Новые возможности учебного центра БКС - Виктор Романовский - Интервью - 2007-04-05

5 апреля 2007

16.35-17.00

Разворот: Новые возможности учебного центра БКС

Ведущие: Юлия Норкина, Андрей Норкин. Гость: Виктор Романовский - директор учебного центра компании «БрокерКредитСервис».

Ю.НОРКИНА: 16.35 в Москве, последние полчаса дневного «Разворота» на «Эхе Москвы», и сейчас встретили гостя – Виктора Максимилиановича Романовского.

А.НОРКИН: Добрый день.

В.РОМАНОВСКИЙ: Добрый день.

Ю.НОРКИНА: Директор учебного центра компании «БрокерКредитСервис». Говорить мы будем о том, насколько мы, простые люди, можем обучиться этому нелегкому делу – успешной работе на фондовом рынке, я так понимаю, да?

А.НОРКИН: Можем ли мы научиться, ничего не делая, зарабатывать деньги? Или это самая кардинальная ошибка, кто так думает?

В.РОМАНОВСКИЙ: На самом деле, делать, конечно, нужно. Ответ на вопрос, который мне задают почти каждый день – можно ли любому человеку без какой-то собой подготовки и опыта работы научиться торговать на фондовом рынке, причем успешно, что самое важное? – ответ на этот вопрос мы в рамах проводимых нами курсов даем еженедельно положительный – научиться можно. Но, возможно, общепринятые представления о том, что для этого необходимо, могут отличаться от того, что происходит в реальности.

Ю.НОРКИНА: А что для этого необходимо?

В.РОМАНОВСКИЙ: Прежде всего, необходима достаточная доля здравого смысла, чтобы понять, что нельзя торговать только на здравом смысле, что рынок живет по своим законам, которые существенно отличаются от каких-то интуитивных представлений людей.

Ю.НОРКИНА: Нет, это все понятно, давайте сначала, step by step, вот я сижу дома и думаю: «черт возьми, а заняться-ка мне работой на фондовом рынке» - и куда идти? И что для этого нужно? Может быть, мне компьютер дома нужен? Какие-то документы, справочники нужны? Или куда-то пойти и сначала спросить об этом?

В.РОМАНОВСКИЙ: Вот сначала надо спросить. Сначала надо пойти к брокеру, в брокерскую контору и начать с того, что все спросить – нужен ли компьютер, какой компьютер, все остальное. А лучше всего начать с того, чтобы пройти обучение и понять, как рынок функционирует, какие инструменты на нем торгуются, какие подходы и вообще, ваше ли это занятие, насколько это приемлемо для вас и по времени, и по какой-то содержательной части. Лучше всего начинать именно с этого.

Ю.НОРКИНА: А у вас платный учебный центр?

В.РОМАНОВСКИЙ: У нас проводятся курсы, они действуют уже пятый год, это курсы «Основы биржевого дела», платные, двухнедельные, они предусматривают неделю теоретических занятий: от основ функционирования рынка, включая фундаментальный анализ рынка акций - прогнозирование различных сценариев развития ситуации и оценка степени влияния различных новостных факторов на цену акций, технический анализ – это совокупность методов прогнозирования цены на основе рассмотрения графиков за предыдущие периоды времени, и уже собственно торговая система. А на вторую неделю у нас предусматривается практическая торговля – Интернет-трейдинг с реального счета.

Ю.НОРКИНА: Давайте мы тогда с вами сразу заявим контакты учебного центра вашего, потом в конце программы уже повторим.

В.РОМАНОВСКИЙ: Конечно. К нам можно записаться на наши курсы по телефону 785 5336.

А.НОРКИН: Виктор Максимилианович, сегодня у нас все-таки заявлена тема как «Новые возможности учебного центра БКС». Потом мы еще раз вернемся, но я не думаю, что наши слушатели сейчас прям так заинтересованы в вопросе – ах, неужели можно действительно успешной работе на фондовом рынке? Это понятно, что можно научиться, для этого вы и работаете. Значит, что нового у вас появилось в вашей программе?

В.РОМАНОВСКИЙ: Начиная с марта-месяца мы запустили новые семинары для продвинутых участников торговли. Если курсы «Основы биржевого дела» ориентированы на всех…

А.НОРКИН: То есть аспирантура такая для тех, кто уже был.

