Почему жители Южного Бутова продолжают протестовать - Владимир Жернов - Интервью - 2007-08-08
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы слушаете «Эхо Москвы», здравствуйте, у микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии председатель инициативной группы жильцов района Южное Бутово Владимир Жернов. Здравствуйте.
В. ЖЕРНОВ: Добрый день.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Итак, жители Бутово продолжают протестовать. Когда вся эта история началась, во всяком случае, стала широко известна, речь шла о, скажем так, уже сложившемся таком прецеденте такого изъятия собственности.
В. ЖЕРНОВ: Совершенно верно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Кипели страсти.
В. ЖЕРНОВ: Очень.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Приезжали члены общественной палаты, мэр, по-моему, к вам тоже, не приезжал мэр?
В. ЖЕРНОВ: Нет, не приезжал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Кто-то приезжал.
В. ЖЕРНОВ: Владимир Иосифович Ресин приезжал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Можно сказать.
В. ЖЕРНОВ: Второй человек в городе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Второй человек после мэра приезжал, в какой-то момент страсти поутихли, но, тем не менее, известно, что вчера был перекрыт въезд на одну из строек, развернутых в поселке, почему, что происходит?
В. ЖЕРНОВ: Происходит в виду отсутствия переговорного процесса с теми жителями, я подчеркиваю, коренными жителями, которые родились и выросли, их предки родились и выросли на этой земле, эти люди требуют одного от властей – мы уедем со своей земли, из своих домов, при условии, если нам на территории поселка выделят земельные участки в собственность и дома построят по индивидуальному проекту под ключ. И эти люди согласны переехать. Здесь, Нателла, я хотел бы и для радиослушателей отметить следующее, что об этом забывают всегда сказать, но это самое главное и основное, отсутствие правовой базы для изъятия земельных участков и лишения имущества у жителей поселка Бутово.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Владимир, объясните тогда, пожалуйста, коль скоро нет правовой базы для изъятия участков, то каким образом вас оттуда пытаются, извините, попереть? Методом грубой силы?
В. ЖЕРНОВ: Здесь используют несколько методов, и шантаж…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Шантаж – или ты сделаешь это, или я, а дальше что?
В. ЖЕРНОВ: А дальше мы применим методом, мы вас обкопаем, мы вас, создадим вам условия такие, что вы сами отсюда уйдете. Я хотел бы сказать следующее, что все-таки вернуться хотел бы, с вашего позволения, на правовую базу. Закон обязаны соблюдать все граждане.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Что вы говорите?
В. ЖЕРНОВ: Да, все граждане. К чему нас призывает гарант конституции, президент, понимаете, мы полностью поддерживаем в этом отношении нашего президента. Но, к сожалению, в жизни мы сталкиваемся со следующим, что правительство Москвы выносит решения, которые противоречат российскому законодательству. Российское законодательство, в частности, земельное право, не позволяет выносить решение с формулировкой – изъять для государственных нужд, для жилищного строительства. В исчерпывающий перечень жилищного строительства не входит, т.е. это не является государственными нуждами, это первое, это отсутствие основания. Чтобы потом это основание, его претворить в жизнь, надо пройти процедуру, предусмотренную нашим законодательством. Эта процедура применительно к поселку Бутово, она полностью отсутствует, ее не прошли. Регистрация не была произведена этого решения. И несмотря, по мнению юристов, которые провели экспертизу по просьбе общественной палаты, дальнейшие решения и действия в виду отсутствия регистрации, государственной регистрации этого решения, они все незаконны, понимаете? Однако же здесь начинается уже силовое давление и судебное давление. Судебную машину города Москвы, я особо хочу подчеркнуть, ее включили на полную мощь, и суды вынесли в отношении, возвращаясь к несчастной женщине Прокофьевой, которая пережила колоссальный стресс, понимаете, нам ее очень жалко, этот человек перенес такие страдания, незаслуженно причем, вынесли заведомо не правосудное решение – изъять. Потом решение это поменяли, исковое заявление поменяли.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как поменяли?
