Монеты из драгоценных металлов – инвестиция, произведение искусства или подарок? - Владимир Таранков - Интервью - 2007-08-23
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Итак, в студии радиостанции «Эхо Москвы» Владимир Таранков, директор управления валютных и неторговых операций Сбербанка России. Здравствуйте, Владимир Иванович.
В. ТАРАНКОВ: Добрый день.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы говорим о монетах из драгоценных металлов. Такая история. Работает смс, вы можете присылать свои сообщения, вопросы, 970 4545. Монеты из драгоценных металлов для Сбербанка, есть памятные, есть инвестиционные, даже не столько для Сбербанка, а вообще для современного банка эти монеты – это такое развлечение, игрушечка такая или это серьезный бизнес, одна из составных частей всего бизнеса Сбербанка?
В. ТАРАНКОВ: Сбербанк является крупнейшим банком в части розницы, активно работает с населением, для населения мы предлагаем разнообразные памятные инвестиционные монеты. Каждый год продаем порядка 20 тонн таких монет, как памятных, так и инвестиционных, количественно это более 700 тыс. экземпляров. И мы видим, что спрос со стороны населения очень большой, что отражает общее внимание и интерес населения к теме драгоценные металлы, на фоне волатильности, как мы говорим, международных рынков, в частности, американской валюты.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И на фоне того, что уже все платежи электронные, в жизни народа все больше и больше в нашей стране, в том числе, в тех самых США уже давным-давно перешли на эти пластиковые карточки, в бумажнике особо денег никто не носит там, а у нас потихонечку тоже к этому все переходит. Несмотря на это такая ностальгия остается по монетам.
В. ТАРАНКОВ: Да, это парадоксальная ситуация. В эпоху электронных денег сохраняется тяга к золотым, серебряным монетам, не только сохраняется, но и мы видим растущий интерес.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, давайте немножечко, раз это бизнес, раз это не такая, знаете, мы развлекаемся так, давайте тогда все-таки о доходности начнем, это, наверное, инвестиционные монеты, в первую очередь. Это разные монеты же, я так понимаю, инвестиционные и памятные, это не одно и то же?
В. ТАРАНКОВ: Да, совершенно справедливо. Если мы говорим об инвестиционной монете, у нас длительное время такой монетой являлся червонец, который выпускался банком России, то такие монеты чеканятся упрощенным способом, затраты на изготовление, на чеканку таких монет минимальные, поэтому такие монеты продаются практически по цене металла. И те инвесторы, которые хотят сделать свои вложения в драгоценный металл, они могут приобрести в Сбербанке такие монеты, причем операции с такими монетами не облагаются налогом на добавленную стоимость. Т.е. фактически человек покупает драгоценные металлы, например, золото, в отличие от памятных монет, там уже монеты имеют сложную чеканку, монеты приобретаются уже не как металл, главным образом, а как для коллекционера или для подарка. И соответственно, операции с такими монетами облагаются налогом на добавленную стоимость. И закономерности изменения цены на памятные монеты, они принципиально отличаются от инвестиционных монет. В частности, памятные монеты, цена на них в нашей стране за последние годы, в среднем, за год растет где-то приблизительно на 10%. И рост цены на памятные монеты, он связан со степенью редкости таких монет, зависит от тиража. Если маленький тираж, то цена быстрее растет, от темы. Если удачная тема, удачный дизайн монеты, то цена может расти в разы и т.д. Инвестиционные монеты, они отражают, в основном, изменения цены на металл на международном рынке. Чем выше цена на золото, серебро, тем, соответственно, и выше стоимость, как правило, выше стоимость на внутреннем рынке таких монет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. памятные монеты, наверное, можно сравнить где-то с ювелирным изделием, где-то, может быть, с предметом антиквариата или с предметом, который потенциально в будущем может стать предметом антиквариата. А инвестиционные монеты – это счет, есть же в Сбербанке счет, привязанный к золоту, да? По-моему, там есть и к золоту, и к другим драгоценным металлам. В чем отличие инвестиционной монеты тогда от этого счета?
