Как заработать на падающем рынке - Валерий Исаев, Александр Обухов - Интервью - 2007-06-28
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: У нас в гостях Валерий Исаев, представитель газеты «ПИФInfo», и Александр Обухов, директор московского представительства управляющей компании Промышленно-строительного банка. Добрый день, господа.
В. ИСАЕВ: Добрый день.
А. ОБУХОВ: Здравствуйте.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Работает смс, вы можете присылать свои сообщения, 970 4545, мы говорим о том, как заработать на падающем рынке или хотя бы не потерять. Наверное, в первую очередь, это интересно тем, кто на этом самом фондовом рынке в настоящий момент присутствует своими собственными денежками.
В. ИСАЕВ: Да, совершенно верно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Господа спекулянты и господа инвесторы.
В. ИСАЕВ: Господа пайщики.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Господа пайщики, это все для вас. Все-таки падающий, давайте определимся, в каком все-таки мы сейчас мире живем, если говорить о фондовом рынке, можно назвать его падающим?
В. ИСАЕВ: Вы знаете, поскольку «ПИФInfo» - это газета для частных инвесторов, для тех, кто хочет грамотно распоряжаться своими сбережениями, мы стараемся на страницах газеты рассматривать наиболее актуальные на данный момент вопросы, которые волнуют большинство инвесторов, большинство пайщиков. В последние несколько месяцев мы видим некоторое снижение российских фондовых индексов, многих пайщиков, многих наших читателей волнует такая ситуация, они хотят знать, они задаются вопросом, каким же образом им поступить. И для этого вообще в предыдущем номере газеты мы опубликовали материал на эту тему, сейчас хотели бы с Александром Обуховым поговорить и выяснить, какие же меры предпринимает управляющая компания Промышленно-строительного банка в этой ситуации, чтобы обезопасить, скажем, сбережения, вложения пайщиков.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как себя ведут, для начала еще хотелось бы выяснить, вы сказали, пайщики взволнованы, да, читатели газеты, они же пайщики, они взволнованы. Как они себя ведут? Это, наверное, скорее, вопрос к Александру Обухову.
А. ОБУХОВ: Как правило, когда рынок снижается и человек, проинвестировав свои деньги посредством паевых фондов или брокерской компании на рынок, он чувствует себя немного неуютно, потому что он начинает терять свои сбережения и не зарабатывает на этом. Но при этом в последнее время инвесторы становятся более грамотны и начинают понимать, что если ты проинвестировал свои деньги, ты должен ожидать доходность со временем, а не в текущем периоде, потому что рынок имеет тенденцию к волнообразному движению, не всегда в текущем моменте можно на нем зарабатывать. Да, клиенты некоторые даже суетятся, выводят деньги, но большинство, в большинстве своем, они все-таки остаются, продолжают инвестировать свои деньги на данном рынке.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Александр, у меня просьба к вам, чуть поближе к микрофону, даже лучше, собственно говоря, сам микрофон к себе придвинуть, он замечательнейшим образом двигается. Так, а теперь управляющие, будь то ПИФ, будь то деньги, отданные в доверительное управление, управляющие вообще, в принципе, есть ли возможность удержаться на падающем рынке? Или, может быть, даже заработать?
А. ОБУХОВ: Если смотреть с точки зрения инвестора, который проинвестировал свои средства на фондовый рынок через управляющую компанию в паевые фонды, то у него здесь в меньшей степени есть возможность регулировать свои риски, когда рынок снижается, потому что управляющая компания, если мы рассматриваем открытые фонды акций, по законодательству не имеют права полностью выходить в деньги или полностью переводить свои активы в акции, что не способствует, скажем так, стопроцентному сохранению активов при снижающемся рынке. Но при этом управляющие компании стараются максимально ограничить падение активов в данной ситуации, т.е. выводить часть денег, активов в кэш, в наличные, покупать какие-то облигации, которые в меньшей степени имеют тенденцию к снижению в данной ситуации. А также возможно использование каких-то производных инструментов на срочном рынке, хеджироваться, но это в меньшей степени, там не более 10% от активов позволяет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Допустим, вчерашний день. Какие возможности есть, просто хочется понять, какие возможности есть у управляющей компании? Раз мы начали делить те управляющие компании, которые работают с деньгами ПИФов и с деньгами частных инвесторов в доверительном управлении, раз начали делить, давайте будем делить. Допустим, вчерашний день, РТС упал на 1.2%, что-то около того.
