Театральный фестиваль «Глазами клоуна» (к 15-летию Московского театра клоунады под руководством Т.Дуровой) - Тереза Дурова - Интервью - 2007-04-09
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы приветствуем нашу гостью. Тереза Дурова, народная артистка России, художественный руководитель Московского театра клоунады. Добрый день.
Т. ДУРОВА - Добрый день.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы сейчас будем говорить о театральном фестивале «Глазами клоуна», который посвящен 15-летию Московского театра клоунады под вашим руководством. Рассказывайте, что это такое.
Э. ГЕВОРКЯН – А можно коротко и быстро самый главный вопрос, исходящий из имени. Вы из династии Дуровых?
Т. ДУРОВА - Да.
Э. ГЕВОРКЯН – А почему же вы в театре, а не цирке.
Т. ДУРОВА - Все задавали этот вопрос. Просто дело в том, что… я не предательница, нет, я вернулась в цирк, только таким странным методом. Сначала я дрессировала слонов, естественно, с 12 лет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как полагается.
Т. ДУРОВА - Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я отдала слонам все, что могла.
Т. ДУРОВА - Все, что могла в принципе да, отдала. Но если помнить о том, что наши прадеды, у нас общие прадеды, Анатолий, Владимир Дуровы. Родоначальники этой династии. Я правнучка Анатолия Леонидовича Дурова. Если говорить о том, что наши прадеды были клоуны, дрессировщики, допустим, мы разделили с Натальей Юрьевной наши ипостаси.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Жанры.
Т. ДУРОВА - Она занимается дрессурой, я ушла в клоунаду. Ушла не сама, меня туда увели клоуны, насильно это было сделано. Совершенно не по моей воле.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Злобное нападение клоунов.
Т. ДУРОВА - Да, просто спровоцировали, взяли на слабо. Оказалось, что я слаба. Поддалась, и поэтому образовался театр.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте о нем говорить. Ему уже 15 лет. Давайте, перед тем как вы расскажете о театральном фестивале, коротко, что он собой представляет. Потому что многие не знают.
Т. ДУРОВА - Это поразительная вещь, что многие не знают. Мы говорим о том, кто-то из театральных деятелей мне сказал: Тереза, ты театр-фантом. Потому что ты есть в Москве, у тебя тысячный зал, огромный репертуар великолепный совершенно. Всегда есть публика, есть успех и в Москве и за границей. А вот в сознании театральном московском тебя нет. Вот такая странная история произошла. Однако 15 лет мы существуем и существуем очень успешно. Какой был вопрос, извините. А, что за театр.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Очень конкретно, если придешь в театр, что увидишь?
Т. ДУРОВА - Если придешь на вечерний спектакль, то увидишь, например, спектакль «Дон Кихот», в котором можно увидеть все практически пьесы Шекспира. Это же театр клоунады. Если вы приходите, и вас манят строчки, «Ниоткуда с любовью» Бродский, то вы увидите, что такое свадьба в нашем понимании, что такое жизнь и смерть, что мы очень любим такие…
Э. ГЕВОРКЯН – А на сцене всегда клоун с красным носом, да?
Т. ДУРОВА - На сцене клоун с красным носом…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не опошляй.
Т. ДУРОВА - Правильный вопрос абсолютно. Очень редко. Потому что клоун с красным носом это всего лишь одна из разновидностей клоунады. Это буффонадная клоунада. Мы театр, работающий на одном месте. Репертуарный театр. Работая только в буффонаде, мы бы умерли давно. Нам приходится раздвигать рамки и клоунады и жанра, и нашего восприятия и понимания, чего хотите. Спектакли самые разные.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А для детишек?
Т. ДУРОВА - А для детишек масса чего. Берем сказки, переделываем их на собственный лад. Читаем, например, «Буратино», который идет на нашей сцене Рыбниковский замечательный спектакль, и тут же я делаю спектакль под названием «Приключение на четыре сольдо», это продолжение, что же стало с этой бандой, извините, или командой, после того, как они ключиком открыли все-таки эту дверь. То есть в системе свободного полета придумываются и делаются спектакли на импровизации…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А где вы находитесь?
Т. ДУРОВА - Находимся мы на улице Павловская, д. 6.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это где?
Т. ДУРОВА - Между Серпуховкой, Тульской и Добрынинской. Это почти рядом совсем с центром.
