Подготовка к новому учебному году. Безопасность в школах - Валентина Иванова - Интервью - 2007-08-23

О. БЫЧКОВА: У микрофона Ольга Бычкова, доброе утро. А моя гостья сейчас, в прямом эфире «Эха Москвы», это Валентина Иванова, зам. пред. комитета ГД по образованию и науке, доброе утро, Валентина Николаевна.

В. ИВАНОВА: Доброе утро.

О. БЫЧКОВА: А говорить мы будем, конечно, о неукротимо, совершенно неизбежно приближающемся 1 сентября, в общем, конечно, каникулы у нас, у родителей, в первую очередь, заканчиваются, увы, увы, все хорошее заканчивается, нужно снова как-то так снова возвращать себе эту головную боль, эх. Ну ладно, расскажите, пожалуйста, о том, как готовятся школы российские к 1 сентября. Давайте мы, конечно, начнем в начале с самого такого важного вопроса и такого нервного, конечно, это безопасность.

В. ИВАНОВА: Действительно, сейчас очень горячий период у директоров школ, у всего обслуживающего персонала, этот горячий период связан с тем, что школы идут на приемку, проводится определенное тестирование, серьезная проверка службами противопожарной охраны, Госпотребнадзор, соответствующие водоканалы, энергосети, я думаю, что очень важно, чтобы каждая школа самым требовательным образом и тщательным образом была подвергнута такого рода экспертизе.

О. БЫЧКОВА: Готовность какая?

В. ИВАНОВА: Чтобы мы были спокойны за наших детей.

О. БЫЧКОВА: Да, готовность на сегодняшний день.

В. ИВАНОВА: Готовность сейчас, я бы оценила ее где-то процентов на 87, на 87-89, к 90.

О. БЫЧКОВА: Осталась неделя фактически.

В. ИВАНОВА: Да, четыре-пять дней, я уверена, что будут устранены те или иные недостатки, повторно выезжать службы и потребнадзора, и противопожарной охраны, и те, которые связаны с водопотреблением, проверять. Уверена, что к 1 сентября школы будут готовы. Школы будут готовы. И самое главное то, что в преддверии 1 сентября проходят августовские педсоветы, регионы отчитываются, школы того или иного субъекта федерации, отчитываются о готовности перед правительством субъекта федерации, губернатором. Т.е. это довольно серьезная проверка, помимо того, что все службы контролируют, насколько школа готова, но и сам по себе факт, что полная готовность к августовскому педсовету, к этому моменту все школы должны быть, как мы говорим, приняты всеми службами и готовы распахнуть двери 1 сентября на встречу наших детей.

О. БЫЧКОВА: Да, набор критериев, он одинаковый для всех школ РФ?

В. ИВАНОВА: Да.

О. БЫЧКОВА: Городских, сельских, больших и маленьких.

В. ИВАНОВА: Это наличие тревожной кнопки, это работа всех систем, связанных с противопожарной сигнализацией, этой системой, работа всех водомерных узлов, это связано с водоканалом и водопотреблением. Это, естественно, службы Роспотребнадзора, которые контролируют ситуацию в столовой, в питании. И хочу сказать, что буквально в июле и в комитете по образованию и науке ГД, и затем в правительстве состоялось обсуждение, выработано предложение о расширении приоритетного национального проекта образования, с позиции включения туда вопроса питания школьников, здоровья.

О. БЫЧКОВА: Наконец-то.

В. ИВАНОВА: И здесь, конечно, начинаем с усиления надзора, требовательности ко всем тем структурам, пищеблокам так называемым, если в старинке эту формулировку взять, которые работают в школе и в образовательных учреждениях в целом.

О. БЫЧКОВА: Расскажите об этом подробнее. Мы продолжим потом говорить о состоянии школ и о финансах тоже будем говорить обязательно и непременно, и об учебниках. Но раз зашла сейчас об этом речь, давайте о школьной еде, это, на самом деле, очень важная вещь, действительно.

В. ИВАНОВА: Совершенно правильно.

О. БЫЧКОВА: Это чрезвычайно важно, потому что дети проводят в школе очень много часов, все больше и больше, а едят они там совершенно ужасно, это правда.