В.РОМАНОВСКИЙ: Можно сказать и так. Это семинары, ориентированные на людей, уже имеющих какой-то опыт торговли, а также имеют какие-то знания, хотя бы в объеме нашего базового курса, о котором я говорил. Значит, семинары ориентированы на самые различные темы – ну, например, один Семина под названием «Энциклопедия полезных индикаторов технического анализа» - здесь речь идет именно о тех методах, тех подходах в теханализе, мы делаем упор не слове «полезные», потому что теханализ – это очень серьезная дисциплина, есть такая книга – Швагер «Полный курс технического анализа» - она просто поражает своими объемами, у некоторых отбивает желание ее читать, просто потому что это многотомный объемный труд. Мы выделяем именно те индикаторы, которые полезны для принятия оптимальных решений при совершении торговых операций. Второй семинар, на мой взгляд, в определенном смысле уникален – это «Краткосрочные и низкорисковые стратегии торговли акциями второго эшелона», это то, чего, насколько я знаю, нигде нет. Имеется в виду, в каких-то других центрах, которые занимаются подобными программами. Там мы учим работать с низколиквидными акциями - то, что востребовано, с одной стороны, с другой стороны, нигде, ни в одном пособии четко не прописано, как это делать.

А.НОРКИН: А почему такая дискриминация к низколиквидным активам?

В.РОМАНОВСКИЙ: А потому что низколиквидные активы, как правило, не подчиняются классическим методам теханализа, да и методы фундаментального анализа далеко не всегда дают положительный результат, поэтому в большинстве случаев, когда люди торгуют этими бумагами, они ориентируются на какие-то факторы, может, новостные, которые не всегда себя оправдывают.

А.НОРКИН: А иногда бывает даже целенаправленная дезинформация.

В.РОМАНОВСКИЙ: Это действительно у нас имеет место быть. поэтому традиционно ложилось представление, что есть низколиквидные бумаги, они могут когда-нибудь сыграть, кстати, очень сильно. Второй эшелон – это не второй сорт. Второй эшелон может давать движение, скажем, за очень непродолжительное время в десятки раз бумага может вырасти. Ну, и люди покупают эти бумаги в расчете, что когда-нибудь, может, через год, а может, через 5 лет этот актив даст вот такой рост, а может, повезет, и это произойдет через месяц. Мы в рамках этого семинара даем стратегии, подходы, которые позволяют научиться торговать этими бумагами в краткосрочной перспективе.

Ю.НОРКИНА: То есть делать быстрый анализ?

В.РОМАНОВСКИЙ: Там есть свои определенные нюансы, свое поведение. Представим себе, что оборот по неким акциям второго эшелона составляет 100 тысяч рублей в день, задумайтесь – 100 тысяч рублей. Это все сделки на покупку или продажу, в сумме они составляют сто тысяч. Это означает, что в этой бумаге работают 1, 2, может, 3 участника. И вот это обстоятельство можно использовать, можно даже видеть почерк этих участников и применять это в своей работе. Наш специалист, наш лектор, который проводит этот семинар, он в определенном смысле работает как многостаночник, то есть он выбрал несколько десятков таких бумаг, проанализировал их, выделил некие группы и для каждой группы разработал определенные стратегии.

А.НОРКИН: То есть, если я вас правильно понимаю, ваши преподаватели - не чистые теоретики?

В.РОМАНОВСКИЙ: Ни в коем случае, конечно. Совершенно однозначно. Наши преподаватели – это все торгующие трейдеры с опытом работы, это необходимое условия для того, чтобы работать в учебном центре БКС. По-другому здесь быть не может, это не тот случай, когда можно научить плавать, не умея самому. Здесь нужно иметь не просто опыт, а опыт успешной торговли.

А.НОРКИН: А что значит успешный инвестор – это кто? Там какой критерий – количество денег на счету или количество удачно проведенных операций? Как это определяется?

В.РОМАНОВСКИЙ: Скорее это процент годового дохода, то есть это инвестор, который в долгосрочной перспективе имеет положительные финансовые результаты.

А.НОРКИН: А долгосрочная перспектива – это сколько?

В.РОМАНОВСКИЙ: От года, как Юля сказала, и до бесконечности.

Ю.НОРКИНА: Вот видишь, я кое-что знаю.

А.НОРКИН: Да ничего ты не знаешь, ты просто слушаешь и сразу запоминаешь. Так, хорошо, я вас перебил, на самом деле, по новшествам в программе центра БКС. Еще что-то есть, о чем бы вы хотели сказать?

В.РОМАНОВСКИЙ: Еще мы запускаем эти два семинара, они уже состоялись – семинар по второму эшелону как раз идет сейчас, в данный момент как раз у нас проводится занятие, очень востребованный, у нас там бывают проблемы со стульями – не хватает в аудитории мест.