В. ЖЕРНОВ: Поменяли, да, префектура поменяла исковое заявление на следующее, что не изъять земельный участок, а выкупить у нее, имущество, дом выкупить. Но жилищный кодекс говорит о том, что решения должны быть отдельные не только по изъятию земельного участка, но и по выкупу жилого помещения. Решение московского правительства о выкупе жилых помещений у граждан поселка Бутово вообще не принималось, оно тоже должно пройти процедуру регистрации и последующего уведомления всех граждан. Этого в природе не существует, понимаете, если так можно выразиться, я очень извиняюсь, это происходит правовая вакханалия в г. Москве в отношении жителей, которые имеют земельные участки на правах бессрочного, постоянного бессрочного пользования, на правах собственности жилые дома.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А что вы будете делать дальше?
В. ЖЕРНОВ: Как сказал очень один хороший человек, к сожалению, он ушел от нас, это Сергей Бодров, вся правда, т.е. вся сила в правде. Правда на нашей стороне.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Судя по тому, что происходило до сего текущего момента, правда-то, может, и на вашей стороне, а толку от этого, знаете…
В. ЖЕРНОВ: Вы знаете, Нателла, я вам скажу, что не надо людей судить строго. Мы не судим наших жителей очень строго, потому что человек – существо весьма слабое. Чтобы выдержать этот административный натиск, судебный натиск, включая силовой, когда применяют здесь для устрашения силы правопорядка, конечно, надо обладать большим мужеством. И сейчас те люди, которые у нас стоят и не хотят уходить, это люди мужественные, понимаете, они сплотились, друг с другом уже они имеют совершенно другие отношения, люди стали ближе и стали родными фактически, понимаете? Люди изменились за это время, наши жители поселка Бутово, просто каждый замечает, что он стал другим, относиться к другим стал людям, к себе он стал критически относиться. И поэтому нами принято решение, что мы отсюда не уйдем, в одиночку мы не будем уходить, некоторых, в частности, меня, предлагают, т.е. мне предлагают уйти одному. Они власти…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. как?
В. ЖЕРНОВ: А так, мы вам даем это, то-то даем, и поэтому…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это и то – это что такое, ну-ка, расскажите.
В. ЖЕРНОВ: Дают чуть-чуть побольше, мы вам одному дадим, построим.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А, разделяй и властвуй.
В. ЖЕРНОВ: Совершенно правильная методика, она старая, она применяется всю жизнь в обществе людей. Но люди сейчас – один за всех и все за одного, вот принцип, по которому сейчас жители поселка Бутово стали жить, понимаете? Поэтому выходят в любое время суток для того, чтобы предотвратить строительство или продвижение техники.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Владимир, скажите, пожалуйста, давайте предположим, что все абсолютно хрустально чисты, все прозрачны, все понимают, что одному ничего не сделаешь, что если один, так скажем, уйдет, остальным будет еще хуже, и вот все это продолжает происходить. Но ваши противники продолжают делать свое дело. Ведь существует масса, насколько я понимаю, способов отравить жизнь территориально сплоченной группе неугодных. Газ, свет, электричество отключили, все, привет семье, да?
В. ЖЕРНОВ: Вчера, совершенно верно, вчера была такая попытка, две газовых бригады приехали для того, чтобы сделать врезку с целью исключить из эксплуатации участок газовой магистрали, чтобы на эту газовую магистраль можно было поставить дом, т.е. начать строительные работы по забивке свай. Мы предотвратили.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Каким образом?
В. ЖЕРНОВ: Мы предотвратили, как, мы люди безоружные, мы в плане того, что мы не собираемся, не экстремисты, т.е. мы встали грудью на защиту своих прав и сказали, что мы вам не позволим производить врезку газа. Т.е. мы им не дали фактически произвести эти работы. И так противостояние продолжалось до обеда, после обеда они вынуждены, после консультации с руководством вышестоящим, они вынуждены были уехать. И мы сейчас, сегодня утром опять люди вышли на дежурство, более 20 человек, так у нас продолжается уже более 4 недель.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Владимир, скажите, пожалуйста, люди, которые выходят на акции протеста, вчера сколько-то, по информации агентств, было порядка 130 человек, так?
