Ситуация вокруг конкурсов на GSM– частоты по России - Сергей Кошкин - Интервью - 2007-08-02

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сергей Кошкин, генеральный директор компании «Сумма Телеком», здравствуйте, Сергей.

С. КОШКИН: Здравствуйте, Алексей, здравствуйте, слушатели радиостанции «Эхо Москвы».

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы говорим о ситуации вокруг конкурсов на частоты, GSM частоты, так называемые 3G частоты, по России. Я сейчас просто очень коротко для тех, кто, может быть, не в курсе дела, постараюсь ввести в курс дела, навру с три короба, потому что ориентируюсь на то, что пишут. Но это не страшно, потому что вы у нас в гостях, вы меня поправите. В апреле, есть такие частоты, 3G частоты, это какая-то связь, мобильная связь нового поколения. Что это такое, не знаю, тоже расскажете, я подозреваю, что телефон будет делать все сам. Кому надо, когда надо звонить, договариваться, в общем, а ты будешь просто лежать и получать удовольствие от жизни, наверное, оно так. И расскажете точнее. Был в апреле конкурс на 3G частоты, там было три лицензии, и выиграли все эти три лицензии члены большой тройки, т.е. «Би Лайн», «Мегафон» и МТС, немножко не в том порядке, но они выиграли. Вы подавали, ваша компания и много достаточно других компаний подавали заявку на участие, но ваша заявка была снята еще до конкурса. Вы сами ее отозвали, по-моему?

С. КОШКИН: Нет, мы ее не отзывали, она именно была снята по причине того, что наша компания молодая, у нас еще нет трехлетнего опыта работы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Который требовался.

С. КОШКИН: На рынке связи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но, несмотря на то, что ваша компания молодая, амбиции – ой-ой-ой, т.е., в общем, большую тройку вы хотите сделать большой четверкой.

С. КОШКИН: В каждом деле, чтобы достичь результата, должны быть амбиции. Но они должны быть здравые. Если вы посмотрите во всем мире, на рынке сотовой связи работают 4-5 операторов. У нас в стране сложилась такая ситуация, что у нас три крупных игрока на рынке, есть мелкие игроки. Но нет ни крупной четверки, ни крупной пятерки. Причем если посмотреть на «Вымпелком», «Би Лайн», МТС, тройку так называемую, у каждой из компаний капитализация за 20 млрд., (НЕРАЗБОРЧИВО), т.е. норма прибыли – 50%, т.е. для конечных пользователей отсутствие четвертого или пятого национального оператора, конечно, влечет за собой определенные проблемы с возможностью покупать услуги по более дешевой цене.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я так понимаю еще, что большая тройка, она не везде большая тройка, где-то это двойка, да?

С. КОШКИН: Если говорить о «Вымпелкоме», да, есть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Регионы, которые просто не покрывают.

С. КОШКИН: Дальний Восток.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но тогда, мы сейчас говорим о конкурсе, который произошел в апреле, тогда какие-то компании, кстати, в суды подали иски, там что-то отклонено, сейчас какие-то кассации идут, вы тогда, что называется, смолчали, проиграли – проиграли. Зато начались конкурсы региональные. И тут «Сумма Телеком» показала совершенно феноменальный результат, там из 13 лицензий разыгранных вы выиграли 11.

С. КОШКИН: Регионов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это Дальний Восток, Сибирь захватывается, нет, я не знаю.

С. КОШКИН: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тоже захватывается, по Сибири и Дальнему Востоку. И в общем, сейчас еще предстоит еще, по-моему, 51 конкурс, да? Т.е. 51 лицензия?

С. КОШКИН: Суммарно 61 регион будет разыгран, т.е. если из 61-го…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А, минус 13.

С. КОШКИН: Да, вычесть 13, у нас получится 48.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А, еще 48 предстоит, и в общем, ожидая такого же победоносного шествия?

