Компания Healtch Teach Corporation недавно объявила о двух крупных сделках на фармацевтическом и соковом рынке. Как заинтересовать мирового лидера св - Ваагн Манукян - Интервью - 2007-07-06
М.МАЙЕРС: 12 часов и 9 минут. Ваагн Манукян - управляющий директор компании Healtch Tech Corporation. Добрый день. Здравствуйте.
В.МАНУКЯН: Добрый день.
М.МАЙЕРС: Сегодня мы будем говорить о тех крупных сделках, о которых пишут газеты. Я так понимаю, что вы принимаете поздравления. Я спешу присоединиться к этим поздравлениям, только если вы объясните, в чем суть сделки и в чем заключается тот успех, которого вы достигли.
В.МАНУКЯН: Спасибо большое за ваши поздравления. Всегда успешным является завершение определенного инвестиционного цикла для нас. И когда мы в 2004 году разбрасывались камнями, можно так сказать, то есть закладывали инвестиционный проект, начинали инвестиционный проект Aqua Vision, и в этот же момент мы приобретали контрольный пакет акций фармацевтической компании «Акрихин», одного из крупнейших производителей лекарств в России, то мы как бы брали на себя определенные инвестиционные риски. И я с удовольствием констатирую факт успешного завершения обеих сделок – в мае-месяце мы успешно закончили сделку по продаже «Акрихина» международной компании «Полфарма», ну и, собственно говоря, вчера был подписан договор купли-продажи компании Aqua Vision, производителя соков в России, компании «Coca-Cola», международному лидеру.
М.МАЙЕРС: Ну я так понимаю, что когда речь идет о том, что компания начинает продавать свои активы, это означает одно из двух – либо они стали убыточными, от них пора избавляться, либо они настолько стали успешными, что вы их стремитесь продать на пике популярности за максимально большую цену. Как я понимаю, компания Aqua Vision была продана за 191,5 миллион евро. То есть это скорее успех, чем обратная сторона медали.
В.МАНУКЯН: Да, это конечно для нас успех. Если так, на языке шутки, - чтобы что-то ненужное купить, надо что-то ненужное продать. В инвестиционном бизнесе есть всегда экономический расчет, и экономическая отдача всегда оценивается как результат номер один, и конечно, за исключением каких-то других, человеческих, психологических факторов успеха, для нас основным фактором успеха являлась экономическая отдача от этих инвестиций.
М.МАЙЕРС: Скажите, а все-таки те слухи, которые циркулируют, что вот, Healtch Tech Corporation стремится избавиться от активов, - вот как вы это прокомментируете? Как писали газеты.
В.МАНУКЯН: Я уже сказал, мы в 2004 году разбрасывались камнями, вот сейчас пришла пора…
М.МАЙЕРС: Время разбрасывать камни, так по-даосски.
В.МАНУКЯН: Да, вот сейчас была пора собирать эти камни. Я думаю, что в принципе, когда мы «Акрихин», допустим, по части фармацевтического примера, вот мы когда покупали компанию, мы видели, какую экономическую добавленную стоимость мы можем принести в это предприятие, мы это сделали и мы продали успешно в течение двух лет. В проекте Aqua Vision у нас изначально инвестиционный горизонт был, то есть насколько мы себя видим в этом проекте, это было где-то 5 лет, то есть мы ожидали где-то к 2010 году выйти из этого проекта, но вы знаете, когда мы начали строить завод, все говорили, зачем вам такой продукт, - мы делали упор именно на здоровье потребителей, что все продукты, которые будут производится на этом заводе, будут приносить пользу и здоровье людям. И все говорили, что это нишевый продукт, в России никому не интересен продукт, который не наносит ущерба. Главное – это чтобы был маркетинг, цена чтоб дешевая была, и т.д. и т.п. То есть все думают, что это нишевый продукт. По истечение двух лет мы видим, что это не ниша, а это наоборот, это и есть рынок. И то, что…
М.МАЙЕРС: То есть вот четко обозначился этот вектор – идеология здоровья, которая, что называется, спускается от самых обеспеченных слоев все ниже, ниже, ниже и становится за счет этого массово популярным явлением. В хорошем смысле слова.