В. ЖЕРНОВ: Да, к нам приехали люди, еще, я очень благодарен, я хочу, если вы позволите, через ваш эфир передать слова благодарности жителям Москвы, которые к нам приезжают, которые нас поддерживают, без помощи, конечно, такой мы не смогли бы еще, я извиняюсь, очень нас поддерживают СМИ, освещая правдиво очень, объективно ту проблему, которая сложилась в поселке Бутово.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Таким образом, я возвращаюсь к своему вопросу. Есть порядка ста человек, которые, например, вышли вчера, 130 человек. Люди не работают? Людям детей кормить не надо? Сколько может продолжаться, ведь, понимаете, насколько я понимаю, речь идет уже о крайней форме выражения протеста, когда вы не рассчитываете на законные методы, единственный вы видите выход – это стоять плечом к плечу, да?
В. ЖЕРНОВ: Совершенно верно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но получается, что вас, таким образом, извините, выключают из социальной жизни. Человек рожден не для того, чтобы стоять в акции протеста 24 часа в сутки, правда? Сколько может это продолжаться?
В. ЖЕРНОВ: Вы акцентируете свое внимание этим вопросом, очень затронули хорошую проблему, это социальный вопрос, что здесь, каким образом мы выходим из этого положения. Люди отпуска свои тратят на то, чтобы выражать свой социальный протест. Люди подмениваются, понимаете, в другую смену, люди жертвуют своим временем, в течение уже более года некоторые потеряли работу, выходят пенсионеры, мы отрываем свое время от своей личной жизни, понимаете? У нас, если так можно выразиться, у нас просто воруют наше время, мы тратим, я, например, потратил уже несколько лет с 2000 г., я занимаюсь проблемой отстаивания прав жителей поселка. И конечно, людям очень тяжело. Должен еще заметить одну очень тревожную, очень тревожную вещь, что сейчас люди доведены до крайней степени возбуждения.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: И?
В. ЖЕРНОВ: На этой неделе, когда один подошел из руководителей одной из строительных организаций, люди на него набросились. Мое присутствие, присутствие женщин, женщины оттащили мужчин от этого человека, но люди готовы были растерзать. У нас люди уже могут не выдержать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Так правильно, насколько я понимаю, именно об этом идет и речь, а кто-нибудь кому-нибудь даст, извините, в морду, а дальше уже вы выпадете из правового поля и станете хулиганами.
В. ЖЕРНОВ: Естественно, я прикладываю, лично я, наша группа наиболее, будем говорить, уравновешенные люди, все силы, мы проводим работу ежедневно, каждый день мы говорим об этом – сдерживайте свои эмоции, держите себя в руках. Но люди есть люди. И, конечно, власти, они делают все, чтобы спровоцировать столкновения между строителями, я подчеркиваю, и нами, они сталкивают и говорят им на совещаниях, на совещаниях, я вам могу сказать, префект Юго-Западного округа Челышев Алексей Валентинович говорит – идите и стройте. Строители говорят – там жители не дают. Ну и что, вы идите, начнется что-то, мы подключим милицию. Извините, это называется провокацией, поэтому здесь такие вещи, надо было бы обратить внимание руководству города.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Владимир, извините, я немножко отыграю назад. Если предположить, что из жителей Южного Бутово никто не планировал выходить на акции протеста, вам что, предлагали просто собрать манатки и уехать, куда глаза глядят?