А. ОБУХОВ: Около процента.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, около процента. Если брать, вообще человек покупает же не индекс, человек же покупает или управляющая компания покупает акции конкретной компании. Конкретные компании упали еще сильнее. Сегодня они, «Газпром», по-моему, упал вчера.
А. ОБУХОВ: Вчера все упали, но не так сильно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но за один день. И если бы знать бы с утра, эти акции продать, а сегодня опять обратно все начало расти и вечером купить, то ведь это за один день 1% заработать, какие-то акции, я говорю, больше упали, человек же покупает конкретные акции, а не индекс РТС.
А. ОБУХОВ: Можно и больше заработать, в течение дня может рынок сходить туда-обратно и не один раз.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: На этих колебаниях может ли работать управляющая компания?
А. ОБУХОВ: На колебаниях рынка может работать и зарабатывать только спекулянт, если он при этом удачный. Управляющая компания не занимается как таковыми спекуляциями своих активов и паевых фондов, потому что прогнозировать движение рынка достаточно сложно. Аналитики могут спрогнозировать какую-то тенденцию к снижению или повышению в долгосрочной перспективе, месячной, двухмесячной перспективе. А в течение дня достаточно сложно это сделать. Поэтому ты можешь как выиграть, так и проиграть. При этом оперировать большими средствами фондов, которые находятся в управлении у компании, ты тем самым можешь сильно влиять на динамику котировок. Опять же, своими движениями.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. если это управляющая компания, у которой большие серьезные ресурсы, то сильно выйдя, можно сильно обрушить?
А. ОБУХОВ: Можно сильно повредить рынку как в ту, так и в другую сторону.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вам-то, простите, какое дело до этого? Вы работаете со своими деньгами, с деньгами ваших пайщиков, вам-то какое дело до рынка?
А. ОБУХОВ: Мы стараемся максимально для них заработать, но при этом и не потерять. Т.е. если, скажем так, фонд преследует не спекулятивные настроения своих инвесторов, а именно настроения инвестирования, т.е. зарабатывания на растущем нормальном фондовом рынке.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Бизнесмен думает о прибыли, любой бизнесмен думает о прибыли. Он не думает об окружающей среде и не должен думать. Это законы его заставляют думать об окружающей среде.
А. ОБУХОВ: Правильно, я еще раз говорю, что.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А здесь нет никаких законов, здесь что-то внутри такое говорит – обрушим рынок.
А. ОБУХОВ: Но при этом я говорю, что если ты занимаешься спекуляциями, ты можешь как заработать, так и потерять. Рынок – достаточно сложно прогнозируемый инструмент.
В. ИСАЕВ: Александр, у меня к вам вот какой вопрос.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Валерий Исаев.
В. ИСАЕВ: Дело в том, что есть пайщики, которые в таких ситуациях, когда происходит снижение или, наоборот, рост рынка, они начинают метаться от фонда к фонду, начинают производить операции обмена, многие управляющие компании предусматривают операции обмена между своими фондами. Вы как относитесь к таким операциями? И нужно ли пайщикам перекладываться из одного фонда в другой, когда ситуация на рынке меняется?
А. ОБУХОВ: Если инвестор для себя строго определил тенденцию движения рынка, например, рынок снижается, он находится своими средствами в фондах акций, соответственно, теряет свои активы, тогда да, для того, чтобы в дальнейшем не терять, он может перевести свои средства в фонд облигаций, тем самым ограничив риск потери своих средств, при этом даже заработав. Но, опять же, нужно смотреть ту ситуацию, что рынок долгосрочно снижается. Если это какая-то краткосрочная коррекция, то инвестор может не успеть, скажем так, обратно вернуться в рынок акций и продолжить зарабатывать свои деньги.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Что в вашем понимании, я думал, что Валерий Исаев будет отвечать на вопросы, он задает вопросы, что в вашем понимании долгосрочная и краткосрочная?