Ю.НОРКИНА: А кто идет в основном – молодежь?

В.РОМАНОВСКИЙ: Нет, у нас от 18 до 80.

Ю.НОРКИНА: Ой, и 80-летние есть?

В.РОМАНОВСКИЙ: Да, у нас есть люди 20-х годов рождения.

А.НОРКИН: Нет, а это нормально, потому что это возможность зарабатывать, когда у тебя нет требований, тебе не надо вставать в 7 утра на работу, идти и заниматься тяжелым физическим трудом.

Ю.НОРКИНА: На самом деле, я имела удовольствие общаться с людьми, которые занимаются этим достаточно долго, многие годы. В общем, это очень рискованно и это очень затягивает.

А.НОРКИН: Вообще, мне тоже показалось, что есть такой азарт.

Ю.НОРКИНА: Как рулетка, как казино. Вот такие халявные деньги, хотя здесь, конечно, нужно просчитывать, это скорее как карты, наверное, даже, да?

В.РОМАНОВСКИЙ: Есть такой слой и, даже могу сказать, среди людей, которые к нам приходят, процент азартных людей, игроков выше, наверное, чем в среднестатистической выборке, но мы честно стараемся людям говорить, какие личностные качества необходимы для успешного трейдера.

Ю.НОРКИНА: Холодная голова и горячее сердце.

В.РОМАНОВСКИЙ: Ну, может, даже и сердце здесь не должно быть очень горячим, потому что, на самом деле, прежде всего, я немножко вернусь к нашему базовому курсу - я сказал, у нас теоретическая часть и потом торговля; на пятом занятии, последнем теоретическом занятии мы людям рассказываем некую торговую систему, которая сразу не воспринимается людьми, она вызывает резкое неприятие. Почему? Эта система, она несложная, построена, прежде всего, на очень существенном психологическом дискомфорте.

А.НОРКИН: То есть?

В.РОМАНОВСКИЙ: То есть нужно в рамках этой торговой системы – это некий алгоритм действий – она говорит «Купить нужно здесь», а вам ваш предыдущий жизненный опыт и здравый смысл подсказывает, что этого делать не надо.

А.НОРКИН: Все, я понял.

В.РОМАНОВСКИЙ: А вы должны делать именно так. Например, очень часто говорят, ну как торговать на фондовом рынке – покупать дешевле, продавать дороже, а система говорит, что нужно покупать дороже, чем цена в текущий момент, чтобы продать еще дороже, и продавать дешевле, чем цена в текущий момент, чтобы откупить еще дешевле. Это если на пальцах.

А.НОРКИН: Я понял, да.

Ю.НОРКИНА: Здорово.

А.НОРКИН: Ну и что? Происходит какой-то отсев тогда? Кто-то понимает, что он…

В.РОМАНОВСКИЙ: Кто-то понимает, безусловно, у нас не 100% тех, кто посещает курсы, и Юлия вначале задала вопрос, платные ли они. Они платные, стоят 3800 рублей. Не все люди, которые проходят обучение, принимают решение торговать. Вопрос был о студентах – у нас студентов много, и некоторые студенты проходят обучение просто из образовательных целей.

Ю.НОРКИНА: Им интересно.

В.РОМАНОВСКИЙ: Да. Но есть люди, которые пришли с установкой, что они будут потом торговать, поучились и пришли к выводу, это очень хорошо не только для них, но и для нас, что они правильно вовремя сделали вывод, что это не их бизнес, не их дело, и они к этому не готовы, если это осмысленный выбор. То есть человек думал, что это одно, а это другое.

Ю.НОРКИНА: Какая профессиональная подготовка должна быть? это, наверное, должен быть технический вуз?

В.РОМАНОВСКИЙ: Нет, у нас, опять же, очень широкий диапазон.

Ю.НОРКИНА: Но с цифрами все-таки нужно дружить здесь.

В.РОМАНОВСКИЙ: Вы знаете, когда меня спрашивают, какое лучше всего базовое образование, которое способствует успешной торговле на рынке, как это ни странно, я не думаю, что здесь есть какая-то закономерность, - у нас отзанималось несколько тысяч слушателей, были люди самых разных профессий, и как это ни странно, почему-то лучше получалось у медиков.

Ю.НОРКИНА: У медиков?

В.РОМАНОВСКИЙ: Да, у людей с медицинским образованием.

Ю.НОРКИНА: Ну, математику-то они проходят, а как же.