С. КОШКИН: Нет, ожидать победоносного шествия заранее – это абсолютно неправильно, потому что в каждом регионе есть свои операторы, есть балльная система оценки конкурсных заявок, это не факт, что и в других конкурсах мы также будем побеждать, потому что я не исключаю, у нас нет доступа, как у других наших конкурентов, к заявкам других операторов, возможно, по баллам они нас опередят. Это нормальная, здравая ситуация.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но, по крайней мере, в общем, но вы не ожидали, не ожидаете и провала? Не ожидали, пока не произошли некоторые изменения в области связи на государственном уровне, появился новый орган, Россвязьохранкультура, который возглавляет Борис Боярсков, который недавно был у нас в эфире. И тут возникли у вас, во-первых, речь сейчас идет о переносе сроков очередных конкурсов на эти лицензии. И тут возник, можно сказать, скандал, громкие заявления, пока обещания, не назову угрозами, обещания начать, подать судебные иски с вашей стороны. Что произошло, объясняйте теперь, пожалуйста, нам.

С. КОШКИН: Давайте, во-первых, сначала вы же начали с того, что (НЕРАЗБОРЧИВО) конкурса на сотовую связь третьего поколения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В апреле 3G.

С. КОШКИН: Что кто-то подавал в суд, кто-то не подавал по результатам конкурса. Мы не подавали, потому что это конкурс. У каждого конкурса изначально есть фавориты, есть компании, которые на что-то надеются, потому что есть балльная система. Не все на рынке равны, если начинать выставлять оценки по каким-то критериям, всегда есть фавориты и всегда есть компании, которые что-то ожидают. Мы прекрасно осознавали, что в конкурсе на сотовую связь третьего поколения мы не являлись фаворитами. В принципе, у нас теоретически были шансы, что если кто-то из операторов большой тройки не сможет предоставить, предположим, справки из налоговой об отсутствии задолженностей или еще что-то, будут сняты тоже с конкурса, тогда у нас могла появиться возможность теоретически получить эту лицензию. В данной же ситуации, сейчас уже ситуация поменялась, потому что «Вымпелком» был недоволен и является недовольным теми критериями, которые… и оценками, которые подготовила Россвязь при проведении конкурсов на 61, их, точнее, 105 лицензий вообще, в принципе, но на 61 регион. Они были недовольны, они считают, что те критерии являются дискриминационными для них. На 14 августа назначен суд. И почему мы готовы подать также, сейчас оспаривать в суде результаты конкурса на 3G, потому что, на сотовую связь третьего поколения, потому что если суд встанет на сторону «Вымпелкома», это будет прецедент.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я прошу прощения, «Вымпелком» требует пересмотреть результаты этих уже конкурсов по 13?

С. КОШКИН: Нет, «Вымпелком» требует пересмотреть критерии оценки претендентов на частоты, т.е. «Вымпелком» просит аннулировать конкурсы, которые произведены, изменить условия отбора и оценки заявок, провести заново, чтобы условия уже были не дискриминационными по отношению к «Вымпелкому».

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. эти, как я понимаю, эти условия конкурса по 3G, они, в общем, были нацелены на то, чтобы выиграли крупные компании?

С. КОШКИН: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Три года стажа, как минимум, и т.д.?

С. КОШКИН: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А эти региональные конкурсы, которые выиграли вы, наоборот, они нацелены на то, чтобы победили молодые игроки, правильно я понимаю?

С. КОШКИН: Для того, чтобы улучшить конкурентную среду на рынке, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И «Вымпелком» недоволен этим вариантом?

С. КОШКИН: «Вымпелком» недоволен, исходя из того, что если будет прецедент, если «Вымпелкому» удастся оспорить условия конкурса, то т.к. у нас государство сейчас делает все для того, чтобы судебная система была по максимуму беспристрастной, то, соответственно, применяя практику прецедентов, у нас получаются уже очень хорошие перспективы оспаривать также в нашу сторону дискриминационные права, которые применяла Россвязь к конкурсу на сотовую связь третьего поколения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Некоторые эксперты…

С. КОШКИН: И вообще, извините, что перебиваю, в принципе, наше дело могло бы даже служить определенной лакмусовой бумажкой для того, чтобы правительство и президент посмотрели на ситуацию с судебной системой в целом, потому что государство должно быть беспристрастно, суды должны быть беспристрастны. Государство должно защищать интересы компаний с капитализацией как 20 млрд., так и, простите, не в нашем, конечно, случае, но вообще, так и компаний с уставным капиталом в 10 тыс. руб. Условия для работы на рынке должны быть у всех одинаковые. При рассмотрении в судах условия работы с судами также должны быть одинаковыми для всех компаний.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сергей, есть условия конкурса, они такие. Может быть, они хорошие, может быть, они плохие. Допустим, я беру этот конкурс по 3G, может быть, хорошие условия, может быть, плохие. Но если вы подаете заявку на участие, значит, вы соглашаетесь с этими правилами. Мы играем в футбол, не знаю, мы соглашаемся с тем, что ворота такого-то размера. Мне, может быть, не… я хочу, чтобы меньше были, потому что у меня вратарь в команде плохой, я хочу, чтобы они были меньше. Но они такие. И если мы участвуем в этом мероприятии спортивном или в этом конкурсе, значит, мы соглашаемся с тем, что ворота такого размера.