В. ТАРАНКОВ: Вы совершенно правы, если мы говорим об инвестиционных монетах, то они по своей природе очень близки к обезличенным металлическим счетам, которые предлагает клиентам, частным лицам, юридическим лицам Сберегательный банк. Кстати, таких счетов мы уже открыли более ста тысяч, таких счетов, и остатки на них – 16 тонн золота, люди с удовольствием инвестируют средства в обезличенные металлические счета. Роднит то, что это рынок драгоценных металлов.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И то рынок, и другое рынок.
В. ТАРАНКОВ: И то, что инвестор, да, разница между ними, конечно же, существует, потому что обезличенные металлические счета, как видно из их названия, в данном случае, металл существует в обезличенном виде, в форме записей в книгах банка. Поэтому, соответственно, здесь нет издержек на чеканку монет, здесь нет издержек на транспортировку монет, на их хранение, соответственно, поэтому здесь грамм металла, его цена намного ниже для клиента, для инвестора, намного выгоднее покупать металл в обезличенном виде. Не облагаются эти операции НДС.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Монеты инвестиционные?
В. ТАРАНКОВ: Тоже не облагаются, да. Но, конечно же, монеты, некоторые граждане предпочитают покупать инвестиционные монеты, чтобы подержать в руках.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но в руках ты монету не держишь, вот в чем.
В. ТАРАНКОВ: Да, Алексей, вы справедливо замечаете, предпочитают покупать монеты.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но за это надо платить, получается.
В. ТАРАНКОВ: Да, зачастую покупают десятками, сотнями золотые монеты с тем, чтобы потрогать их, полюбоваться, хранить дома, что, правда, не всегда безопасно. И конечно, здесь немножко цена за грамм выше, поскольку здесь есть затраты на изготовление монеты ЦБ, монетными дворами, на транспортировку и т.д.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Соответственно, есть разница покупки-продажи этих монет, которые, я так понимаю, если это счет, то она меньше, нежели если это монета.
В. ТАРАНКОВ: И конечно…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В любой день, когда работает Сбербанк…
В. ТАРАНКОВ: Да, мы их обратно покупаем.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В любом отделении, я могу прийти, отдать свою инвестиционную монету, получить за нее те деньги, которые она стоит на сегодняшний день, по курсу, да?
В. ТАРАНКОВ: По курсу. Что интересно, в 2001 г. мы покупали у населения червонцы по цене около 2 тыс. руб. за монету, сейчас мы выкупаем у населения эти монете по цене 4 тыс. 420 руб., т.е. практически, кто купил в 2001 г., сейчас в два раза с лишним может выгоднее продать банку. Т.е. достаточно такое рентабельное вложение. Но, опять-таки, цена на инвестиционные монеты, рентабельность инвестиций для частного лица определяется динамикой мирового рынка золота или серебра.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Он несколько дней назад падал, сейчас вроде начал опять расти чуть-чуть.
В. ТАРАНКОВ: Текущий год достаточно стабильны цены на золото, с начала год цена на мировом рынке на золото выросла где-то порядка на 3-4%, конечно, таких колебаний, которые произошли только что на фондовом рынке, на мировом фондовом рынке, на рынке золота такой волатильности, т.е. изменяемости цен, не было. Т.е. это более стабильный такой финансовый инструмент.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Памятные монеты, это что за монеты? Во-первых, давайте, это монета все-таки должна быть?
В. ТАРАНКОВ: Да, это монета.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не только по форме, но и по функции.
В. ТАРАНКОВ: Да, совершенно справедливо, это законное платежное средство.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я пошутил, а вы что, правду?
В. ТАРАНКОВ: Да, это законное платежное средство, т.е. теоретически и практически с памятной монетой можно прийти, с российской, например, естественно, прежде всего.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В продуктовый магазин.
В. ТАРАНКОВ: В продуктовый магазин и купить пакет молока, например.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Немножко как на сумасшедшего посмотрят.
В. ТАРАНКОВ: Эти монеты, конечно, их рыночная цена намного выше, конечно, это делать не следует, поскольку…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. в ней заложен какой-то номинал?
В. ТАРАНКОВ: Заложен номинал.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Написано на ней, условно говоря, 100 руб.
В. ТАРАНКОВ: Или три рубля, например.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Или три рубля, и в магазине она будет?
В. ТАРАНКОВ: По номиналу.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: По номиналу?