В. ЖЕРНОВ: Да, предлагали неравноценный обмен, по нашему мнению, даже с буквы закона то же самое, в законе сказано – изъятие, если решение, имущества идет, то должно быть предварительное равноценное возмещение, должно быть. И оценка по рыночной цене. Но что здесь получается, человек живет в доме сельского типа, имеет хозяйство определенное, имеет имущество, которое наживалось в течение десятилетий, я подчеркиваю, и не одним поколением. И вам предлагают собрать, что вы сможете, и переселиться в квартиру. Жизнь в квартире, в бетонной коробке, и жизнь в доме на участке – это совершенно разные вещи. Меняется образ жизни, меняется среда обитания, меняется питание, то же самое, потому что земля людей кормит, об этом никто почему-то не говорит, понимаете? Но люди получают порядка 30-40% дохода с этой земли, на которой они работают. Естественно, люди, которые привыкли трудиться, у них образ жизни уже сложившийся, десятилетиями, они не хотят уходить с земли. Кто уходит? Уходят те люди, которые, мягко говоря, у которых нет любви особой к земле, к труду, которые любят, так сказать, время.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Может быть, просто они считают бесперспективным, с учетом всего того, что вы рассказали, эта борьба, она может затянуться еще неизвестно, на сколько времени, неизвестно, насколько будет результативна. Может быть, просто люди устали, может быть, люди считают, что время, которое они освободят от этой борьбы, они смогут потратить более продуктивно?
В. ЖЕРНОВ: Вы знаете, мне очень неудобно вам говорить, но я не могу согласиться с вами вот в каком аспекте, я прошу прощения. Да, люди устали, да, вроде бы на первый взгляд бесперспективно. Но я хочу сказать, что я верю в наших людей, и мы добьемся того, что мы требуем, я уверен в этом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Владимир, вопрос к вам. Я сейчас слушаю вас и вспоминаю историю в США, существует частная территория, на которой собираются проложить дорогу. И, по-моему, уже лет шесть идет судебный процесс, потому что штат хочет выкупить землю по одной цене, а владелец ее хочет продать по другой цене. Знакомая история?
В. ЖЕРНОВ: Конечно, конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: В рамках, я думаю, что вы уже выясняли ситуации, международные прецеденты, что делать-то?
В. ЖЕРНОВ: Что нам делать? Если говорить в целом по стране, нам надо сделать так, чтобы закон исполняли должностные лица, в первую очередь, а не требовать их от граждан, это первое. И тогда бы все встало на свои места.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вообще, хорошо бы, чтобы все выполняли законы, да?
В. ЖЕРНОВ: Вы знаете, парадокс, мой опыт показал, мой жизненный опыт показал, борьбы за сохранение поселка, что почему-то граждане у нас более законопослушными являются субъектами права, если говорить юридическим языком, а должностные лица, они почему-то живут только лишь, исходя из указаний вышестоящего руководства. Они почему, и, главное, я столкнулся с полной правовой безграмотностью должностных лиц, заявляют так, даже что конституция – это не закон почему-то, что для меня не играет роли норма права…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это не правовая безграмотность, как вы понимаете.
В. ЖЕРНОВ: Вы знаете…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Немножко другая история.
В. ЖЕРНОВ: Может быть, это другая история.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Закон имеет смысл соблюдать, когда это выгодно. Насколько я понимаю, вы говорите ровно об этой ситуации. Я напомню, что в нашей студии председатель инициативной группы жильцов района Южное Бутово Владимир Жернов. Мы продолжим беседу после выпуска новостей и рекламы на волнах «Эха Москвы». Вы знаете, я предлагаю нашим уважаемым слушателям присоединиться к разговору, 363 36 59, по этому телефону можно будет позвонить, задать какие-то вопросы или высказать какие-то свои мнения. Владимир Жернов, мы продолжим через несколько минут.
НОВОСТИ
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Напомню, что мы продолжаем разговор с председателем инициативной группы жильцов района Южное Бутово Владимиром Жерновым. Объясните, пожалуйста, то, что происходит, вы считаете, что за вами право собственности, а что думают те, кто пытается строить там?
В. ЖЕРНОВ: Вы имеете в виду строителей или…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Строители тоже, сами понимаете, по собственной инициативе никто никуда не пойдет и ничего строить не будет. Наверное, речь идет о тех, кто дает команду этим строителям.
