанные правила, это один разговор. А если это как-то так, мы должны…

Г. ГРИГОРЯН: А почему бы городу и не диктовать?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Под четкими правилами.

Г. ГРИГОРЯН: Да, четких правил пока на сегодняшний день, на самом деле, нет, но сегодня этот сектор тоже интересен для бизнеса. И почему бы этим не заняться, мы баней занялись, совершенно для нас был непрофильный бизнес, и получили хороший результат. Почему бы здесь не попробовать? Почему бы не строить бизнесменам свои объекты, чтобы они были полезны и городу, и населению, и им самим? Я думаю, что это правильный подход, потому что я сегодня в своем кабинете бизнесмен, но когда я выхожу на улицу, я точно также ищу ремонт одежды, я ищу химчистку, я ищу какие-то услуги по всей Москве. Мне иногда из конца в конец надо проехать всю Москву, чтобы найти подходящее. Почему это не должно быть сконцентрировано в одном месте, удобно для всех? И вы знаете…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я боюсь…

Г. ГРИГОРЯН: …когда оно станет удобным, оно станет и выгодным.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я боюсь, что вся Москва тогда рванет туда, там будут еще большие пробки. Но это так уже, знаете…

Г. ГРИГОРЯН: Вы знаете, с комплектом белья для стирки вы по всей Москве ездить не будете, вы будете искать ближайший приемный пункт.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тоже правда. Спасибо вам, Грант Григорян, председатель наблюдательного совета группы компаний «Горбушка», был у нас в гостях. Мы говорили о Филевском парке и о ваших планах по развитию социальной инфраструктуры в этом районе, всех сопутствующих проблемах, спасибо вам.

Г. ГРИГОРЯН: Можно закончить? Нельзя?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Увы, у нас просто время совсем уже все.

Г. ГРИГОРЯН: Просто я хотел обратиться к жителям и попросить, так как этот объект для них, чтобы они несли свои предложения, какие бы социальные службы они бы хотели видеть в этом объекте. В ТВЦ «Горбушка» будет установлен специальный почтовый ящик, мы благодарны всем, кто выскажет свои пожелания. Спасибо большое.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо, до свидания.