ПИФы. Трудности выбора - Алексей Толстухин - Интервью - 2007-04-11
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы слушаете «Эхо Москвы», у микрофона Нателла Болтянская, сегодня в нашей студии Алексей Юрьевич Толстухин, директор по стратегии и развитию «РТК-Инвест», здравствуйте, Алексей Юрьевич.
А. ТОЛСТУХИН: Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: «РТК-Инвест», насколько я понимаю, это управляющая компания?
А. ТОЛСТУХИН: Да, совершенно верно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: И говорим мы с вами о ПИФах, о паевых инвестиционных фондах, о трудностях выбора и о возможностях, которые могут предоставить, в частности, ваши коллеги. Скажите, пожалуйста, на кого вы рассчитываете?
А. ТОЛСТУХИН: Мы рассчитываем на людей, у которых есть, что называется, пятые деньги.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это что такое?
А. ТОЛСТУХИН: Это что такое – пятые деньги? Это люди, у которых остаются деньги после удовлетворения всех своих текущих потребностей. Т.е. хватает на еду, хватает на детей, хватает на образование, после этого остаются какие-то, часть свободных денег, неважно даже, какая, какой ее размер, миллион это или это несколько тысяч рублей. На эти деньги, именно эти деньги и надо, в принципе, с нашей точки зрения, инвестировать в российские ценные бумаги посредством паевых фондов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Алексей Юрьевич, человек, который принял для себя решение, что он куда-то понесет свои деньги, в частности, например, в паевой инвестиционный фонд, на что он ориентируется? Во-первых, как бы это сказать, на какую сумму он должен ориентироваться в вашем случае? Во-вторых, чего он рассчитывает достичь?
А. ТОЛСТУХИН: В первую очередь, все, естественно, хотят достичь существенного прироста своих вложений, т.е. ориентируются на доходность сейчас. А суммы при этом могут быть, в принципе, в нашем случае, в случае «РТК-Инвест», от 1000 руб., т.е. хотя таких случаев, чтобы приносили именно 1000 руб., конечно, мы отмечаем, есть такие у нас пайщики, которые приносят первоначально 1 000, но практически все они, те, кто сначала приносит 1000, они через какое-то время добавляют уже существенно больше, прикупают паев.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я думаю, что 1000 вроде как круглая сумма, да?
А. ТОЛСТУХИН: Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: И на примере 1000 руб. очень просто потом посмотреть, да?
А. ТОЛСТУХИН: Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Потому что все проценты отпечатываются.
А. ТОЛСТУХИН: Да, совершенно верно, эти тысячные покупки, они, собственно, мы их называем тестовые, они, собственно, по сути, такими и являются, а если говорить в среднем, то где-то примерно москвичи, в среднем, приносят где-то порядка около ста тысяч руб. уже, а из регионов, потому что у нас есть, представлена наша агентская сеть в регионах по всей стране, то там где-то эта сумма поменьше. Где-то порядка 40, 30-40.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, ведь все-таки такие организации, подобные вашей, в России существуют ни много и ни мало, сколько лет?
А. ТОЛСТУХИН: Всего паевые фонды в России существуют с 96 года.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Люди реально заработали?
А. ТОЛСТУХИН: Не то, что реально заработали, они очень реально заработали, те, кто, допустим, вложил свои деньги даже еще до кризиса, допустим, в 96-97 гг. они в очень больших, т.е. они заработали не то, что в несколько, в разы, они заработали больше, чем в 10, в 20 раз. Но такие времена, естественно, прогнозировать, что и в последующие 10 лет у нас будут приносить за последующие 10 лет можно будет заработать еще в 20 раз больше, вложив сейчас какую-то сумму, сейчас уже не приходится, потому что это был рост от нуля как бы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Алексей Юрьевич, я попрошу вас объявить какие-то координаты для тех, кто, возможно, слушает нашу программу с карандашом и бумагой.