А. ОБУХОВ: Долгосрочные инвестиции, скажем так, от 3 лет. Т.е. на этот рынок выходят инвесторы в паевые именно фонды, в основном, те, которые хотят вложить деньги на долгосрочную перспективу, т.е. на будущее, те средства, которые у них есть свободные. Есть какая-то часть спекулянтов, которые вкладывают деньги с желанием заработать в ближайшей перспективе. Они являются той составляющей, которая переходит из фонда в фонд, выходит в деньги, опять выходит в акции и т.д. Но в фонды входить я советую с деньгами не менее, чем на год.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не менее, чем на год. Т.е. если я, собственно говоря, вы сказали, что если, я подозреваю, что долгосрочно рынок будет снижаться, т.е. если я подозреваю, что в течение года рынок будет снижаться, тогда имеет смысл выходить? Если три месяца, полгода, то я думаю, что он будет снижаться, к примеру, предполагаю, тогда выходить, получается, не стоит? И сидеть эти три месяца или полгода и смотреть, как деньги тают?
А. ОБУХОВ: Нет, если инвестор для себя понимает, что в течение трех месяцев рынок будет сильно снижаться, он вправе принять решение о выходе из этого фонда и перекладывания в фонд облигаций или вообще посидеть в деньгах.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А что вы порекомендуете? В праве-то понятно, а что посоветуете?
А. ОБУХОВ: По практике могу сказать, что большинство инвесторов-спекулянтов, которые осуществляют такие движения из фонда акций в фонд облигаций, впоследствии не выигрывают. Может быть, они и не теряют, но не выигрывают точно, потому что поймать точку обратного входа в рынок достаточно сложно. Т.е. понимать, когда закончилась коррекция или снижательная тенденция, очень сложно даже для профессиональных игроков рынка.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Наверное, самое сложное, на самом деле.
А. ОБУХОВ: Это самое сложное, да. Если бы все могли анализировать правильно рынок, то все бы давно уже зарабатывали большие деньги.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если бы у кого-нибудь была машина времени.
В. ИСАЕВ: Мы своим читателям не устаем тоже повторять о том, что, наши читатели – это потенциальные и действующие пайщики, не устаем повторять о том, что все-таки инвестиции в паевые фонды – это долговременные инвестиции не менее года. Но люди устроены так, что они хотят все-таки знать, что же будет в ближайшем будущем, все-таки, по мнению вашей компании, какие перспективы нас ждут до конца текущего года?
А. ОБУХОВ: Рынок, в принципе, имеет тенденцию к повышению, финансовый, в том числе, и фондовый. Т.е. если посмотреть историю, он движется вверх. Есть какие-то волнообразные движения, коррекции, в том числе, кратковременные, более длительные и т.д., но в перспективе, по моему мнению, он все-таки вырастет. Даже на конец текущего года мы ожидаем повышения порядка 20%, 20-30% по отношению к прошлому году.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. прошлый год мы берем за точку отсчета, что, 2000, если говорить об индексе РТС?
А. ОБУХОВ: Будем говорить так, что ориентируемся на конец года по индексу РТС где-то на 2 200.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 2 200?
А. ОБУХОВ: 2 150 – 2 250, в этом интервале.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. сумасшедшей доходности не будет?
А. ОБУХОВ: Нет, уже сумасшедшей доходности не будет, как в позапрошлом году, раньше, уже не будет, т.е. достаточно много инвесторов на рынке, достаточно рынок наш привязан к мировым рынкам, поэтому сильных движений вверх мы не ожидаем.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Эти качели, которые происходят в настоящий момент, волатильность вы, кажется, называете, качели туда-сюда, вниз-вверх, и так идет месяц, вверх-вниз, а если брать более продолжительный промежуток времени, то все остается на одной и той же точке или немножко сейчас снижается, да, все-таки снизилось.
А. ОБУХОВ: В длительной перспективе все равно он поднимается.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А эти качели, они до какого момента будут длиться? Когда это закончится, на ваш взгляд?
А. ОБУХОВ: Качели не закончатся никогда, потому что рынок, он имеет структуру волнообразную. Здесь можно рассматривать только, скажем так, размер этих качелей, т.е. в прошлом году мы упали на 30% максимально, была коррекция, в этом году порядка 15%, в текущем моменте было, сейчас обратно рынок отрос, т.е. мы от максимальных значений имеет понижение порядка 7, 6-7% на текущий момент. Т.е. это не так много, на самом деле.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но основная линия, если не брать ежедневные колебания или ежеминутные, ежечасные, то основная линия, она или вниз, или параллельно, или вверх, да? Сейчас она как идет в настоящий момент, на ваш взгляд? Она идет?