В.МАНУКЯН: Да, это сейчас вообще, в принципе, и инвестиционное сообщество признает, что вообще проекты, связанные со здоровьем, они очень перспективны, и это благодаря тому, что экономическое положение россиян улучшается, люди начинают больше времени и большую часть кошелька на свое здоровье, и я очень удовлетворен признанием “Coca-Cola” нашего формата, именно продукты здоровья, что это в принципе, я считаю, будущее вообще потребительского рынка.
М.МАЙЕРС: То есть 191,5 миллион евро заплатила компания “Coca-Cola” за завод, который вы построили. Скажите, пожалуйста, во-первых, почему именно “Coca-Cola”? “Coca-Cola”, вы простите меня, не хочу никого обидеть, совершенно не ассоциируется со здоровым образом жизни. Это во-первых. А во-вторых, не может ли случиться таким образом, что идеология будет изменена?
В.МАНУКЯН: Ну, во-первых, в принципе “Coca-Cola” ассоциируется в обществе, в потребительском сообществе с определенными нездоровыми продуктами, напитками…
М.МАЙЕРС: Да, давайте называть вещи своими именами.
В.МАНУКЯН: Я лично потребляю продукцию компании “Coca-Cola”, и ничем не рискую, я считаю…
М.МАЙЕРС: Ну, я могу сказать, что не потребляю, но это вопрос вкуса. Здесь более широкий вопрос имиджа.
В.МАНУКЯН: Я вполне уважительно отношусь к продуктам производства “Coca-Cola”, но тем не менее, есть какие-то философские вещи в бизнесе, и люди всегда пытаются помимо продуктов что-то ценное сообщить народу, потребителям, сообществу. И я считаю, что “Coca-Cola” делает правильный акцент в сторону этого сообщения сообществу, что мы все-таки здоровые продукты делаем, что это как бы не является каким-то второстепенным фактором в нашем бизнесе.
М.МАЙЕРС: То есть это такой новый вектор и для “Coca-Cola” в том числе? Но он не очень новый, конечно, но тем не менее, это вектор последнего времени.
В.МАНУКЯН: Этот вектор, однозначно, для них новый. Я полностью согласен с их объяснением этой покупки, что для них это очень важно.
М.МАЙЕРС: Что мы хотим развивать этот рынок и эту идею.
В.МАНУКЯН: Для них это важно не с точки зрения финансов, это для них важно просто как ценность бизнеса. Именно здоровые продукты для здоровья населения.
М.МАЙЕРС: А не существует возможности для “Coca-Cola” изменить эти векторы идеологически, или изменить ту продукцию, которую вы производите? Или они именно включаются в то производство, которое вы наладили, и не собираются совершать революцию?
В.МАНУКЯН: Вы знаете, во-первых, мы продали не завод, в смысле, набор станков, которые просто запускай и делай свои нездоровые напитки или здоровые напитки. Это не так. В саму концепцию заложена вода. Вот наш завод был построен не просто так именно в Истринском районе. Этот завод был выбран очень тщательно.
М.МАЙЕРС: Место, да?
В.МАНУКЯН: Мы в течение двух лет выбирали, где строить этот завод. И мы с удовольствием гордимся этим фактом, что наша вода одна из лучших вообще в России. И в принципе, ни один новый собственник, который будет производить там напитки, не сможет сделать нездоровые напитки в принципе, потому что вода – основа любых прохладительных напитков, и та вода, которая там есть, это в принципе, не побоюсь этого слова, это гордость Москвы и Подмосковья.
М.МАЙЕРС: То есть мы заткнули за пояс Кавказ с их водами, с их скважинами…
В.МАНУКЯН: Опять же, это вопрос потребительский. Некоторые люди, допустим, любят талую воду, которая с гор тает, ледниковая вода. Допустим, я не люблю эту талую воду, потому что она для меня немножко…
М.МАЙЕРС: Безвкусная?
В.МАНУКЯН: Да, как безвкусная. А я люблю, когда из-под земли достают ту своду, которая там была много-много тысяч лет. Для меня это как-то более естественно. Опять же, это вопрос вкуса.
М.МАЙЕРС: Ну, вопрос вкуса – очень субъективный. Но есть объективные показатели и параметры, которые свидетельствуют о том, что это полезно, а вот это вредно.