А. ТОЛСТУХИН: Можно просто запомнить, у нас простой телефон, это горячая линия, звонок с любых телефонов по всей стране бесплатный, это 8 800 2008 555. Если это москвичи, то можно звонить по московскому телефону 733 98 33.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы представлены в Интернете?
А. ТОЛСТУХИН: Естественно. Наш сайт rtkinvest.ru.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, человек принес вам, условно говоря, тестовый, как вы назвали, взнос. Очень, кстати, правильное название. На что он может рассчитывать, я не знаю, через месяц? Вплоть до побуждения принести вам следующий взнос, ведь мало же денег, 1000 руб.
А. ТОЛСТУХИН: Да, если вы вкладываете, делаете тестовую, необязательно 1000 руб., а, допустим, 10 тыс. руб. или 20.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Тоже круглая сумма.
А. ТОЛСТУХИН: Да, круглую сумму какую-то, и именно для вас она является тестовой, то лучше последующие решения принимать не через месяц, а хотя бы через квартал. В принципе, вообще паевые фонды – это как способ долгосрочного инвестирования, и по всем и нашим опросам, и опросам, которые проводили другие организации, целью инвестиций в паевые фонды не является конкретное достижение каких-то конкретных целей, как то – накопить на машину или накопить на квартиру, а именно что накопление без определенной цели, так отвечает большинство.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, скажите, пожалуйста, при том условии, что сейчас достаточное количество управляющих компаний, почему я должна выбрать именно «РТК-Инвест», дайте несколько аргументов.
А. ТОЛСТУХИН: Можно дать, конечно, несколько аргументов, но я начну с того, что всего в России сейчас существуют и работают уже больше 600 фондов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: И как в этом море?
А. ТОЛСТУХИН: Как в этом море разобраться, это глаза разбегаются, да. И в основном, сейчас все потенциальные пайщики, они обращают внимание а) это на марку компании, т.е. на ее брэнд, на ее звучность, сколько она присутствует в медиа-пространстве, скажем так, во вторую очередь, наверное, обращают, естественно, внимание на доходность, которую показала эта компания за прошлые периоды. И в третью, возможно, влияет еще качество обслуживания в офисах агентов и в офисе компании, т.е. сколько это занимает времени, как по-доброму к вам относятся и т.д.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Расскажите, пожалуйста, по всем трем пунктам про «РТК-Инвест».
А. ТОЛСТУХИН: Мы существуем, компании «РТК-Инвест» образована в 94 году. На самом деле, доверительным управлением мы занимаемся уже достаточно много времени, специалисты компании, у нас практически подавляющее большинство специалистов имеет более, чем 10-летний опыт работы на рынке, но до последнего, до 2005 г. мы были не публичными. Только в последнее время стали предлагать воспользоваться нашим опытом частным лицами и, что называется, институциональным клиентам для того, чтобы с пользой проинвестировать через нас, через наши инструменты свободные свои денежные средства. У нас сейчас есть четыре паевых фонда, это такой достаточно стандартный набор, это фонд акций, фонд облигаций, фонд смешанных инвестиций. Есть у нас еще четвертый фонд, это федеральный фонд фондов, отличается он от других, собственно, тем, что инвестирует не только и не столько в акции и облигации, сколько в паи других управляющих компаний. Собственно, ответ на вопрос, а как разобраться в 600, как выбрать из 600 фондов и не доверить тому, который, в итоге, заработает поменьше, чем какой-либо другой, который вы тоже имели в виду, но предпочли другого, то для таких вариантов и существуют фонды фондов, которые… тогда не будет пайщик терзаться, что это как по закону Паркинсона, соседняя очередь всегда движется быстрее. В этом случае эти риски там нивелируются.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, конкретно в случае «РТК-Инвест», мы не будем рассматривать, например, ту же самую 1000 руб., но срок, за который человек способен прийти к выводу – да, с этими людьми можно иметь дело, я, пожалуй, приду сюда еще раз и еще не раз.