С. КОШКИН: Вы абсолютно правы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы подали заявку, значит, вы согласились с тем, что таковы условия. Дальше, там может быть судейство не такое, не по правилам, может быть, судейство, тогда уже можно оспаривать сам факт судейства, но не то, что такие условия. Вы подали заявку, вы согласились с тем, что ворота такого размера, которые для вас слишком велики пока что. И что же теперь оспаривать-то?

С. КОШКИН: Нет, вы поймите, еще раз говорю, мы с вами, у нас в компании все очень логично, логика в ваших словах, она железная, она стопроцентная. Именно исходя из этой логики мы и не оспаривали результаты конкурса на сотовую связь третьего поколения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Которые прошел в апреле.

С. КОШКИН: Конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: До сегодняшнего дня?

С. КОШКИН: Конечно. Мы и не будем оспаривать, если не будет прецедента, что наши конкуренты оспорят конкурс, где у нас были изначально хорошие условия, там, где мы выиграли. Вы же понимаете, да? Мы должны защищать свои интересы. Если появляется прецедент, мы будем пользоваться этим прецедентом для того, чтобы защищать свои интересы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я напомню, что работает смс, вы можете, кстати, у вас смс-то будет где-то?

С. КОШКИН: Конечно, будет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Конечно, будет. И у нас есть смс, вы можете присылать свои сообщения, 970 4545, меня многие обвиняют, что большая тройка, а есть еще и «Скай Линк», есть еще, это кто пишет у нас, Лора и т.д., есть еще другие компании. Не я придумал этот термин большая тройка.

С. КОШКИН: Правильно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это не я придумал, это, в общем, существует такой термин, большая тройка, поэтому, да, есть еще много других компаний, но этот термин придумал не я. Некоторые эксперты, в общем, это обвинение, это даже обвинение, может, они не говорят, что мы вас обвиняем, но это обвинение, обвиняют вас в том, что, собственно говоря, была договоренность с комиссией, что с 3G вы уходите, а потом выигрываете региональные. И все было так до момента того, что «Би Лайн» заявил о том, что подаст судебный иск, чтобы были пересмотрены результаты.

С. КОШКИН: Я так скажу, что в любом деле, когда абсолютно на любых рынках, если какая-то компания растет быстро, все начинают сразу искать подоплеку в этом быстром росте. И не хотят согласиться с тем, что у компаний просто хороший менеджмент, хорошие акционеры, которые встают всегда на здравый смысл, принимают решения, которые менеджеры, нанятые на работу, представляют на рассмотрение. У нас не было никаких договоренностей ни с кем. Мы занимаемся своим делом. У меня лично задача, чтобы акционеры были довольны работой компании. Задача Россвязи – формировать условия конкурсов, разыгрывать частоты, то, что было раньше. Сейчас это уже передано в Россвязьохранкультуру. Там сидят тоже профессионалы. В государстве нет случайных людей. Эти профессионалы получают зарплату, они формируют условия, они подкладывают свою логику под каждое решение и за каждое решение они отвечают. Мы занимаемся своим делом, люди в правительстве занимаются своим делом. Никаких сговоров, никаких договоренностей нет и быть не может.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И каждая компания, в частности, например, «Би Лайн», в данной ситуации, имеет право, это их право, любого человека, любого физического лица и любого юридического лица обратиться в суд с требованием, если они чем-то недовольны, требуют, они реализовывают свое право.

С. КОШКИН: Алексей, мы же это не оспариваем. Вы же сами сказали, «Би Лайн», тем не менее, участвовал в конкурсе на GSM-лицензии, т.е., по вашим же словам, он принял эти условия.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, согласен.

С. КОШКИН: А теперь он их оспаривает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но если…

С. КОШКИН: Так это же не мы делаем, это же делает «Вымпелком».

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я тогда бы немножечко по-другому и задавал вопросы.