В. ИВАНОВА: С 1 сентября предстоящего года будет практически самым серьезным образом контролироваться питание, прежде всего, с позиции того, чтобы исключить из питания школьников целый ряд напитков, которые, в общем, отрицательно влияют на желудок и на состояние, как мы говорим, желудочно-кишечного тракта.

О. БЫЧКОВА: А как вы это сделаете?

В. ИВАНОВА: Это «Пепси-кола», это «Кока-кола». А как, соответствующее инструктивное письмо о запрете продажи в школьном буфете этих продуктов. Есть стремление, то, чтобы такие продукты все же самым серьезным образом вывести из образовательных учреждений.

О. БЫЧКОВА: А что значит «есть стремление»? Уже будет такая инструкция действовать с 1 сентября этого года?

В. ИВАНОВА: Инструкция с 1 сентября, это раз. И второе, то, что все организации, которые обслуживают школы, пищевые, пищеблоки, как мы говорим, и предприятия общественного питания, они получают соответствующее лицензирование, проходят лицензирование, участвуют в тендерах, представляют свою документацию, где указано наличие лицензии и т.д. И на работу в школьных буфетах, в образовательных учреждениях с 1 сентября будут введены новые требования к этим организациям общественного питания.

О. БЫЧКОВА: В чем отличия?

В. ИВАНОВА: Отличия, прежде всего, в том, что комплект и, как мы говорим, набор тех продуктов питания, он был очень серьезным образом сертифицирован, подлежал серьезному контролю Роспотребнадзора.

О. БЫЧКОВА: Т.е. чтобы не было таких случаев, которых было очень много в прошлом году, да? А летом, например, очень много было…

В. ИВАНОВА: Отравлений, прежде всего.

О. БЫЧКОВА: В детских лагерях, да, и всяких оздоровительных учреждениях очень много было отравлений. Как-то просто безобразно много.

В. ИВАНОВА: Это совершенно правильно отметили, Оля, а еще я хочу сказать, что ведь мы понимаем, что предприятия общественного питания, они же, во многом, частные, это негосударственные структуры. Понятно, и они входят в образовательные учреждения, они ведут соответствующий свой бизнес, если уж так говорить. И здесь очень многое зависит от того, как будет организован, во-первых, контроль, о котором мы сказали, и второе, помощь и поддержка государственных органов работе пищеблоков и работе этих предприятий общественного питания. И в частности, в ряде субъектов федерации разработаны программы ремонта этих блоков питания в образовательных учреждениях.

О. БЫЧКОВА: А кто деньги дает?

В. ИВАНОВА: Т.е. государство финансирует.

О. БЫЧКОВА: Государство?

В. ИВАНОВА: Из своего бюджета, субъект федерации – из своего регионального бюджета, программа ремонта пищеблоков в дошкольных образовательных учреждениях, т.е. детские сады, в школах. Понятно, что сразу все охватить невозможно, но этапность и то, что наличие этой программы уже становится реальностью, идет контроль за ее выполнением, это очень важно. Раньше уже это говорили так – вы входите в столовую, в буфет школьный, пожалуйста, отремонтируйте, пожалуйста, продавайте, пожалуйста, приготавливайте либо привозите и т.д. Мы к этому не касаемся.

О. БЫЧКОВА: Той компании, которой давалась такая возможность?

В. ИВАНОВА: Конечно, этот период ушел в прошлое, т.е. теперь и хорошо, отремонтировали, помещение готово, пищеблок готов, а дальше, уже с точки зрения качества, это, конечно, на совести тех, кто выиграл грант, тендер, кто победил, соответственно.

О. БЫЧКОВА: То, чем кормят детей в школах, я не имею в виду какие-нибудь булки и напитки, которые продаются в буфете, а еда, обед, это же такая какая-то совершенно чудовищная сиротская еда за три копейки. Ее проблема заключается, в том числе, и в том, что она стоит три копейки. Т.е. невозможно за такие деньги сделать что-то пристойное, это совершенно понятно. Поэтому это очень плохие продукты, очень плохое качество, все ужасно невкусно, совершенно отвратительно. Такая ассоциация со школьной едой.

В. ИВАНОВА: Школьной едой…

О. БЫЧКОВА: Денег добавят, если это национальный проект?

