Жан-Поль Коста - Интервью - 2007-05-12

Т.ДЗЯДКО – Здравствуйте, господин Коста. Большое спасибо, что Вы согласились дать нам это интервью. И мы знаем, что это Ваш первый визит в Москву в качестве председателя Европейского Суда. Как Вы можете сказать, удался ли Ваш визит в Россию?

Ж.П.КОСТА – Послушайте, я считаю, что удался, потому что я смог встретиться с председателями судов высшей инстанции России – Конституционного суда, Верховного суда, Арбитража. Также я встретился с министром юстиции, с парламентариями Думы, генеральным прокурором Российской Федерации. И одной из целей моего приезда в Москву было поддержание и развитие отношений между Страсбургским судом и судебными властями Российской Федерации. С этой точки зрения, это была очень эффективная поездка. С другой стороны, как вы знаете, я пытался убедить российские власти в необходимости ратификации 14-го Протокола Конвенции, инструмент, который очень важный и полезный для нашего суда, но мне не удалось полностью выполнить эту задачу, но тем не менее, у меня осталась надежда, что в ближайшее время как можно скорее произойдет перемена точки зрения, и Дума сможет ратифицировать этот Протокол номер 14.

Т.ДЗЯДКО – Можете ли Вы объяснить, почему для суда столь важно, чтобы Россия ратифицировала этот Протокол номер 14?

Ж.П.КОСТА – Здесь есть и техническая, и политическая важность. Значимость с технической точки зрения, - это то, что этот протокол нам нужен для увеличения эффективности нашего суда, в котором сейчас огромное количество ходатайств. Мы подсчитали, что с введением в действие 14-го Протокола без дополнительного бюджета суда мы сможем увеличить количество рассматриваемых дел, по крайней мере, на 25%. Таким образом, это вот очень важный технический момент для нас. А также есть политическая составляющая, то, что сейчас 45 государств из 46 уже ратифицировали этот протокол, а Россия, которая участвовала в его составлении и подписала, не ратифицировала. И это символ того, что если ратификация не произойдет в ближайшее время, то это будет означать кризис между Россией и Советом Европы и Европейским судом по правам человека. Это, конечно же, политически не очень благоприятная ситуация.

Т.ДЗЯДКО – Но как Вы считаете, почему в России Дума не хочет ратифицировать этот Протокол?

Ж.П.КОСТА – Ну, я считаю, что Дума имеет свои как технические, так и политические причины. С технической точки зрения, она считает, что в Протоколе содержатся положения, которые не соответствуют судебной традиции России. Например, в Протоколе – и это не суд предусмотрел, а государство, - в 14-м Протоколе предусмотрели, что решения в отношении допустимости для рассмотрения дела могут приниматься судьей единолично в присутствии докладчика. А сейчас же решение об отказе принимается комитетом из трех судей. В частности те, кто воздержались или проголосовали против, считают, что подобная ситуация с принятием решения единолично, достаточно опасна. С моей же точки зрения, это ошибка, и много стран с легкостью согласились на подобное решение вопроса в отношении приемлемости дела. Что же касается политической точки зрения, то это несколько расплывчато. Дело в том, что Россия, даже когда я говорю о России, это некоторые политические течения в России считают, и я считаю, что они не правы. Так вот, они считают, что Европейский суд по правам человека предвзято относится к России и практикует двойные стандарты в отношении прав человека. И в частности, я сейчас во время визита пытался объяснить моим собеседникам, что это не так, и что уже и в будущем мы всегда останемся беспристрастными и решения мы принимаем исключительно на правовой основе. Также я хотел бы сказать, что недавние события тоже вызывают обеспокоенность в России. Например, тот факт, что Грузия недавно подала иск против России, или, например, события, которые недавно произошли в Таллинне, что создало напряжение в отношениях между Эстонией и Россией. Но я пытался объяснить моим собеседникам и надеюсь, что я их убедил, что Европейский суд по правам человека ничего общего не имеет с этими конфликтами. Мы не подсказывали Грузии то, что ей следует подать иск против России, то же самое мы всего лишь должны расследовать это дело и вынести решение. И также мы не имеем ничего общего с решением властей Эстонии в отношении памятника. Таким образом, я думаю, что некоторые процессы, которые происходят в Европейском суде по правам человека, считаются в России политическими. Но я хочу еще раз повторить, что мы не политический и даже не политизированный суд. Но конечно же, мы живем в мире, где политика играет большую роль. И мы не можем отказываться в принятии решения только по каким-то политическим мотивам.