В.МАНУКЯН: По химическому составу…
М.МАЙЕРС: У нас, вон, пиво в реку сливают, вы слышали, наверное, из новостей.
В.МАНУКЯН: Нет, конечно. Как раз гидрохимический состав нашей воды и органолептика – это как бы два самых важных фактора. Там вообще нет в принципе никаких искусственных вредных элементов, которые мы как-то убираем из воды. Вода практически приближена к той питьевой воде, к которой человек привык, то есть мы добываем ту воду, которая без каких-то искусственных очищающих комплексов…
М.МАЙЕРС: Скажу вам по секрету, Ваагн, что привыкли-то мы совсем к другому, на самом деле.
В.МАНУКЯН: Пора привыкать к другому.
М.МАЙЕРС: По-моему, да, пора уже что-то изменить. Я напоминаю, что у нас в гостях Ваагн Манукян - управляющий директор компании Healtch Tech Corporation. И мы говорим о двух крупнейших сделках этой компании – одна на фармацевтическом, другая на соковом рынке. Это продажа двух крупных производств. И мне хотелось бы понять, а вот интерес “Coca-Cola”, именно то, что вы продали “Coca-Col’е”, какую он роль сыграет в более глобальном масштабе? Что такая крупная корпорация приходит на наш рынок и покупает такие крупные активы. Что мы от этого выигрываем? Это очевидно, что это инвестиции в страну, правильно?
В.МАНУКЯН: Ну, во-первых, это, с точки зрения макроэкономики, Россия получила иностранные инвестиции. Это, однозначно, плюс для страны. Во-вторых, это как бы такая геоэкономическая положительная новость, потому что в Россию приходит серьезный игрок. Он здесь был, он здесь оставался, и он здесь бы был в любом случае, но он пришел в новом формате. В прошлом году, по-моему, “Coca-Cola” объявляла о крупных суммах, планирующих инвестироваться в российскую экономику, и мы очень рады, что эти деньги пошли именно на такой проект, часть этих денег. Ну, помимо этого плюса есть еще плюс обиходный, просто человеческий, потребительский, скажем так. У людей появляется шанс получить новое поколение напитков, что является основой вообще жизни. Вода – это основа жизни и любого человека, и у российского потребителя появилась возможность получить в массовом формате, то есть доминирующем на полках магазинов, здоровые напитки. Я не хочу сказать, что все напитки, который у нас на полках сейчас, нездоровые, но наши продукты намного здоровее.
М.МАЙЕРС: Нет, ну что, я еще раз призываю вас называть вещи своими именами. Сначала мы радуемся, как мы радовались на заре 90-х годов, - какое счастье – в магазинах появились соки!!! Потом, когда мы уже чуть-чуть заработали денег, стали приходить в рестораны и видеть разницу между ценами на сок из пакета и сок свежевыжатый, стало очевидно, что здесь какая-то туфта наверняка, извините. И сейчас вот есть такая вилка, есть такое некое непонимание того, что этот сок лучше этого сока, потому что этот сделан так, а этот сделан так. Мы ж все равно не знаем, как эти соки делаются, правда? Вот как сориентироваться?
В.МАНУКЯН: Ну, в любом случае, потребительская грамотность нужна, чтобы выбирать правильные напитки, и когда вы выбираете машину, квартиру, все элементы своей жизни, вы, наверное, оцениваете не только с точки зрения цены и каких-то других факторов, вы, в первую очередь, смотрите еще на воздействие на ваше здоровье.
М.МАЙЕРС: Да, но безусловно, стоит подчеркнуть, что вы можете смотреть на это ровно в тот момент, когда у вас есть возможность заплатить, потому что вы говорите о “Coca-Cola”, а я, например, прекрасно осведомлена о том и знаю, что люди до сих пор пьют, я не хочу никого обижать, но гораздо более дешевую газировку, нашу ту самую, которая продавалась еще в советские времена, такое ощущение – я вообще не представляю, из чего она сделана, ее пить как-то, по-моему, страшновато. Проще выпить воды из-под крана.
В.МАНУКЯН: Это вопрос коммуникации с потребителем – объяснить потребителю, что ему лучше потреблять. Эта информация должна поставляться потребителю не только через рекламу, но также через какие-то другие коммуникационные каналы.
М.МАЙЕРС: Ну, наверное, мы с вами здесь сегодня и встречаемся ровно для этого.