В. ИВАНОВА: Дело в том, что как раз в рамках этой работы, в приоритетном национальном проекте мы поставили задачу выйти на то, чтобы была задана калорийность обеда в школьной столовой, чтобы те предприятия общественного питания, которые работают в школе, в школьном буфете, обеспечивали эту калорийность.

О. БЫЧКОВА: А как это будет делаться, если это частные…

В. ИВАНОВА: Вопрос на в том, чтобы старые продукты и т.д., калорийность должна быть задана, соответствующее меню нормативное разработано, с 1 сентября уже нормативное меню поступит в школьную столовую.

О. БЫЧКОВА: Уже с этого 1 сентября?

В. ИВАНОВА: С 1 сентября, да.

О. БЫЧКОВА: Вы хотите сказать, что с этого 1 сентября через неделю…

В. ИВАНОВА: Надо сказать, что это и было раньше, но это, понимаете…

О. БЫЧКОВА: …детей в школах будут кормить как-то по-другому?

В. ИВАНОВА: Олечка, кормить лучше, не по-другому, а лучше и с более высокой калорийностью и с контролем этого вопроса, с очень жестким контролем со стороны органов управления образованием субъекта федерации.

О. БЫЧКОВА: А как это работает, это же частные компании, которые этим занимаются? Им дают денег или что или с них больше требуют?

В. ИВАНОВА: Вопрос, конечно…

О. БЫЧКОВА: Как, механизм какой?

В. ИВАНОВА: Вопрос, конечно, очень важный. Но хочу сказать, что уже отработан механизм разрыва договорных отношений, если не выполняются условия тендера, если не выполняются условия договора. После того, как та или иная компания побеждает на тендере и берет серию школ или микрорайон, начинает работать в школьной столовой, в школьном буфете, затем заключается договор, в соответствии с условиями договора устанавливается механизм контроля, механизм отзыва лицензии, механизм расторжения договорных отношений и изъятия денег, если не выполнялись и т.д. Т.е. я хочу сказать, что этот механизм, он, в принципе, уже становится приемлемым, т.е. уже нет боязни того, что мы расторгли взаимоотношения с этой организацией общественного питания, и больше никого нет рядом, больше и т.д. Т.е. этот механизм конкуренции, конкурентных аспектов, он начинает действовать. Самое главное, конечно, на мой взгляд, это то, чтобы, действительно, в каждом субъекте федерации это нормативное меню успели довезти в школьные буфеты, в школьные столовые, это первое. И второе, система контроля. Но я хочу сказать, что здесь все же служба Ростпотребнадзора достаточно твердо ведет себя. Я присутствовала на ряде коллегий комитетов по образованию субъектов федерации, где, конечно, были писки, визги и недовольные порой выступления в адрес потребнадзора. Но там стояли жестко и говорили, что мы не пропустим ту или иную школу, если пищеблок, если нормативные вещи не выполняются, если у нас нет никаких гарантий, что эти нормативные вещи пойдут в работу с 1 сентября, то эта школа не пойдет, не будет открыта к 1 сентября.

О. БЫЧКОВА: А что такое…

В. ИВАНОВА: Я думаю, что эта позиция правильная.

О. БЫЧКОВА: А что такое нормативное меню?

В. ИВАНОВА: Нормативное меню – это как раз я говорила, чтобы те калории, о которых…

О. БЫЧКОВА: Понятно, понятно, что там, например?

В. ИВАНОВА: И салат должен быть обязательно, капустно-морковный или помидоры огурцы, т.е. в зависимости от сезона, в какой попадаем, либо морковка, свекла, такие, понятно, вещи, которые, в принципе, недорогие, но очень важные. Например, то, что мы говорим, морковь дома не часто начинаешь по ситуации, успеваешь, не успеваешь, но это в высшей степени важный продукт и для зрения, и для всего состояния здоровья организма.

О. БЫЧКОВА: Салат, понятно, что еще?

В. ИВАНОВА: Естественно, горячее, первые блюда. Горячее первое блюдо, естественно, конечно…

О. БЫЧКОВА: Т.е. котлета из туалетной бумаги с пюре из концентратов?