Э. ГЕВОРКЯН – Все-таки клоунады, клоуны в цирке и на сцене у вас в театре есть какая-то принципиальная разница.
Т. ДУРОВА - Мне бы не хотелось говорить о том, что есть принципиальная разница. Хотя она есть. Это большой творческий теоретический, не нужный нашим зрителям уверяю вас, сложный замороченный разговор. Единственное быстро могу сказать, что актеры нашего театра к счастью должны владеть всеми теми навыками, которыми владеют цирковые клоуны, то есть всеми жанрами, плюс тем, что нам привнесла сцена и театр. То есть голос, речь, это драматургия.
Э. ГЕВОРКЯН – Все-таки это больше театр. А не цирк.
Т. ДУРОВА - Да, безусловно. Это театр.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Собственно про этот театральный фестиваль, только четко сейчас расскажите, когда это будет, что можно посмотреть. Потому что я хотел бы, чтобы народ сходил, посмотрел.
Т. ДУРОВА - 13 апреля в пятницу, дуракам закон не писал, выбрали мы этот день такой специальный. В этот день мы открываем этот наш фестиваль. Это фестиваль спектаклей Московского театра клоунады. Это фестиваль наших различных встреч с публикой, допустим, с родителями, как что сделать так, чтобы с ребенком можно было обо всем договориться. Или показ замечательной коллекции старой клоунады, что есть у Славы Полунина. Мы поговорим о классической старой театральной клоунаде.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, поговорим, чтобы было понятно. Это же все-таки спектакли.
Т. ДУРОВА - Это очень потрясающие старые материалы, которые хранит Слава.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет.
Т. ДУРОВА - Вы имеете в виду, что такое наш фестиваль.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, вот человек приходит. Люди вас слышат, люди придут. Во сколько им приходить. Например, в 19 часов.
Т. ДУРОВА - Они придут в 19.00 13-го числа. Они увидят спектакль «Ниоткуда с любовью», торжественное открытие нашего фестиваля, где мы напомним о том, откуда у нас ноги растут, и кто основал, и будут кадры из старых съемок с Юрием Владимировичем Никулиным, как проходил наш фестиваль. И таким образом мы откроем взрослую программу нашего фестиваля. Потом в рамках этого же фестиваля мы сыграем наши любимые взрослые спектакли «Дон Кихот» и так далее, и детская программа. Лучшие наши спектакли по субботам и воскресеньям. И так до 22-го числа. 22-го числа детским спектаклем «Бай-бай, Храпелкин» мы завершим этот марафон.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А кто такой Храпелкин?
Т. ДУРОВА - Храпелкин это тот, кто приходит ночью к вам, уважаемые взрослые родители и приносит вам тревожные черно-белые сны.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот такой вот человек. Ужас какой.
Э. ГЕВОРКЯН – Какие-то современные методы привлечения детей используете. Нужно ли что-то особенное для сегодняшних детей? Нужно меняться и подстраиваться?
Т. ДУРОВА - Да любить их надо, и больше ничего. Просто надо их любить такими, какие они есть сегодня. А не говорить о том, вот я бы их любил, если бы они были такими, как был я в детстве. Нет, любить их таким, как они есть сейчас. Теми, кто ездит на скейтбордах и роликах, не хотят вас слышать и слушать, любят играть на компьютере и так далее. Вот их надо просто любить и дело с концом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажите, пожалуйста, вернемся к фестивалю. Он продлится сколько дней?
Т. ДУРОВА - Мы начинаем 13 апреля и заканчиваем 22-го. 17-го апреля «Клоун как мировоззрение» это наша встреча со зрителями. Мы будем ждать вас в 16.00. Приходите к нам. И в 19.00 в этот же день мы сыграем спектакль «Дурак…». Это будет наша премьера. 20-го в 19.00 «Дон Кихот», 21-го у нас будет «Ночь пожирателей капусты».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что это такое? Знаю ночь пожирателей рекламы. Но капусты это интересно.
Т. ДУРОВА - Как обычно в театрах делают капустники. Мы просто пригласим к себе друзей, запишем все это на пленку. И очень надеемся, что телевидение потом это покажет. Потому что к сожалению объемы просто не дадут возможности всем посетить это мероприятие. 14-го апреля «Приключения волшебницы Натай», безумно любимый нами спектакль. Там есть одна тайна, попробуйте сказать Натай быстро.