В. ТАРАНКОВ: Совершенно справедливо, да. А рыночная может – 1 000 руб., 1500 руб., 2 000 руб., т.е. в зависимости от степени редкости, в зависимости от того, какой спрос существует на эти монеты. Могу привести простой пример, в 2003 г. во время празднования юбилея г. Санкт-Петербурга были выпущены прекрасные серебряные монеты с номиналом 1 руб. Номинал – 1 руб., они продавались за 400 руб., а сейчас на рынке они стоят более 1 000 руб., хотя номинал - рубль. Т.е. разница почти в 1000 раз от номинала.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Они достаточно дешевые как-то все эти монетки получаются.
В. ТАРАНКОВ: Разные монеты, есть монеты для коллекционеров и для любителей нумизматики, который относительно недорогие. Есть, конечно, если речь идет о килограммовых золотых монетах или серебряных, они достаточно дорогие. Т.е. килограммовая монета, она может стоить порядка миллион четыреста тысяч рублей, т.е. это, естественно, далеко не каждый может себе позволить. Килограммовая серебряная монета – порядка 80-90 тыс. руб. Т.е. чем хорош этот бизнес, в принципе, каждый желающий может себе подобрать то, что по душе. И вы правильно отметили, что памятные монеты, они немножко сродни и ювелирному бизнесу, ювелирным произведениям, и сродни немножко антиквариату. Понятно, со временем любая монета станет памятная достаточно редкой, как антиквариат, если пройдет определенный период времени. И стоимость ее увеличится в разы. А то, что это маленький ювелирный шедевр, говорит о том, что мы каждый год, Сберегательный банк принимает участие в ювелирной, международной ювелирной выставке в Сокольниках, которая проводится в начале сентября, в этом году будет, и мы там имеем большой стенд, павильон с монетами, который выставляется наряду с ювелирными известнейшими видами продукции, которая выпускается отечественными или зарубежными ювелирными компаниями. И люди с удовольствием смотрят и покупают как ювелирные изделия, так и памятные монеты, которые зачастую смотрятся ничуть не хуже, а, может быть, даже и лучше, чем ювелирные изделия.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы мне показали, «Шерлок Холмс» серию, коллекцию монет, слушатели не увидят, к сожалению.
В. ТАРАНКОВ: Могут услышать.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Хотя, на самом деле, даже не к сожалению, потому что на телеэкране неинтересно, это надо смотреть в живую, «Шерлок Холмс» вдруг почему-то, монеты с Шерлоком Холмсом, вообще как это тематика этих монет возникает?
В. ТАРАНКОВ: Когда мы начали активно работать с зарубежными монетными дворами, то мы увидели, что не всегда зарубежными монетными дворами хорошо понимаются, учитываются особенности российского рынка. И в некоторых случаях мы стали обращаться к зарубежным монетным дворам с просьбой отчеканить ту или иную монету по нашей просьбе. К нам такая пришла идея, Сберегательному банку, выпустить монеты, посвященные советскому известному кинофильму «Шерлок Холмс», который создавался в течение 14 лет, в 70-80-е гг., где играли совершенно великолепные наши известнейшие артисты, которые в мире считаются одними из лучших экранизаций романа о Шерлоке Холмсе. И новозеландский монетный двор выпустил четыре монеты серебряных, они уже поступили в продажу в филиалы Сберегательного банка, в очень оригинальной упаковке, это такая коробка, которая напоминает так называемую режиссерскую хлопушку. На этих монетах…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Она действительно хлопает, я хочу сказать.
В. ТАРАНКОВ: Она хлопает, я могу сейчас.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Хлопнуть.
В. ТАРАНКОВ: Хлопнуть, продемонстрировать. И на монетах мы видим прекрасных наших артистов, это и Ливанова, и Никиту Михалкова, и Виталия Соломина, и, конечно, изображения собаки Баскервилей с горящими глазами. Т.е. все самые знаменитые произведение о Шерлоке Холмсе, они получили олицетворение на этих монетах. Кстати, в этом году отмечается 120 лет со дня рождения данного литературного героя, знаменитого сыщика Шерлока Холмса. И как мы знаем с вами, в Москве около английского посольства на набережной Москвы-реки даже был установлен памятник Шерлоку Холмсу и доктору Ватсону. Так что здесь все это взаимосвязано.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Эти памятные монеты, красивые монеты, их тоже можно как-то продавать? Купить – понятно. Продавать как-то можно?