В. ИВАНОВА: Олечка, нет, ни в коем случае, т.е. хочу сказать, что здесь Роспотребнадзор, я достаточно активно их поддерживала, об этом много сказала. Но еще есть одно направление в приоритетном национальном проекте, вопрос здоровья, здоровья школьника. И второй год идет серьезный профосмотр состояния, мониторинг состояния здоровья. И то, что вы сказали, питание, второе блюдо из того-то, из того-то, но это же бедные дети, они больше недели, наверное, во-первых, не смогут прожить нормально, во-вторых, больше не пойдут в эту школу. И организация, которая занимается питанием, она резко потеряет в обороте. Более того, ее сразу, я уверена, выкинут из этой школы, так сказать…

О. БЫЧКОВА: Не совсем так.

В. ИВАНОВА: …чтобы она нигде не получила тендер.

О. БЫЧКОВА: Дети бедные живут годами на таком рационе, к сожалению, и ходят в эту школу, и организации тоже почему-то продолжают существовать. Но будем надеяться, что, действительно, что-то должно все-таки с этим меняться. А что будет запрещено точно к продаже в школе?

В. ИВАНОВА: Олечка, прежде, чем я отвечу…

О. БЫЧКОВА: Вы начали об этом говорить.

В. ИВАНОВА: …на вопрос, что будет запрещено, я, конечно, хочу сказать, что очень важно, чтобы был совместный контроль и родительского комитета, родительской общественности.

О. БЫЧКОВА: Да, конечно.

В. ИВАНОВА: Советов отцов, которые создаются, советов работодателей, тех попечительских советов, которые, мы говорим, что нужно создавать в школе, потому что каков бы ни был потребнадзор, он все равно проверяет раз в квартал, раз в полугодие, а ежедневная эта ситуация, о которой вы сказали, как мой ребенок себя чувствует в школе, это все же, наверное, общая забота. Забота и школы, и родителей. Здесь это все мы должны понимать. И хочу сказать, что создали общественную организацию как раз мы для такого усиления контроля, всероссийское педагогическое собрание, куда вошли и родители, прежде всего, потому что собрание – это не только школьная какая-то тусовка, как мы говорим, директор, учитель и т.д., родители должны. И родители эту линию в педагогическом собрании у нас сейчас ведут достаточно твердо.

О. БЫЧКОВА: Валентина Николаевна…

В. ИВАНОВА: Уверена, что это тема для нашего обсуждения.

О. БЫЧКОВА: Да, безусловно, это важная история, конечно. Полторы минуты у нас остается до небольшого нашего перерыва на новости. Успейте, пожалуйста, сказать за это время, что запрещено.

В. ИВАНОВА: Что будет запрещено, прежде всего, напитки, о которых я сказала, «Пепси-кола», «Кока-кола», т.е. те красящие, которые с очень серьезным элементом…

О. БЫЧКОВА: Понятно, газированные искусственные химические напитки.

В. ИВАНОВА: Да, и ограничение, конечно, этих напитков в продаже, запрещение их полное – это очень важно.

О. БЫЧКОВА: Т.е. автоматы, где все это продают, и школы берут?

В. ИВАНОВА: Автоматы, изъятие автоматов этих, конечно, этот вопрос поставлен сейчас очень остро.

О. БЫЧКОВА: Что значит поставлен? Их уберут или он поставлен очень остро?

В. ИВАНОВА: В прямой продаже напитка «Пепси-кола» и «Кока-кола» не будет. Автоматы пока не вошли в систему этого инструктивного письма, т.е. поэтому…

О. БЫЧКОВА: Т.е. с автоматами пока непонятно?

В. ИВАНОВА: Пока вопросы…

О. БЫЧКОВА: Ясно, ясно.

В. ИВАНОВА: …решаем еще.

О. БЫЧКОВА: Ну что же, мы продолжим наш разговор с Валентиной Ивановой, зам. пред. комитета ГД по образованию и науке. Мы говорим о подготовке к новому учебному году, не забывайте про наш номер для отправки ваших смс-вопросов, + 7 985 970 4545. Сейчас краткие новости, еще более краткая реклама, здесь продолжение разговора.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: У микрофона Ольга Бычкова, мы продолжаем наш разговор с Валентиной Ивановой, зам. пред. комитета ГД по образованию и науке. Мы говорим о подготовке к новому учебному году и вообще о том, что меняется, если меняется, в российских школах. Скажите, пожалуйста, сколько российские учителя будут получать зарплаты в новом учебном году?