А. ТОЛСТУХИН: Я думаю, что это где-то начиная от квартала, полугода или года. Если посмотреть на наши результаты, например, нашего фонда акций, которые мы запустили в 2005, в конце 2005 года, то в прошлом году наш фонд акций принес пайщикам 63%. По этому показателю мы были в пятерке лидеров в прошлом году.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: И вот я, не имея никакого опыта работы с управляющими компаниями, прихожу к вам и задаю вам некие самые, так скажем, частные вопросы. Первые три вопроса, которые вам задает новенький клиент?
А. ТОЛСТУХИН: Здесь без малейшего риска ошибиться, это будет…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сколько, сколько.
А. ТОЛСТУХИН: Сколько будет в следующем году, по закону мы ничего гарантировать не можем, мы обязаны сразу клиента предупредить, что доходность не гарантирована, что государство не гарантирует сохранность инвестиций, что доходы в прошлом, они не говорят о том, что такие же доходы будут в будущем. Но по всем прогнозам, не только нашим, а и всех наших коллег, в этом году можно будет рассчитывать на 30% прирост. Получится это так или не получится, здесь сказать пока трудно, но пока все складывается таким образом, что российские активы, они все равно пользуются спросом. И если даже нефть у нас, локомотив движения вверх всех котировок бумаг, у нас в прошлом были исключительно нефтяные бумаги, они уже не растут практически уже, уже восьмой месяц после того, как нефть стала снижаться с лета прошлого года. Но и даже на этом фоне наш рынок все равно, с лета прошлого года все равно вырос. Сегодня, когда мы с вами разговариваем, он опять обновляет новые свои рекордные значения.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, человек принес вам какие-то деньги, его устроил ответ на вопрос, сколько, а потом, я не знаю, ситуация меняется, как деньги-то забрать? Или не меняется, как получить свои кровные?
А. ТОЛСТУХИН: Забрать, у нас все фонды открытые, соответственно, забрать деньги можно в любой рабочий день, подав заявление на погашение паев. Обычно в течение трех дней на счет, который указывает в своем заявлении пайщик, деньги перечисляются.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, как определиться, что сейчас наиболее актуально, человек, который приходит, в частности, к вам, он наверняка какое-то все-таки представление, хотя бы ориентировочное, имеет. И как разобраться в том, что выгодно, что невыгодно, что доходно, что не доходно? Или, может быть, вы берете это все на себя?
А. ТОЛСТУХИН: Нет, естественно, это мы все берем на себя. Если вы хотите сами разбираться и сами чувствуете, есть у вас на это время и чувствуете в себе силы, что вы сами можете зарабатывать на фондовом рынке, вы можете открыть брокерский счет и работать самостоятельно. Но из практики я вас уверяю, что этому надо посвящать столько времени, чтобы не проиграть, что практически это надо сделать своей второй профессией. Поэтому самое разумное – это доверять, доверить свои деньги профессионалам. В принципе, так об этом говорит и мировая практика, каждый второй американец, который куда-то свои свободные деньги размещает, он выбирает их американские паевые фонды. А американцы в этом смысле, в смысле денег, не дураки, поэтому мы примерно движемся в этом направлении. Об этом, кстати, говорит и статистика наша, и банковская, и паевых фондов. Любопытно, что, допустим, три года назад соотношение денег, которые находились в срочных вкладах в банках и в ПИФах, ПИФы там ничтожно были, просто незаметны, там гораздо меньше 1% было, на сегодня деньги в открытых ПИФах, если суммарно, 132, составляют уже порядка 132, по-моему, млрд. рублей. Соотнести если их со срочными депозитами, то это будет уже примерно 7%.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, скажите, пожалуйста, как, собственно, не ошибиться, как правильно выбрать момент для покупки паев?
А. ТОЛСТУХИН: Самое главное – начать. И если вы спросите, сегодня – удачный момент или надо было раньше…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да, действительно.
А. ТОЛСТУХИН: Или надо еще потерпеть, я вам скажу, что сегодня самый лучший момент.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Почему?