Э. ГЕВОРКЯН – Натай, Натай.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Получается тайна.
Т. ДУРОВА - В этом имени получилась тайна. Потом «Царевна Несмеяна», это классическая царевна, которую мы все знаем. Мы посмотрели на нее своими глазами. 21-го «Полный Пломбир». Пломбир это фамилия учительницы. Нравится спектакль и взрослым и детям.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть она толстая, в этом смысле?
Т. ДУРОВА - Нет, она не толстая. Она просто жестокая. И очень такая учительница первая моя. Как мы себе это представляем. Перевоспитываем немножко учителей. Они с нами вполне согласны. И «Бай-бай, Храпелкин» - 22-го. Думаю, что весело проживем эти дни. Потом у нас есть еще такая манера жизни, у нас всегда открыта дверь, поэтому даже если люди к нам приходят в 16 часов, в 15 ли, в 17, в 18 в фойе всегда что-нибудь происходит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что происходит?
Т. ДУРОВА - Во-первых, наши актеры постоянно там блуждают, я бы сказала так.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И как-то публику…
Т. ДУРОВА - Это даже не публика, мы называем это нашими гостями. Приходите в гости, господа дорогие, за час до начала спектакля. Приходите с маленькими, с большими. Если вы приходите на вечерний спектакль, значит, малыши обязательно найдут, что им делать у нас в фойе. Необязательно их тащить на спектакль.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть, люди, когда говорят, клоуны, они сразу думают, что это исключительно так. Значит, мы акцентируем внимание, что это, в общем, взрослый театр и что клоунада для взрослых. Как, например, полунинские спектакли. Это спектакль, который для взрослых. Потому что ребенок он просто не разберется в этих образных каких-то штучках, которые в спектакле есть.
Т. ДУРОВА - Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поэтому на вечерний спектакль лучше детей отставлять дома.
Т. ДУРОВА - На вечерний спектакль лучше детей оставлять дома. Но если вы не можете их оставить дома, лучше взять их с собой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И они прекрасно проведут время в фойе.
Т. ДУРОВА - И у нас есть специальные детские комнаты. Не проблема.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот как.
Т. ДУРОВА - Конечно, а как же.
Э. ГЕВОРКЯН – Два в одном.
Т. ДУРОВА - Если вы приходите на наш спектакль вечером и у вас грудной ребенок, и вы хотите въехать в зал с коляской, не проблема. Ради Бога, пожалуйста.
Э. ГЕВОРКЯН – А если он, простите, кричать начнет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте не брать такие радикальные какие-то вещи. Это уже терроризм театральный.
Т. ДУРОВА - Да нет, мы это практикуем, это нормально. На самом деле я не вижу в этом ничего сложного. В женском туалете мы даже поставили специальные пеленальные столики. И родители, вешая детей в «кенгурятнике», или с колясками, приходят и говорят: мы хотим посмотреть, можно. Почему нет, ради Бога, пожалуйста. Не проблема.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дорогие друзья, мы говорим с Терезой Дуровой, народной артисткой России, художественным руководителем Московского театра клоунады о ее театре, о том, что это такое. Мне кажется, это полезно нам всем узнать. Потому что мы привыкли драматические, да театр оперетты, где идут мюзиклы, да цирк классический, который мы знаем. А здесь выясняется, что есть Театр клоунады.
Э. ГЕВОРКЯН – Мы начали разговор с того, что театр фантом называют вас, а вообще во всем мире по большому счету из всех клоунов, пожалуй, только Полунина знают с его шоу.
Т. ДУРОВА - Нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В мире знают как раз…
Э. ГЕВОРКЯН – Хорошо, у нас не очень много клоунов знают. Есть такой вопрос, вы на себе это ощущаете?