В. ИВАНОВА: Оля, с 1 января 2008 года все школы России должны перейти на отраслевую систему оплаты труда.

О. БЫЧКОВА: Это что значит?

В. ИВАНОВА: Это своя особенная система. Раньше оплата шла по единой тарифной сетке, для отраслей образования, культуры, искусства, здравоохранения, социального обеспечения. Формировался единый фонд и единый котел, как мы говорим. В зависимости от стажа, уровня квалификации, сколько оставалось в котле и т.д. Теперь же формируется фонд оплаты труда только образования, соответственно, в субъекте федерации этот фонд тоже отдельный от всех других отраслей. Здесь тогда уже сфера образования начинает формировать свои принципы, свои подходы. Хочу сказать, что в ряде регионов эта система уже дала свои хорошие плоды. Тюменская область, Санкт-Петербург, Новгородская область, ряд еще субъектов, Чувашия, в частности, очень интересный опыт, Челябинская область. И что дает отраслевая система оплаты труда, она, во-первых, в Санкт-Петербурге практически ликвидировано недостающее или, как мы говорим, укомплектован полностью штатами, все штатное расписание учителей. Т.е. учителя практически на 98%, сейчас все места заняты в школе.

О. БЫЧКОВА: Вы хотите сказать, что переход на эту систему прибавил денег к зарплате?

В. ИВАНОВА: Средняя зарплата сейчас около 15 тыс. руб., средняя заработная плата.

О. БЫЧКОВА: А было сколько?

В. ИВАНОВА: А начинали с 7.5-8, 8 200, 8 300. И полтора года движение ярко выражено.

О. БЫЧКОВА: 15 тыс.

В. ИВАНОВА: Ориентируемся, что в 2008 оплата должна вырасти, 18 тыс., 20 тыс., этот уровень оплаты в тех субъектах, которые, конечно, доноры, конечно, перешли на отраслевую систему оплаты труда значительно раньше, уже период наработки.

О. БЫЧКОВА: У которых есть свои средства.

В. ИВАНОВА: Да, конечно, сложился достаточно длительный, когда отработаны эти механизмы, учтены все резервы и ресурсы, брошены на повышение оплаты труда, в ряде регионов, конечно, оплата труда составляет, есть и 5-6 тыс., конечно, представляете, да, 17-18 тыс. и 5-6.

О. БЫЧКОВА: Нет, не представляю, потому что это люди, которые отвечают за наших детей, конечно, это представить нельзя.

В. ИВАНОВА: Т.е. это недопустимо низко, и поэтому федеральный закон о федеральном бюджете на 2008-2010 год предписывает, чтобы все субъекты перешли на отраслевую систему оплаты труда. Я хочу сказать, что здесь министерство образования и науки задержалось с этим решением. Три года назад Санкт-Петербург перешел, Тюменская область 5 лет назад перешла, видно было резкое продвижение и улучшение ситуации. Так тогда давайте двигаться более оперативно, по всей стране, в этом направлении. Нет, ушло четыре года, мы с января начинаем обязывать делать первые шаги всех остальных субъектов. Конечно, это надо было делать раньше. Это уже, как говорится, слава богу, что если в 2008 г. все это пройдет положительно и эффективно. Т.е. четыре месяца осталось на то, чтобы были подготовлены все нормативные акты, чтобы были все выверены и стажные коэффициенты, и соответствующие надбавки, и соответствующая система премирования. Поэтому, конечно, хочу сказать, что перед субъектами федерации, перед финансовыми органами стоит очень серьезная задача, но не решить ее просто сейчас никто не позволит, если уж так говорить. Т.е. как это так, сколько можно терпеть? Тем более хочу сказать, что опять наше всероссийское педагогическое собрание, мы обсуждаем эти вопросы, собственно, обращение уже написали и Грызлову, и Фурсенко, и Дмитрию Анатольевичу Медведеву, что вопрос оплаты труда, вопрос перехода на отраслевую систему требует безотлагательного решения. Соответственно, просим усилить контроль в этом плане за субъектами.

О. БЫЧКОВА: Вы когда ждете результатов, ближайшие в восьмом году, а более явные?