В. ТАРАНКОВ: Да, эти монеты абсолютно ликвидны, т.е. можно их обратно превратить в деньги в филиалах Сберегательного банка, не только продают эти монеты, но и обратно выкупают.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В этой же монете не столько, в монете инвестиционной какой процент стоимости инвестиционной монеты составляет стоимость золота, заложенная в нее? Наверное, много, да, сколько там?
В. ТАРАНКОВ: Процентов 90.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 90, а здесь?
В. ТАРАНКОВ: Здесь, конечно, поменьше, здесь главное – стоимость монеты, это сложность изготовления, оригинальность темы, соотношение спроса и предложения на данную продукцию. Т.е. понятно, что если это повышенный спрос здесь на данную монету, то и цена выше.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сбербанк выкупает по какой цене?
В. ТАРАНКОВ: Мы, конечно, покупаем несколько ниже, с тем, чтобы покрыть свои издержки, связанные с этой организацией этой работы. Все равно для человека это достаточно выгодно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. не по номиналу, как в магазине можно ей расплатиться?
В. ТАРАНКОВ: Нет, конечно, выкупаем практически по рыночной цене. Более того, если это пройдет какое-то время, цена на монету повышается, мы, конечно, будем уже ее покупать не по старой цене, а по новой рыночной, поэтому если человек ее продержал несколько лет, при обратной продаже Сбербанку, как на примере с инвестиционной монетой, зачастую это может быть в полтора-два раза дороже, продать Сберегательному банку, по сравнению с той ценой первоначальной покупки.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сама монета, она, в общем, она не выглядит как монета, это, скорее, по крайней мере, «Шерлок Холмс», то, что я видел, это какой-то медальон такой, может быть, медаль, сразу возникает вопрос, а подделывать их, в общем, ее как-то можно попытаться подделать?
В. ТАРАНКОВ: Вы правы, эти монеты не предназначены для денежного обращения, т.е. для того, чтобы использовались как платежные средства в магазинах при расчетах. Зачастую эти монеты очень красивые, напоминают даже и медали по своему оформлению. Но, кстати, чем более такая продвинутая технология изготовления монет, т.е. применяются, например, вставные камни, есть такие монеты, мы продаем.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Драгоценные?
В. ТАРАНКОВ: Полудрагоценные камни, драгоценные, например, мы сейчас предлагаем монету «Либерия», коала, такое животное есть, в которую вместо глаз вставлены два бриллианта. Конечно же, такие монеты подделать тяжело. Различные разноцветные эмали, полудрагоценные камни, золочение, цветное покрытие, такие монеты очень тяжело подделать.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но пытаются, я полагаю.
В. ТАРАНКОВ: Наверное, мы пока еще не встречали, потому что очень дорогостоящее оборудование, действительно, тяжело очень подделать такие монеты.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: История вопроса, когда вообще банки начали выпускать монеты не как платежное средство, только как платежное средство, монеты, а как инвестиционные и тем более памятные?
В. ТАРАНКОВ: Тема драгметаллов у нас широко в России стала развиваться с 1995 г., когда в соответствии с указами президента страны, постановлениями правительства у нас был либерализован рынок драгоценных металлов для населения.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: До этого это вообще уголовно?
В. ТАРАНКОВ: До этого, да, это была очень такая тема, которая зачастую относилась к валютным спекуляциям, особенно это в советское время. Поэтому, кстати, в этом году Сберегательный банк активно отмечает десятилетие работы на рынке драгоценных металлов. И мы считаем, что как раз за эти последние десять лет население получило дополнительную экономическую свободу, альтернативу вложений, в частности, в драгоценные металлы, что очень важно в условиях, когда растет материальное благосостояние трудящихся, растут накопления. И люди ищут, озабочены, куда лучше вложиться для преумножения и сохранения своих сбережений.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А в мире? Я имею в виду, в мире, когда стали выпускать монеты не только как платежное средство, исключительно как платежное средство, но и как памятную монету?
В. ТАРАНКОВ: В мире это очень давно такая практика была, в память о том или ином событии выпускались памятные монеты.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: У нас тоже был…
В. ТАРАНКОВ: Совершенно справедливо.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Были рубли эти, к Олимпиаде и т.д.