Т.ДЗЯДКО – А какова будет реакция Совета Европы в случае, если в будущем Дума опять откажется ратифицировать Протокол?

Ж.П.КОСТА – Вы знаете, все органы Совета Европы, ПАСЕ, Комитет министров, Секретариат и, конечно же, Суд по правам человека – все с уверенностью и с нетерпением ждут эту ратификацию. Если же Дума продолжит в ближайшее время сопротивляться ратификации, то это может привести к серьезному кризису, который, с моей точки зрения, может быть чрезмерно крупным, и он выйдет за простые технические границы для суда, который очень рад принятию этого протокола.

Т.ДЗЯДКО – Политики, с которыми Вы встречались, что они не понимают, что подобное отношение приведет к кризису между Россией и судом?

Ж.П.КОСТА – Ну, я думаю, что они это понимают. Большинство людей, с которыми я встречался, за ратификацию, включая министра юстиции Владимира Устинова, председателя Думы по международным делам, господина Косачева. Они – «за». Проблема в том, что мне не удалось убедить напрямую тех людей, которые сомневаются, и в частности, это те из депутатов Думы, которые голосовали «против» или воздержались во время голосования. Они были не против, таким образом, им нужно лишь придать направление к тому, чтобы они были «за».

Т.ДЗЯДКО – Вчера Вы встречались с генпрокурором Юрием Чайкой, и по сообщениям агентств, он попросил, чтобы суд пересмотрел свои позиции в отношении некоторых дел.

Ж.П.КОСТА – Нет, это не так. То, что Чайка сказал, и Чайка, хочу сказать, он большой друг суда и в частности, мой личный друг, он сказал, что очень часто создается впечатление, что суд или его секретариат не относятся ко всем делам, связанным с Россией, на равных. Я хотел бы поблагодарить его за то, что он обратил на это внимание. И я изучу этот вопрос, но генеральный прокурор Чайка также сказал, что он за ратификацию 14 Протокола, но то, что он также хотел бы информировать об этом президента Российской Федерации.

Т.ДЗЯДКО – Вы знаете, что в России много политиков, очень много политиков, которые говорят иногда, что решения Страсбургского суда иногда слишком политизированы. Что Вы можете сказать по этому поводу?

Ж.П.КОСТА – Вы знаете, я могу сказать, что это вопрос эволюции ментальности. 20-30 лет назад такие страны как Великобритания или, например, Франция тоже считали, что решения Европейского суда по правам человека были просто неприемлемы. Например, вот когда суд вынес решение против Великобритании по делу об убийстве бойца ИРА полицейскими и посчитал, что использование оружия не было крайней необходимостью для нейтрализации того террориста. То же самое, например, вот последние 10 лет было много критики со стороны Турции, как по делам, связанным с Кипром, и также из-за кризиса, связанного с вопросом о состоянии прав человека на юго-востоке страны, где идет своеобразная гражданская война между турками и курдами. Мы даже были подвергнуты критике со стороны России за чеченское дело, хотя мы старались выслушать позицию и российских властей, и понять позицию этой стороны. Таким образом, я считаю, что это вопрос обстоятельств. У меня не было возможности это сказать ранее моим собеседникам, и сейчас скажу на «Эхо Москвы», что если бы Франция была бы членом системы, когда была война в Алжире, и если бы тогда Страсбургский суд признал ее виновной, то власти Франции протестовали бы против подобного решения. Но тем не менее, опыт показывает, что вопрос прав человека развивается во всех странах, в частности, в России. И хоть путь еще долгий, я надеюсь, что Россия поймет, что наш суд – это не политический рупор и, может быть, я скажу несколько надуманно, но я считаю, что российская реакция в отношении ратификации 14 Протокола, скорее всего, связана с какими-то эмоциональными, а не рациональными составляющими. И я считаю, что необходимо приложить все усилия к ратификации.