С. КОШКИН: У них своя логика.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Они имеют право подать в суд.

С. КОШКИН: Да, мы придерживаемся вашей логики. Мы соглашаемся с тем, что вы сказали, участвовали в конкурсе, приняли условия конкурса. Еще раз говорю, это конкурс, у кого-то лучше шансы, у кого-то хуже шансы, это конкурс.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но условия конкурса все-таки на сегодняшний день вырабатывают специалисты, эксперты Россвязьохранкультуры, правильно ведь?

С. КОШКИН: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И собственно говоря, у нас был в эфире Борис Боярсков, это было 21 июля, на вопрос нашего слушателя, тут длинный ответ, я весь читать не буду, но конкурсы в августе месяце, тоже запланированные по этой теме, пройдут на прежних условиях, заявил Борис Боярский, Боярсков, прошу прощения. Так что, в общем, пройдут на тех же условиях, все будет хорошо для вас.

С. КОШКИН: Замечательно, если это пройдет, мы только рады будем. Мы всегда рады, когда все действия госчиновников определяют, в первую очередь, нормы и буква закона.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда, почему тогда вы так обеспокоены ситуацией? Если чиновники, которые все-таки решают, они говорят – все пройдет на прежних условиях, т.е. на тех условиях, на которых вы уже выиграли 11 из 13 лицензий, в общем, есть основания полагать, что если будут такие же условия, то, в общем…

С. КОШКИН: Беспокойство вызывает факт, что на сайте Росохранкультуры вывешен приказ Бориса Антоновича о том, что часть конкурсов переносится на определенные сроки, что если даже судить об этом, то те конкурсы, которые были запланированы на 15 августа, т.к. приказ датирован 26 числа, т.е. это было сделано менее, чем за 30 дней до проведения, то тоже должны разбираться не мы, а должны разбираться соответствующие органы. Это не могло быть, т.е. нельзя было переносит менее, чем за 30 дней. Там также содержится, в этом приказе, пункт 9, если мне память не изменяет, где Власовой Светлане Борисовне приказано пересмотреть условия конкурсов. И наша озабоченность, она вызвана тем, что мы все-таки оцениваем свои шансы по тем условиям, которые были как высокие, потому что это показали конкурсы по Дальнему Востоку, сам по себе факт, что условия конкурса могут быть пересмотрены, это вызывает, конечно, наше беспокойство. Потому что, знаете, как это раньше все мы в детстве играли в шахматы, когда человек, когда один игрок делает ход, другой смотрит и говорит – нет, давай так, ты сюда сходил, ты тут стой, а я свои фигурки переставлю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Перехожу, тронул – ходи.

С. КОШКИН: А я перехожу. В принципе, ситуация, может быть, на таком уровне, конечно, но она сравнима, в принципе, с тем, что сейчас происходит. И, конечно, мы обеспокоены этим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но все-таки, с другой стороны, аналогии аналогиями, любая аналогия все-таки тоже имеет свои изъяны, потому что имеет право, наверное, государство менять условия игры и условия конкурсов.

С. КОШКИН: Еще раз говорю, если все будет делаться в соответствии с нормой и буквой законности, мы никогда не будем ничего оспаривать, никогда не будем делать никаких громких заявлений беспочвенных. В каждом поступке, в каждом действии должна быть своя а) логика и должно быть право на его осуществление.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, какие параметры «Вымпелком» посчитал дискриминационными, спрашивает Руслан?

С. КОШКИН: Насколько я знаю, я не видел судебного иска «Вымпелкома», но мне кажется, это наличие лицензии на местную телефонную связь на тех рынках, где разыгрываются частоты, потому что местную телефонную связь имели компании ведущие уже, т.е. региональные компании, которые ведут деятельность в данном регионе. Для «Вымпелкома» регионы были новые, наверное, у них этой лицензии нет, я не могу быть на 100% уверен. Но это мое мнение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. для получения одной лицензии необходима лицензия другая?

С. КОШКИН: Нет, там же выставлялась балльная система, если у вас есть лицензия на местную телефонную связь, это один балл, нет лицензии – другой балл. Там довольно сложная система подсчета баллов по каждой заявке, там учитывается и опыт работы, безусловно, и инвестиции, и наличие лицензионной базы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сергей Кошкин, я напомню, у нас в гостях, генеральный директор компании «Сумма Телеком». Сергей, вы можете четко сейчас сформулировать ваши дальнейшие действия по этим конкурсам, а потом мне очень хотелось бы об этой 3G связи поговорить, потому что что это такое, интересно.