А. ОБУХОВ: Если рассматривать период с нового года, этого года, мы немножко снизились.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Когда она начнет движение вверх?
А. ОБУХОВ: Думаю, что летний период все-таки будет более-менее спокойным, т.е. не будет резких движений на рынке. А к осени все-таки с приходом новых инвесторов, новой, скажем так, активности на рынке, рынок должен подрасти к концу года.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не могу все-таки не спросить, предстоящие выборы каким-то образом даже, может быть, не столько сами выборы, сколько ожидание выборов может как-то повлиять на рынок?
А. ОБУХОВ: Для инвесторов самое страшное – это неопределенность. Если к выборам инвесторы не будут понимать, что, скажем так, будет происходить на рынке, кто будет, как это будет происходить, то, возможно, да, они будут выводить свои средства. Но в большей степени все-таки на наш рынок фондовый будут влиять мировые финансовые и сырьевые рынки, т.е. они в большей степени влияют в данный момент и в будущем.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Итак, до, по вашему прогнозу, до конца лета все-таки такая основная линия, она будет идти параллельно оси абсцисс, да?
А. ОБУХОВ: Я думаю, что мы будем колебаться в коридоре 1900-2000 пунктов.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Параллельно, да, какую стратегию управляющая компания, я напомню, кстати, что у нас в гостях Александр Обухов, директор московского представительства управляющей компании Промышленно-строительного банка, какую стратегию… извините, надо, конечно же, сказать, Валерий Исаев, представитель газеты «ПИФInfo», также у нас в гостях. Какую стратегию управляющая компания выбирает на этот промежуток времени?
А. ОБУХОВ: Управляющая компания выбирает такую же стратегию, которой она придерживалась в течение всего остального времени. У компании есть несколько фондов, которые имеют свою направленность, это и фонд акций, и фонд облигаций, и смешанные фонды. Также мы недавно открыли специализированный фонд, это телекоммуникации, нефтяной и газовый фонд, электроэнергетики, металлургии, т.е. это для клиентов, которые хотят инвестировать в определенный сектор экономики. И у каждого фонда есть своя, скажем так, направленность. Т.е. мы не меняли стратегию инвестирования и в данной ситуации, не выходили ни в деньги, ни перекладывались и т.д. Т.е. заданная стратегия компании, она преследуется и на текущий момент.
В. ИСАЕВ: И на мой взгляд, все-таки…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. ничего не менять, правильно я понимаю, да? И смотреть на то, что происходит?
А. ОБУХОВ: Мы рассчитываем все-таки на рост рынка, в периоды каких-то краткосрочных коррекций возможны небольшие изменения структуры портфеля в область перевода активов в облигации или небольших средств в наличные средства, потом заведение их обратно. Но это, опять же, не очень существенно влияет на саму структуру портфеля.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: По чуть-чуть, да, не то, чтобы половину акций сразу продать?
А. ОБУХОВ: Нет, т.е. фонды мы…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Валерий Исаев.
В. ИСАЕВ: Вообще, на мой взгляд, наилучшая стратегия для пайщика, для частного инвестора – это разложить свои средства по фондам с разной стратегией, т.е. купить и часть фонда акций, и часть фонда облигаций, часть смешанных, фонда смешанных инвестиций. Таким образом, составив портфель, отдав свои деньги в управление профессионалам, он может, собственно, отдав на длительный период, он может, собственно, не беспокоиться, ждать, когда…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И дальше как начинать свое утро? Как обычно или залезая в Интернет в поисках, как изменился индекс, как изменилась конкретно стоимость его акций, сверяя с последним отчетом, что произошло, как вести себя?
В. ИСАЕВ: Пайщика не должны беспокоить эти вопросы, по сути, он ведь передал свои деньги в управление профессионалам. И профессионалы уже следят за тем, чтобы эти деньги приносили максимальный доход.
А. ОБУХОВ: Я с Валерием не согласен, потому что если инвестор является активным инвестором и хочет участвовать, получать информацию, участвовать в управлении своими средствами, он тогда…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Он очень вам надоедает, это я понимаю.