Т.ДЗЯДКО – Недавно было очень много дел со стороны России в Страсбургском суде. Русские люди очень часто рассматривают Страсбургский суд как суд последней инстанции, как последнюю надежду. По Вашему мнению, почему столько русских граждан подает в суд? Есть какие-то проблемы внутри российской судебной системы?

Ж.П.КОСТА – Да, конечно, есть структурные проблемы, например, есть проблемы, связанные с невыполнением судебных решений. У нас были технические беседы. Мы говорили достаточно долго. Но если вы посмотрите на количество ходатайств, которые поданы в суд со стороны каждого государства, и население каждого этого же государства, и также, сколько дел отклоняется, то вы увидите, что несмотря на существующее общественное мнение в России, не так уж много дел вынесено против России, как против других стран, так называемых стран традиционной демократии. Опять же, вот я хочу сказать, что Европейский суд по правам человека рассматривается немного как какой-то суд, который может нанести вред России. Но тем не менее, я считаю, что нет никаких противорусских взглядов внутри суда.

Т.ДЗЯДКО – Если же говорить о делах, которые были поданы из России, какая ситуация сейчас с делами, например, с делом Михаила Ходорковского или с делами, достаточно известными, русских ученых, которые были обвинены в шпионаже, в частности, господин Моисеев или Игорь Сутягин?

Ж.П.КОСТА – Вы знаете, я не могу говорить о каких-то конкретных делах, которые сейчас рассматриваются в суде от России. Я думаю, что, конечно, есть какие-то проблемы, которые связаны с Россией в рассмотрении этих дел, но тем не менее, я хочу сказать, что такие же проблемы существуют и в других странах как на западе, так и на востоке Европы. И то, что я сказал председателям трех судов России или генеральному прокурору тоже, что нам необходимо сотрудничество на конструктивной основе, потому что улучшение судебной системы в России будет способствовать продвижению защиты прав человека, и наш суд, конечно же, продолжит свою работу. Он будет иногда находить какие-то нарушения прав человека, не серьезные, но это не значит, что в нашем суде сейчас существуют антирусские настроения. Всего лишь это связано с нарушениями Европейской конвенции по правам человека.

Т.ДЗЯДКО – Довольны ли Вы выполняемостью решений, принятых судом в России?

Ж.П.КОСТА – Ну, большой проблемы у нас нет. У нас есть проблема, достаточно старая, которая мне напоминает дело против Турции, когда Турция отказалась признавать свою ответственность за события на севере Кипра. И также Россия продолжает отказываться от ответственности за события в Приднестровье, но это как бы редкие случаи. И в общем, все решения суда выполняются, включая самые сложные.

Т.ДЗЯДКО – Ну, еще у нас есть минутка. Такой вопрос последний: если говорить в общем, какова роль суда в Страсбурге в современной Европе?

Ж.П.КОСТА – Вы знаете, я считаю, что двойная роль. Ее можно назвать как квазиконституционная роль. Это не связано с европейской конституцией, а это связано с тем, что мы можем всем навязывать стандарты прав и свобод, близкие к разным странам одновременно. И это не касается каких-то отдельных стран, а всей Европы в целом. Ну, например, эта роль еще и важна по вопросам свободы прессы или же проблем каких-то общественных, нравственности. И в то же самое время, наш суд – это обычный суд, который продолжает рассматривать отдельные дела. Но тем не менее, я надеюсь, что благодаря 14 Протоколу и благодаря докладу комитета Лесажа, в который входит господин Яковлев, нам удастся проводить более эффективный отбор жалоб, поступающих в суд, чтобы больше времени отдавать проблемам важным и связанным непосредственно с Конвенцией по правам человека, чтобы вся наша энергия шла именно на эти важные дела.

Т.ДЗЯДКО – Спасибо большое. И я надеюсь, что в будущем, когда Вы будете в Москве, Вы приедете к нам на радиостанцию «Эхо Москвы».

Ж.П.КОСТА – Спасибо большое.