С. КОШКИН: Есть правила проведения торгов, которые одобрены государством. По нашему мнению и по мнению наших юристов, не все нормы законности соблюдены касательно переносов конкурсов, которые были назначены на 15 августа, это два конкурса. Это раз. Во-вторых, если «Вымпелком» выиграет дело против Россвязи о том, что условия конкурса были дискриминационными, это 61 регион по GSM лицензиям, то мы это будем расценивать как прецедент. Будем пользоваться своим правом оспаривать условия конкурса на сотовую связь третьего поколения, используя этот прецедент.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это 3G, а это, вы считаете, это, в общем, одно и то же, это вещи?

С. КОШКИН: Сотовая связь третьего поколения, она, конечно, в себе содержит все технические возможности для передачи и голосовой информации, которые содержатся у связи второго поколения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я имею в виду, одно и то же, т.е. использовать как прецедент выигрыш «Вымпелкома» по региональным, иск по региональным конкурсам, использовать как прецедент для того, чтобы начать судебное разбирательство по конкурсу, прошедшему в апреле, по 3G связи, т.е. вы считаете, что это одно и то же, это можно использовать как прецедент, речь об одном и том же?

С. КОШКИН: Для суда неважно, на какой территории, какая территория оспаривается, регион либо вся территория России. Мы смотрим на факты. Факт один, что если одна компания смогла отстоять свои права в суде и показать, что не все интересы были учтены при разработке условий проведения конкурсов на частоты, и отстоять свои права, то, соответственно, мы имеем точно такие же шансы, если государство, если судебная система беспристрастна, то у нас точно такие же шансы отстоять свои права и изменить критерии оценки конкурсных заявок на сотовую связь третьего поколения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тут мне пишут – 3G в России не пройдет, как (НЕРАЗБОРЧИВО), не знаю, что это такое, как пишут, так и говорю. А мне любопытно вообще, что такое 3G, потому что пройдет, не пройдет – это второй вопрос, расскажите, что это такое?

С. КОШКИН: Почему всем так интересно получить лицензию на сотовую связь третьего поколения. Мы сейчас пока не будем говорить про инвестиции, потому что тоже, конечно, вопрос очень серьезный. Россия из-за своих очень больших объемов, из-за того, что исторически все-таки наша отрасль связевая, она отставала от самых прогрессивных методов передачи информации, то, что были на Западе, со всеми этими факторами получилось так, что у нас есть определенная проблема с так называемыми последними милями, с доходом каждого отдельно взятого гражданина, и выполнить это фиксированными видами связи, т.е. проложить какой-то кабель, будь то оптический либо медный, крайне тяжело и затратно, а, самое главное, долго. Беспроводные технологии позволяют решать задачу комплексно, т.е. ставится базовая станция, у нее есть секторное покрытие, ты сразу покрываешь много людей. И с учетом того, что Россия бескрайняя, в кавычках, с учетом того, что практически отсутствуют другие возможные виды подключения, DSL, конечно, это тоже возможный вид подключения, но еще раз говорю, он фиксированный, то сотовая связь третьего поколения любому оператору дает возможность дойти до каждого отдельного пользователя и предложить ему не только передачу голосовой информации, что сейчас предоставляет сотовая связь второго поколения, а также передачу видеоинформации, потому что там более так называемый широкий канал связи, можно передавать видео, может работать видеотелефония, можно передавать открытки, можно устраивать видеоконференции. Это интересно для крупных корпоративных пользователей. Условно можно, в принципе, представить себе ситуацию, по которой человек, попав в какую-нибудь сложную ситуацию, может пообщаться с юристом напрямую, используя видеотелефонию.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. она, в отличие от GSM стандарта, просто более…

С. КОШКИН: Более мощная.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Более дешевая и более мощная?

С. КОШКИН: Мультисервисная и мощная, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Понятно. Спасибо вам. Я напомню, что Сергей Кошкин, генеральный директор компании «Сумма Телеком», был у нас в гостях. И мы говорили о ситуации вокруг конкурсов на GSM частоты в России и на 3G частоты, о которых, в общем, в конце тоже немножко нам Сергей рассказал. Спасибо вам.

С. КОШКИН: Спасибо вам большое, Алексей.