В. ТАРАНКОВ: Я могу даже сказать, что это раньше, при Петре Первом, в честь различных знаменитых сражений выпускались монеты. А началось это…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Они выбрасывались на рынок именно как платежное средство, и народ, давали сдачу в магазине.
В. ТАРАНКОВ: При Алексее Михайловиче эти монеты были как наградные монеты, история появления вообще самого, червонец, например, на Руси, это еще связано с Алексеем Михайловичем, эти первые монеты, они были как наградные.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это как наградные, это не были памятные.
В. ТАРАНКОВ: Совершенно, да, как наградные и как памятные. Особенно у нас в 19 веке получила практика таких памятных монет, у нас получил практику так называемый свадебный рубль, например, 1841 год, так называемый фамильный рубль, на котором были изображены члены императорской фамилии. Коронационные рубли, когда в честь коронации Александра Третьего, Николая Второго выпускались коронационные рубли. У нас были в честь открытия памятников, например, в Кремле изумительный памятник был открыт Николаем Вторым в честь убитого императора Александра Второго, знаменитая монета, называется «Московский дворик». Памятник был, к сожалению, снесен, но у коллекционеров монета осталась. Она исключительно редкая. Или знаменитое (НЕРАЗБОРЧИВО) сражение Петра Первого, рубль был в начале века выпущен. Это много очень таких монет. Кстати, у коллекционеров цена на такие монеты, она измеряется тысячами и тысячами долларов.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так когда все-таки это в бизнес превратилось в мире? Мы же начали с того, что для Сбербанка это не развлечение.
В. ТАРАНКОВ: Если говорить про современную Россию, то в бизнес это превратилось порядка 10 лет назад.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В России 95 год?
В. ТАРАНКОВ: В России, да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А в мире?
В. ТАРАНКОВ: В мире я думаю, что это намного раньше, но я думаю, что это 19 век.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так давно?
В. ТАРАНКОВ: Да, 19 век, не так давно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я сказал «давно», не так давно, это уже оценки. Я напомню, что Владимир Таранков у нас в гостях, директор управления валютных и неторговых операций Сбербанка России. Времени у нас осталось совсем немного, в порядке, смс работает, тут как-то Александр интересуется, а если счет на тысячи килограмм золота закрою, почем выдаете, спрашивает Александр на смс.
В. ТАРАНКОВ: Ежедневно банк, Сберегательный банк принимает котировки на рынке драгметаллов, по каким идет продажа и обратная покупка драгоценных металлов, золото, платина, серебро и палладий. Естественно, покупка будет по такой котировке, которая меняется каждый день. Может и внутри дня измениться. Т.е. по текущей рыночной.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: По текущей рыночной, вне зависимости от количества килограмм. Так, тут 22-го года серебряные монеты, полтинники, сколько они стоят, интересуется Ирина, но это уже, скорее…
В. ТАРАНКОВ: Это уже нумизматическая ценность, да, банк, Сбербанк России не проводит операции со старыми антикварными монетами, которые не являются действующим законным платежным средством.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот он, действующее законное платежное. Так, помимо «Шерлока Холмса», о котором вы сказали, что еще сейчас такое интересное?
В. ТАРАНКОВ: Мы сейчас продаем китайские монеты, посвященные 29 олимпийским играм, которые состоятся в Китае в 2008 г. Сейчас поступила в продажу килограммовая серебряная монета как паззл, центр – это изображение Иисуса Христа, вокруг него…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Она выглядит как паззл или она реально как паззл?
В. ТАРАНКОВ: Она реально как паззл, разборная монета, разборная на части, 12 частей с изображением апостолов, соответственно, 12 апостолов. Мы сейчас заключили договора и скоро завезем монеты, посвященные лунному календарю, восточному лунному календарю с изображением мыши или крысы, следующий год крысы. Мы таких монет обычно продаем порядка 100-120 тыс. монет. Мы много продаем монет, посвященных различным животным, путешествиям, кораблям, сказкам и т.д. Т.е. порядка 500 наименований, на любой цвет и вкус, как говорится, любые технологии, самые современные со всего мира, я думаю, что людям это будет достаточно интересно, информативно, конечно, это неплохие вложения.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам, мы говорили о монетах из драгоценных металлов. Владимир Таранков, директор управления валютных и неторговых операций Сбербанка России, был у нас в гостях, спасибо.
В. ТАРАНКОВ: Спасибо.