А. ТОЛСТУХИН: Потому что главное – начать. Вы начните.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Т.е., в любом случае, сегодня момент – самый лучший?
А. ТОЛСТУХИН: Сегодня исходите из того, что сегодня момент самый лучший. И если вы собираетесь инвестировать в долгую, то лучше всего выбирать фонды акций, потому что на горизонте более года, нескольких лет все равно акции, все равно принесут вам больше, нежели другие какие-то возможности инвестирования.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, жители каких городов имеют возможность, да, для того, чтобы обратиться в «РТК-Инвест», нужно непременно лично появиться или есть возможность это сделать заочно?
А. ТОЛСТУХИН: Что значит заочно? Заочно нельзя, обязательно надо лично появиться, с паспортом, но появиться необязательно в офисе управляющей компании, можно у наших агентов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А, может, агенты еще надбавки какие берут?
А. ТОЛСТУХИН: Нет, мы как раз этим отличаемся от любых других управляющих компаний, что наши агенты, это «Связьбанк», «Импэксбанк», «Собинбанк», например, в г. Королеве, наши агенты не берут никаких надбавок. Т.е. пайщик, который приобретает паи «РТК-Инвест», будь он в Москве или будь он во Владивостоке, он находится в совершенно одинаковых условиях.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, скажите, пожалуйста, опять же, я возвращаюсь к тому, что человек в море инвестиционных фондов и управляющих компаний выбрал именно «РТК-Инвест». Как он может, что называется, кто-то играет на повышение, кто-то играет, как не складывать все яйца в одну корзину на случай каких-то чрезвычайных происшествий?
А. ТОЛСТУХИН: Можно распределить свои деньги. Кстати, многие так и поступают, часть, одну заявку оформляют на фонд акций, одну заявку оформляют на фонд смешанных инвестиций или на фонд облигаций или на фонд фондов, который у нас есть, можно таким образом поступать. Можно выбирать, 600 фондов, можно обратиться в несколько управляющих компаний, это просто сколько-то времени займет, накладные расходы какие-то еще появятся дополнительные. Можно воспользоваться в этом случае федеральным фондом фондов. А если вы хотите получить доходность, ориентируясь на прежние результаты, во всяком случае, получить доходность, рассчитываете получить побольше, чем, в среднем, по рынку приносят другие фонды, то вот, пожалуйста, наш фонд, он в прошлом году обыграл многих, многих.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Будьте так добры, еще раз координаты, по которым с вами можно связаться.
А. ТОЛСТУХИН: 8 800 2008 555.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это что за телефон?
А. ТОЛСТУХИН: Это телефон горячей линии, звонок бесплатный из любого уголка России, с любого телефона, в том числе, мобильного. По Москве – 733 98 33. Или обращайтесь через Интернет, сайт rtkinvest.ru.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, люди, которые заходят, например, на ваш Интернет-сайт, у них есть возможность распробовать собственные силы, ведь многие предлагают виртуальную игру на бирже?
А. ТОЛСТУХИН: Нет-нет, у нас виртуальной игры на бирже нет, в принципе, у нас сайт достаточно информативный, там можно посмотреть и некие аналитические наши обзоры, можно, естественно, узнать котировку актуальную своих паев, своих вложений, есть калькулятор паев, можно просчитать, сколько уже, сколько стоят ваши инвестиции на сегодня, какая у вас доходность и т.д. Но такой опции, как виртуальные паи, нами еще не придумано.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, если попытаться нарисовать социальный портрет вашего потенциального клиента, кто это и кого вы ждете больше всего? Всех ждем?
А. ТОЛСТУХИН: Ждем всех, да, ждем всех, но на сегодня это человек, у которого есть пятые деньги, да, у которого есть пятые деньги, как оказывается, получается, что пятые деньги у нас, в основном, есть у тех, кому сейчас примерно, в среднем, где-то лет 35-40, у которых высшее образование, у которых есть работа.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, если происходит ситуация, когда человек, то, что вы называете пятыми деньгами, принес вам, рассчитывает на то, что они ему не понадобятся, и вдруг, всякое бывает в жизни? Что в этой ситуации происходит с его деньгами?