В.МАНУКЯН: Да. В принципе, концепция одна – если вы хотите жить долго и зарабатывать много, вы должны быть здоровыми. Чтобы быть здоровыми, надо думать…
М.МАЙЕРС: А чтобы быть здоровым, надо зарабатывать много. Получается замкнутый круг.
В.МАНУКЯН: Да, это замкнутый круг. Но все начинается с осознания здоровья. Это фундаментальное начало всех дальнейших последствий. Если вы хотите жить долго и зарабатывать много, вы должны быть здоровыми. Чтобы быть здоровыми, надо включить мозги. Чтобы включить мозги, нужна воля. И т.д. и т.п. Вот так надо любому человеку подходить к своему будущему. Я так подхожу, во всяком случае.
М.МАЙЕРС: Да, для меня принципиален, Ваагн, тот момент, что…. Мы сейчас у же в более философские, более абстрактные сфера обращаемся, углубляемся, но получается, что это философия грамотного потребителя, совершенно верно, при этом 90-е годы научили меня тому, что философия бизнесмена – это заработать деньги. Понимаете? Вот покажите мне пальцем того бизнесмена, который мне скажет «Я, конечно, заработаю, не заработаю, но мне главное, чтобы ты был здоров!» - вот не верю! Я, как Станиславский, буду выступать. Может быть, это сознание, которое должно измениться, а может, это ваша вина, потому что эта эпоха первоначального накопления капитала как-то изменила сознание потребителя, и не потребитель в этом виноват.
В.МАНУКЯН: Это фундаментальные вопросы, закладывающиеся в любые экономические теории, - корысть и этика. Это очень важный баланс в бизнесе. Наша корпорация, с удовольствием сообщаю, декларирую, что наша корпорация всегда декларировала, что социальная ответственность – это основа всего нашего бизнеса. Под социальной ответственностью я не только понимаю какие-то тривиальные вещи, я под этим понимаю именно закладывание любого бизнеса, а мы закладывали этот бизнес с первого камня, не должно идти вразрез с социальными интересами. Вот весь проект Aqua Vision был построен с самого начала до конца как социально значимая инвестиция, социально значимый бизнес, и все элементы, начиная с трудовых отношений, бизнес-продукт сам по себе, как эта компания была заложена, - это все, в принципе, подтверждает нашу социальную ответственность. Я могу с удовольствием и с гордостью об этом заявлять всем моим коллегам, друзьям, россиянам.
М.МАЙЕРС: Ну и тем людям, которые нас сейчас слушают.
В.МАНУКЯН: Это не какие-то просто декларации, это не голые слова ради каких-то политических дивидендов. Это основа нашего бизнеса. И мы так будем делать. Не всегда так получается, потому что, вы правы, в России и в других странах иногда деньги превыше всего. Мы туда добавляем еще одну фразу – «Честь превыше денег». Вот есть понятие репутации, есть понятие нравственности.
М.МАЙЕРС: А я так понимаю, что репутация на фоне тех сделок, которые были совершены недавно, репутация вашей компании сейчас на довольно высоком уровне находится, но при этом вы занимались производством полезной и качественной продукции питьевой, вы занимались производством витаминов, я так понимаю…
В.МАНУКЯН:Фармацевтики…
М.МАЙЕРС: Да, та корпорация, которую вы в мае продали, как она называется?
В.МАНУКЯН: «Акрихин».
М.МАЙЕРС: «Акрихин», да. Какие у вас теперь планы? Каким образом вы теперь будете свой опыт и свою репутацию – находить им практическое применение?
В.МАНУКЯН: Некие элементы, которые добавили…
М.МАЙЕРС: Сейчас скажете «корпоративная тайна».