Т. ДУРОВА - Да, мы, конечно, это на себе ощущаем. И две позиции, которые я ощущаю очень сильно на себе. Это когда мне раздается звонок. Например, люди говорят: мы бы хотели, чтобы клоуны пришли к нам и поздравили нас с днем рождения и так далее. Я говорю, вы знаете, мы можем рассмотреть эту ситуацию. Нам нужны клоуны 4 штуки, - говорят мне. Вот это отношение к актерам, занимающимся клоунадой, слава богу, оно меняется. Что касается в мире оно немножко иное. Но мы вообще единственный театр в мире.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Людей тоже осуждать нельзя. Потому что они не понимают, это хорошо. Они же не водку хотят домой заказать, а они хотят заказать…
Т. ДУРОВА - Четыре штуки клоунов. Ради бога, не проблема. Мы единственный театр, кто занимается клоунадой в репертуарном плане. То есть у нас очень много разнообразных репертуарных спектаклей. То, о чем вы говорили, разница клоуна циркового и нашего. Маска на всю жизнь, которая несется по жизни и трансформируется с возрастом, это потрясающе, это хорошо. Моим актерам приходится лихо перепрыгивать из одной ситуации в другую, то есть постоянно менять стиль клоунады, и работать в разных жанрах внутри клоунады.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть у вас есть как бы штат актеров.
Т. ДУРОВА - Конечно, у нас очень большой штат актеров и все спектакли у нас абсолютно разные. И взрослые спектакли, темы для беседы со зрителями это и серьезная драматургия, как Щученко, допустим, «Игра на деньги», которая в нашем преломлении существует. И у нас еще не было ситуации, чтобы взрослая публика, пришедшая к нам, как правило, они нас знают и любят и уже не уходят от нас. Поэтому я буду рада, если москвичи откроют для себя этот театр. А мы откроем для себя нового зрителя. Наверное, ради этого мы всем и объявляем о том, что господа, мы есть, нам 15 лет, приходите, мы клевые и будем очень рады. И главное – что мы вас ждем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушайте, представить себе, Тереза Ганнибаловна говорит, открыть театр, в то время как театр существует 15 лет.
Э. ГЕВОРКЯН – Я опять возвращаюсь к тому, что знают Полунина. А вы мне сейчас возражаете.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Полунина знают.
Т. ДУРОВА - И это очень хорошо.
Э. ГЕВОРКЯН – Вам это на руку или он конкурент?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На руку.
Т. ДУРОВА - Вы понимаете, Слава не может быть конкурентом. Во-первых, потому что он есть такой, какой он есть. Я думаю, что как наши прадеды Анатолий и Владимир Дуровы вошли в историю искусства, сами по себе, я думаю, что Слава так и войдет в историю искусства не только клоунады, а театра всего мира, как явление. Слава это явление. И то, что благодаря нему, его приходу и его коллег той труппы «Лицедеев» на сцену они, в общем, и открыли жанр сценической клоуны. Поэтому если говорить, кто родоначальник этого жанра, понимаете, споров очень много. Слава вернул клоунов на сцену…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это сейчас не имеет значение.
Т. ДУРОВА - Неважно. Виват, Полунин. Замечательно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте мы сделаем следующим образом. В такой передаче надо подводить итоги и надо еще раз забить гвозди в сознание наших зрителей. Причем большим клоунским молотком. Толстые клоунские гвозди, которые гнутся. Первое. Мы напоминаем вам, что с какого…
Т. ДУРОВА - 13 апреля по 22 апреля открывайте сайт www.durova.ru заходите к нам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть там можно зайти и увидеть.
Т. ДУРОВА - Естественно. Все увидите. Полностью наш репертуар. Проходите мимо - заглядывайте. Проезжаете мимо - Павловская, д. 6, приходите. Звоните по телефону 237-16-89. Вам ответят на любые вопросы. Милости просим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я просто думаю, что вы знаете, и самим надо освежиться и детей своих полувзрослых взять. Потому что, безусловно, клоунада это такой необычайно искренний вид искусства. Совершенно потрясающий. Я это дело очень люблю. Я видел фестивали клоунады и в 80-е годы, в 70-е годы был такой необычайный бум театров пантомимы, из которых потом, они разветвились, пантомима тихо умерла, потому что не стало Марселя Марсо, классиков. А вот клоунада каким-то образом оказалась очень потребляема и плюс спасибо всем ребятам, которые на поверхности и которые продолжают. И вообще тут же история какая. Жизнь такая тяжелая, сложная, временами скучная. Что нужно развеяться. Конечно можно пойти в ресторан и съесть очередные калории. Потолстеть. А можно пойти в театр Терезы Дуровой и провести хорошо время.
Т. ДУРОВА - И после спектакля зайти в ресторан и хорошо…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну что же вы.
Т. ДУРОВА - И посмотрите просто на жизнь нашими глазами, вы правы абсолютно. У нас свое преломление, свое отношение ко всему, что происходит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо вам большое.