А. ОБУХОВ: Мы совершенно с удовольствием консультируем всех своих клиентам и даем им полную информацию и т.д. Но если клиент хочет участвовать в управлении своими средствами, работать на рынке, он делает это сам посредством заведения на рынок через брокерскую компанию, сам управляет средствами, сам получает доход, сам несет ответственность за свои риски и т.д. Т.е. он здесь в полной мере, скажем так, может действовать от своего имени. А когда он передает деньги управляющей компании, здесь он рассчитывает на то, что квалифицированные специалисты будут квалифицированно управлять его средствами, приносить ему доход.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Та стратегия, которую вы описали, т.е. абсолютно такая спокойная стратегия, никакой суеты, ни в коем случае суеты, правильно я понимаю, да?
А. ОБУХОВ: Рынок не терпит суеты.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Такой стратегии придерживаются все управляющие компании, понимая, также в эфире сказали, что понимая, что резкие движения могут повлиять непосредственно на рынок, еще усугубить тенденцию, если к снижению, то к снижению, когда падает, и тут еще многие начинают в больших объемах что-то продавать, еще сильнее рынок идет вниз, правильно, так ведь получается? Все ли управляющие компании это понимают? Соответственно, придерживаются такой стратегии?
А. ОБУХОВ: Я не могу отвечать за все компании.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы видите, что на рынке происходит.
А. ОБУХОВ: Я вижу, что на рынке происходит обезличенно, т.е. мы видим движение по рынку, какие акции куда движутся, как растут, какие объемы проходят и т.д. Но мы не видим, кто оперирует на рынке. Мы можем это понимать только по личному контакту со своими коллегами. Да, эту информацию тогда мы уже получаем.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но это уже инсайд.
А. ОБУХОВ: Это не инсайд, скажем так, для нас, образно говоря, большинство компаний, которые оперируют средства фондов, они все-таки не занимаются спекуляциями. Спекуляциями занимаются, возможно, небольшие компании, брокерские компании, своими средствами, средствами доверительного управления и т.д. Но в меньшей степени, опять же.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Самый главный вопрос, на самом деле, для тех, кто заинтересован в фондовом рынке, как я понимаю, сейчас достаточно много людей начинают обращать внимание на него. Это когда входить?
А. ОБУХОВ: Если бы можно было ответить на этот вопрос, то многие бы заработали большие деньги. Когда входить, когда ты чувствуешь, что рынок имеет тенденцию к росту, тогда и надо входить.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. получается по-вашему, ваш совет – входить в конце августа, да?
А. ОБУХОВ: Если ты сейчас…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но вы же сказали, где-то…
А. ОБУХОВ: Если ты сейчас находишься не в рынке, образно говоря, то, по моему мнению, начиная с осени, рынок будет расти более активно, чем сейчас. Он может расти и сейчас. Здесь гарантий никто дать не может. Он может и снизиться под влиянием каких-то внешних мировых факторов. Здесь сложно прогнозировать. Каждый инвестор должен определить это для себя, потому что рынок и аналитики делятся на две категории, например, даже в текущий момент. Половина говорит, что рынок будет повышаться, половина говорит, что рынок будет снижаться. Кто из них прав, только время покажет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Покажет время, да.
А. ОБУХОВ: Поэтому каждый для себя определяет точку входа.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: У меня просьба контакты назвать.
В. ИСАЕВ: Да, по этому вопросу я, в свою очередь, думаю, что не стоит все-таки искать какой-то точки входа, а вкладывать средства в ПИФы независимо от ситуации на рынке.
А. ОБУХОВ: Надо инвестировать свои средства с определенной периодичностью. Не все, например, завести сегодня, часть сегодня, часть через месяц, часть еще, по мере поступления, это самая грамотная стратегия заведения денег на рынок. Ни в коем случае не паниковать, не выводить все деньги при каких-то краткосрочных снижениях и т.д.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я прошу прощения, контакты вы назовете?
В. ИСАЕВ: Я хочу, прежде всего, напомнить, что вы можете подписаться на газету «ПИФInfo» с любого месяца, как через почтовые отделения, так и через редакционную подписку. Подробности вы можете узнать на нашем сайте www.pifinfo.ru, там же находится и архив всех наших материалов предыдущих.
А. ОБУХОВ: А все вопросы управляющей компании, в том числе, мне, можете задать по телефону федеральному 8 800 20 01 800 или по московскому телефону 221 0 525.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам. Валерий Исаев, представитель газеты «ПИФInfo», и Александр Обухов, директор представительства управляющей компании Промышленно-строительного банка, были у нас в гостях. О фондовом рынке мы говорили. Спасибо.
В. ИСАЕВ: Спасибо.