В. ЖЕРНОВ: Здесь надо разделить. Властям в лице префектуры дана команда произвести отселение жителей. А строителям – войти на территорию поселка и построить. Здесь строители входят, а здесь жители…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нет-нет, вы меня не поняли, Владимир. Строители входят и строят для чего-то, для кого-то. Тот, кто стоит за этим «кто-то» и «что-то», что они о себе думают?
В. ЖЕРНОВ: Было запланировано следующее, строительство монолитного жилья и эти дома сейчас уже стали возводить на освобожденных территориях. Но ввиду напряженности, которая возникла, сейчас переиграли и стали говорить, прикрываясь тем, что у нас большие здесь очереди на жилье, все здесь строительство будет социальное, социальной направленности, для очередников, понимаете? Но мы здесь знаем и другое, на стадии проектирования я разговаривал с одним президентом строительной компании, который мне сказал, он просто не знал, что я из поселка Бутово, что я там живу. Он мне говорит – мы проплатили часть проект-плана застройки территории поселка Бутово. Я насторожился, говорю – и что, ради чего? Ради того, что нам выделен здесь земельный участок под строительство торгового центра.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. получается, что?
В. ЖЕРНОВ: Получается коммерческое строительство.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Что вы можете прийти и купить кусок моей квартиры, не ставя меня в известность, так?
В. ЖЕРНОВ: Совершенно верно. Т.е. нас продали, я извиняюсь, конечно, на корню. Поселок Бутово продали с жителями уже, была распродажа в начале этого века, т.е. в начале 2000, когда на стадии проектирования, уже поделили участок с людьми. Т.е. деревеньку с холопами продали, вот что произошло. И это все за семью печатями находится, поэтому здесь и возникло строительство монолитного жилья. Монолитное жилье, строители говорят, мы такого не знаем, чтобы для очередников, это сами строители, это строится только для продажи. Но здесь надо другое отметить, что когда мне показали проект-план, то я увидел там коттеджный поселок на территории поселка. Вопрос, для кого он запланирован, по 10 соток, 49 земельных участков, по индивидуальному проекту каждый дом. Когда мы говорим – пожалуйста, переселите коренных жителей в этот коттеджный поселок, и мы уйдем, никакой напряженности не будет, нам отвечают – земли нет, пожалуйста, мы вас в другое место можем переселить, за 100 км от Москвы. Вот ответ какой мы получаем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сообщение, присланное смс-способом – друзья, стойте до последнего, если вы не выстоите, этот беспредел начнется везде, пишет Сергей из Ростова. Я прошу вас надеть наушники, давайте послушаем, что говорит телефон на эту тему, 363 36 59, напомню, что Владимир Жернов здесь в эфире «Эха Москвы», председатель инициативной группы жильцов района Южное Бутово. Алло, здравствуйте, слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА (Жулебино): Я вчера только, здравствуйте, уважаемая ведущая и Владимир Сергеевич, я вчера только уехала из Бутово, в 9 часов вечера, я присутствовала там, всегда приезжаю поддерживать бутовцев. Я полностью согласна со всем, что сказал Владимир Сергеевич, потому что у нас такая же ситуация, как в Бутово. То, что он последнее сказал, про коттеджи, что строятся коттеджи неизвестно, для кого, только не для нас.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. это происходит, это уже есть прецедент?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА: Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, спасибо, Татьяна. 363 36 59, наш телефон, алло, здравствуйте. Здравствуйте, слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ НИКОЛАЕВИЧ: Я коренной житель в третьем поколении Москвы. То, что сейчас вы говорите по радио, маленький комментарий, это Москва бы осталась еще на уровне деревянных домов 19 века. Конечно, нужно ломать эти дома. Это называется групповой эгоизм, миллионы москвичей бы, этот человек, который сейчас выступает, тоже жил бы там, где он жил, где жили его родители или предки предыдущие. А Москва за последние…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Олег Николаевич, почему не предоставить адекватные компенсации, как вы считаете?
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ НИКОЛАЕВИЧ: Нет объективного критерия, потому что за последние три года цены увеличились в 10 раз.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ага, понятно.