В.МАНУКЯН: Нет, некие элементы, вы просто предвещаете именно то, что я хотел в первой части предложение сказать, - некие элементы того, что добавило бы качества, являются коммерческой тайной, но в целом хотел бы сказать о направлении. Направление, которое мы будем очень серьезно рассматривать, оно касается и потребительского сегмента экономики, но помимо этого касается еще и социальных взаимоотношений. Мы хотели бы создать такой портфель проектов инвестиционных, консолидированной целью которого будет создание социальных отношений между потребителями, т.н. «социальные сети», чтобы люди смогли, общаясь, потреблять более эффективно. То есть это получается коммуникация, которая приносит пользу всем потребителям. То есть это получается такой информационное сообщество, где люди доверяют свое здоровье этому информационному сообществу и становятся частью некоторого большого проекта. Это очень сложно вам сейчас объяснять, но это будет несколько проектов. Это не один проект, это несколько проектов будет. Мы, во всяком случае, так планируем. Это еще на стадии концепции у нас сделано, но идея – розничные сети нового формата, нового поколения…
М.МАЙЕРС: Розничные сети как-то неминуемо ассоциируются с магазинами.
В.МАНУКЯН: Это не магазины с полками. Может быть, и с полками, я не исключаю этого факта, но это новый формат именно потребления. Это будет новый формат взаимоотношений людей и новый формат потребления.
М.МАЙЕРС: Но при этом я подразумеваю, что если все-таки мы говорим о здоровом образе жизни, то это подразумевает некий индивидуальный подход. Насколько на индивидуальном подходе здесь можно выстроить серьезный бизнес?
В.МАНУКЯН: Если на обиходном языке объяснить, есть проекты управления благосостоянием, люди с благосостоянием поймут, о чем я говорю, это wealth-management, там говорится, когда вы деньги приносите и отдаете профессионалам, а профессионалы эти деньги эффективно размещают, управляют ими и т.д. и т.п. И вы просто говорите, какой у вас горизонт, сколько у вас эти деньги свободны. Такой некий формат управления здоровьем будет заложен в этот проект. То есть когда человек просто доверяет свое здоровье, я не боюсь этого слова, естественно, никто за вас таблетки не дает, но просто вы приходите и открываете свою душу вот этому сообществу, скажем так, этому решению. И этот продукт, эта концепция ведет вас на протяжение многих-многих лет – вы становитесь часть, не побоюсь этого слова, матрицы.
М.МАЙЕРС: Да, вы становитесь частью матрицы – я думаю, что не всем это понравится. Но тем не менее, надо сказать, что мы и сегодня частью матрицы являемся, потому что мы все равно заложники этого, этого, этого.
В.МАНУКЯН:Матрицы бывают хорошие и плохие. Я в хорошем смысле этого слова. То есть это добровольная матрица. Это нее в плаен, что вы становитесь заложниками этой системы – ради бога, выходите, живите своей жизнью. Вы и так сейчас живете, я имею в виду потребитель, живет без этой системы. То есть это некая опция абсолютно свободного выбора, и вы осознаете, что если вы входите туда, то вы как-то… ну, как в партию политическую.
М.МАЙЕРС: Ладно. А вот вопрос, который волнует меня и волнует наверняка всех тех, кто нас сегодня слушает – означает ли, что здоровый образ жизни, по крайне мере, меня в этом старательно убеждают, и я пытаюсь понять, так ли это на самом деле, означает ли это, что он значительно дороже, и доступен только действительно обеспеченным россиянам?
В.МАНУКЯН:В том масштабе потребления, который сейчас в России имеет место быть, конечно, это очень дорого. Чтобы производить две буханки хлеба, где нет никаких искусственных добавок, это очень дорого. Это минимальный масштаб эффективности должен был. Допустим, в США, в Японии, где потребительское сообщество достаточно продвинуто, там есть потребительский рынок, сама экономика держится на потребительском сегменте, я думаю, что это вопрос времени.
М.МАЙЕРС: Но для вас, по ощущениям, вы можете сказать, что да, сегодня в России появляется все больше и больше людей, которые готовы тратить деньги на свое здоровье?
В.МАНУКЯН: Я это могу декларировать абсолютно ответственно.
М.МАЙЕРС: И подписываетесь под этими словами?
В.МАНУКЯН: Подписываюсь.
М.МАЙЕРС: Спасибо огромное, мы благодарим нашего гостя – это Ваагн Манукян, Healtch Tech Corporation. Сегодня мы говорили о двух крупных сделках на фармацевтическом и на соковом рынке. Вы подписались под своими словами, поэтому мы ждем от вас новых проектов.
В.МАНУКЯН: Да, жду бумажку.
М.МАЙЕРС: Спасибо, всего доброго.
В.МАНУКЯН: Спасибо, до свидания.