А. ТОЛСТУХИН: Что в этой ситуации происходит с его деньгами, если он принимает решение, допустим, он вложил 100 тыс. руб. и рассчитывал инвестировать в долгую, но в какой-то момент времени, скажем, я не знаю, дочь его выходит замуж, потребовались деньги на организацию.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Внезапно причем, паразитка, выходит замуж.
А. ТОЛСТУХИН: Потребовались деньги на свадьбу, да, что-то инвестируют в эту свадьбу родители невесты, например, или жениха, что-то должны инвестировать вы. А все сто тысяч – это достаточно, исходим из того, что ваша часть – это 50 тыс. на эту свадьбу, хотя, конечно, вряд ли в это можно уложиться сейчас, в эту сумму. Но при этом, короче говоря, если у вас вы вложили сто, вы можете погасить только часть паев, причем даже дробную часть паев можете погасить, и получить свои деньги, оставшиеся на счету ваши паи будут продолжать работать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Алексей Юрьевич, скажите, пожалуйста, существуют наверняка рейтинги какие-то, существуют какие-то, что называется, табели о рангах. Вы в каком месте находитесь, «РТК-Инвест»?
А. ТОЛСТУХИН: Если говорить опять про доходность, то по прошлому году мы вошли в пятерку фондов по доходности среди открытых фондов акций, мы 63% заработали своим пайщикам. Если говорить даже не с 1 января по 1 января, а если прямо с апреля по апрель, отсчитывать последние 365 дней, то мы тоже находимся в головной группе, тоже где-то в пятерке лучших на сегодняшний день. Это потому, я считаю, что при управлении этим фондом мы использовали в прошлом году и продолжаем сейчас использовать такую активную стратегию управления.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите…
А. ТОЛСТУХИН: Т.е. когда мы, наши управляющие считают, что рынок сейчас смотрит вверх, он будет, котировки будут расти, мы полностью инвестированы в акции. Как только нам кажется, что тренд на рынке меняется на негативный, мы до 50% выходим в кэш, т.е. в деньги. Таким образом, мы удачно пережили прошлогоднюю большую коррекцию, которая была как раз в мае месяце, на этом фоне мы, собственно, принесли такие результаты своим пайщикам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Алексей Юрьевич, а что же доверять кому-то управление, может, проще самому разобраться?
А. ТОЛСТУХИН: Самому можно разобраться, только для этого надо учиться, потратить время и деньги, раз. Потом, при этом получить какую-то профессию, если заниматься еще и не хотеть проиграть и заниматься самостоятельно акциями, вам придется очень много этому времени посвящать, вы просто, реально это будет ваша вторая профессия. От этого пострадает первая. Но еще не факт, что выиграет вторая.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно, ну что же, имеет смысл доверять профессионалам, насколько я поняла со слов Алексея Толстухина, директора по стратегии и развитию управляющей компании «РТК-Инвест». Пожалуйста, повторите еще раз ваши все выходные данные, с помощью которых вам можно найти в пространстве.
А. ТОЛСТУХИН: 8 800 2008 555, звонок бесплатный по этому телефону, по Москве 733 98 33.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: И мой последний вопрос, грустный вопрос, все-таки, может быть, поезд уже ушел, еще можно заработать на паях-то? Еще надо к вам идти-то или уже поздно?
А. ТОЛСТУХИН: Можно заработать на паях, можно, обязательно, обязательно надо идти, самое главное – начать. Самое главное – начать и выбирать фонды не по принципу, кто больше на слуху, а быть пытливым, полазить по Интернету, посмотреть рейтинги, посмотреть разные коэффициенты и т.д.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну что же, я благодарю Алексея Юрьевича Толстухина, директора по стратегии и развитию управляющей компании «РТК-Инвест». Через несколько секунд на волнах «Эха Москвы» выпуск новостей. Спасибо.