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ НИКОЛАЕВИЧ: Значит, он представляет групповой эгоизм, т.е. это Москва еще была бы деревянная Москва.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я поняла вас, ваша мысль понятна, вы ее повторили второй раз, давайте, Владимир, попробуйте ответить Олегу Николаевич, как у вас с групповым эгоизмом?
В. ЖЕРНОВ: Он полностью отсутствует. Во-первых, мы никогда не будем с вами жить нормально и в нормальной стране, если не будем соблюдать действующее законодательство, я подчеркиваю, действующее законодательство не позволяет органам государственной власти изымать землю у граждан, у которых находится или в собственности, или в постоянном бессрочном пользовании, или в пожизненно наследуемом владении, для жилищного строительства. Это первое. Первое, надо изменить законодательство.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А для чего можно?
В. ЖЕРНОВ: Можно только лишь для выполнения международных обязательств.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть?
В. ЖЕРНОВ: Выполнение международных обязательств. Сейчас в Сочи мы будем проводить Олимпиаду.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. для строительства олимпийского объекта у вас можно отобрать эту землю?
В. ЖЕРНОВ: Полностью здесь дано, вступает в действие 55 и 63 статьи земельного кодекса, по тем правилам, которые там указаны, надо соблюсти процедуру следующую, здесь полностью подходит. Второе, можно изымать, дан исчерпывающий перечень, когда нефте- и газопроводы, для космических станций, здесь дороги идут федерального значения, эта земля изымается. Тоже соответствующие компенсации. Теперь в отношении того, что деревянные дома и прочее. Мы уничтожаем наш быт, нашу культуру. Почему, потому что сконцентрировать такое количество трудовых ресурсов на таком маленьком пятачке, как Москва и Московская область, при таких громадных территориях, которыми обладает Россия, это не государственный подход. Поэтому я здесь полностью не соглашаюсь с точки зрения, я извиняюсь?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Олега Николаевича.
В. ЖЕРНОВ: Олега Николаевича. Понимаете, это не государственный подход. И меня удивляет, куда смотрят федеральные власти, когда у нас могут территорию Дальнего Востока занять другие народы из других стран, а здесь мы сосредотачиваем, здесь мы рождаем те проблемы, которые они фактически неразрешимы при такой плотности населения на территории Москвы и Московской области.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Владимир, тем не менее, мы с вами имеем некий срез гражданского общества. Одни говорят – но пасаран, стойте до последнего, мы с вами. А другие говорят – знаете, что, другое дело, что я не знаю, как отреагировал бы конкретный Олег Николаевич, если бы мы пришли и сказали, знаете, что, очень много народу живет в Москве. У вас сколько квартира, 50 м, с завтрашнего дня половину квартиры отдайте.
В. ЖЕРНОВ: Я думаю, что бы он не отдал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы так считаете. Хорошо, что вы собираетесь делать дальше в плане юридическом, только очень коротко, времени мало? Судиться дальше?
В. ЖЕРНОВ: В плане юридическом мы прошли уже все инстанции, от суда первой инстанции до Верховного суда, везде мы получили отказ в защите наших прав. Нас Зюзинский суд и Мосгорсуд лишили, четырежды мы обращались, четырежды они выносили определение об отказе в защите наших прав. Вообще даже отказались рассматривать признание недействительным решения правительства Москвы, на основании которого сейчас происходит здесь отселение жителей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну что же, я хочу поблагодарить нашего гостя, пожелать ему успеха, во-первых. Во-вторых, понадеяться на то, что информация, когда будет появляться, она будет находиться в нашем распоряжении тоже, напоминаю, что в студии «Эха Москвы» в прямом эфире председатель инициативной группы жильцов района Южное Бутово Владимир Жернов, все это происходило, еще раз напомню, в прямом эфире «Эха Москвы». И спасибо, Владимир Сергеевич.
В. ЖЕРНОВ: Спасибо вам большое, спасибо радиослушателям за поддержку.