В. ИВАНОВА: К июню 2008 г. должны мы получить уже соответствующие, рассчитываем на положительные результаты. Тем более что июнь, июль, август – это переход, отпускная система, отпуска, сколько будет выплата.

О. БЫЧКОВА: Т.е. это еще один…

В. ИВАНОВА: И так далее.

О. БЫЧКОВА: Еще через один учебный год.

В. ИВАНОВА: 2008 год – это переходный, т.е. когда субъекты почувствуют, что есть возможность и повышать зарплату, и есть средства. Конечно, потребуется и оптимизация школы, оптимизация нагрузок на учителя, чтобы это все было сделано рационально, чтобы высвободить те ресурсы, которые можно высвободить, направить на повышение зарплаты учителям.

О. БЫЧКОВА: Не могу не задать вам такой вопрос по поводу новости, которая обсуждается сегодня, в федеральном перечне учебников больше не должно быть учебников, которые подготовлены с участием зарубежных специалистов, например, аналогичных учебникам фонда Сороса. Федеральный учебник будет проверен, сообщают представители Минобразования и науки, укомплектован в следующем учебном году, для включения заявлено более 700 учебников, с которыми начали работу эксперты. Это уже другие подробности. Объясните, пожалуйста, что это за идеи, как вы к этому относитесь, что все российские учебники должны быть написаны только российскими авторами?

В. ИВАНОВА: Я полностью поддерживаю эту линию министерства образования и науки, хочу сказать, что соответствующий федеральный закон мы приняли на рубеже июнь-июль этого года. Более того, я выступала на пленарном заседании ГД, проводила этот закон, первое, второе и третье чтение. И как раз в этом федеральном законе мы ввели требование обязательной экспертизы всех учебников и учебных пособий, восстановление экспертных советов, в особенности по историческим, по гуманитарным наукам. И конечно, я думаю, и радиослушатели согласятся, то, что упустили этот момент. Многие учебники под диктовку и под финансирование соответствующих фондов, в частности, фондов Сороса, довольно нанесли огромный вред нашим детям и по преподаванию историю, мы на рубеже опять июнь-июль этого года серьезным образом разбирались и в ГД, и на целом ряде совещаний, в том числе, под руководством В.В. Путина.

О. БЫЧКОВА: А какой вред они нанесли?

В. ИВАНОВА: Я хочу сказать, что непосредственно я проводила определенную экспертизу ряда учебников. И когда написано о том, что полчища, во время Великой отечественной войны полчища Иванов шли нескончаемо, немецкие пулеметы перегревались от того, что они не успевали их всех убивать, а они все шли, шли и шли, прочитав такие целый ряд позиций только по одной Великой отечественной войне, думаешь – как же так? Это кто написал? Это кто профинансировал? Кто пропустил этот учебник?

О. БЫЧКОВА: А учебники иностранных языков, что с ними будет происходить?

В. ИВАНОВА: Я думаю, что в отношении учебников иностранных языков здесь я занимаю позицию, должны работать экспертные советы. Т.е. нельзя голословно, в особенности, смотреть, история – понятно, обществоведение, обществознание – понятно. А вопросы преподавания иностранного языка, значит, здесь работает соответствующий общественный или соответствующий федеральный экспертный совет, при соответствующих институтах академии наук, университетов лингвистического профиля, и они определяют, потому что, опять же, нельзя говорить, что я как экономист, хоть и доктор экономических наук, но я буду решать, проводить экспертизу учебника иностранного языка, английского или немецкого. Конечно, нет. Но историю я готова провести экспертизу, по обществознанию как экономист я готова провести экспертизу. И здесь соответствующим образом разобраться. Т.е. готовы экспертные советы, и они должны нести за это ответственность, соответствующую работу проводить.

О. БЫЧКОВА: Когда эта работа будет происходить?

В. ИВАНОВА: Закон вступил в силу с 1 сентября.

О. БЫЧКОВА: Понятно.

В. ИВАНОВА: Вступит в силу с 1 сентября этого года, поэтому…

О. БЫЧКОВА: В этом учебном году начнут все проверять?

В. ИВАНОВА: Да.

О. БЫЧКОВА: Ну что же, это была Валентина Иванова, зам. пред. комитета ГД по образованию и науке, спасибо вам.

В. ИВАНОВА: Спасибо.