А.НОРКИН: Потому что у них холодная голова должна быть – там же тоже, у хирурга вряд ли азарт.

Ю.НОРКИНА: Отрезать, пришить.

А.НОРКИН: «Отрезать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита».

В.РОМАНОВСКИЙ: Может быть, да, в этой части, но как ни странно. А у математиков, физиков, технарей, программистов, не могу сказать, что у них какое-то преимущество и получается намного лучше, чем у остальных. Здесь такая закономерность однозначно не прослеживается.

А.НОРКИН: Интересно.

В.РОМАНОВСКИЙ: Может, потому что рынок – это не формализуемая вещь.

А.НОРКИН: Вот я хотел как раз спросить, потому что, может, нельзя фиксироваться, что есть какая-то стратегия инвестирования, и вот я всегда должен в ее пределах находиться, а я так понимаю, что у рынка бывают такие выкрутасы, которые предсказать, мягко говоря, сложно.

В.РОМАНОВСКИЙ: А вы знаете, самое интересное состоит в том, что предсказать вообще бывает не то что сложно, а чаще невозможно. Хотя бы потому, вы уже правильно сказали, что дезинформация, умышленная, направленная идет иногда, иногда выходит новость, проходит по лентам информационных агентств, но надо понимать, что кто-то эту новость узнал чуть-чуть раньше.

Ю.НОРКИНА: И значит, уже на ней сыграл.

А.НОРКИН: Конечно. Достаточно вспомнить графа Монте-Кристо для начала – там история с этим телеграфным сообщением.

Ю.НОРКИНА: Дюма сейчас неактуален.

А.НОРКИН: Актуален – сейчас вот это прочитать, и все будет сразу понятно.

В.РОМАНОВСКИЙ: Так вот я хочу сказать, что та стратегия, на которую мы выводим людей, я не хочу сказать, что это одна, но одна из этих высокорисковых стратегий этот фактор инсайда нивелирует, то есть чаще всего происходит так: сначала человек открывает позицию, то есть покупает или продает акции, он уже фиксирует прибыль, потому что состоялось движение, потом ему объясняют – выходит по информагентствам новость, что, оказывается, было вот такое событие, что это ценовое движение было обеспечено таким-то информационным поводом.

А.НОРКИН: Виктор Максимилианович, а вот ваше мнение, вы сейчас заговорили об инсайде, в некоторых странах ведь это уголовно наказуемо, а у нас, по-моему, нет.

В.РОМАНОВСКИЙ: А у нас пока нет.

А.НОРКИН: Почему? Кому-то выгоднее, чтобы это было?

В.РОМАНОВСКИЙ: Возможно, но вообще говоря, мне просто кажется, что у нас нормативно-правовая база в целом, регулирующая рынок, она все-таки немножечко медленнее движется, чем развитие рынка, и в частности, может, просто недооценивается роль того, что нет закона о защите инсайдерской информации об ответственности.

А.НОРКИН: Вот Валерий из Москвы, кстати: «Учиться биржевой торговле надо было в конце прошлого века, а не сейчас, когда индекс РТС почти 2000». Он не заблуждается, наш слушатель?

В.РОМАНОВСКИЙ: Хороший вопрос, Валерий. Значит, мы учим торговать на любом рынке, при любом значении индекса и, на самом деле, если вы придете к нам на курсы, то первое, что мы на первом занятии объясняем, - что для истинного трейдера, для успешного спекулянта, а спекулянт на нашем рынке, вы знаете, это не бранное слово, а люди с гордостью говорят «спекулянт фондового рынка». Так вот, на самом деле, направление движения цены не имеет никакого значения, и можно торговать и при очень низких значениях индекса. Кстати говоря, когда они были очень низкие, покупать никто не хотел по целому ряду причин – потому они и были низкими. То есть на самом деле, еще раз повторюсь, это, может, звучит парадоксально, но вообще много парадоксов на рынке, много мифов, фондовый рынок уже успел обрасти очень большим количеством мифов…

А.НОРКИН: Вообще или в России?

В.РОМАНОВСКИЙ: вообще, но в России особенно, потому что у нас очень молодой и динамично развивающийся рынок, у нас слишком мало людей вовлечено в него. У нас имеют счета на брокерское обслуживание порядка 250, может, сейчас эта цифра уже ближе к 300 тысячам человек.

Ю.НОРКИНА: Это мало?

В.РОМАНОВСКИЙ: Давайте посчитаем – один человек на 500 человек взрослого населения, один из 500. в США миллионы инвесторов, там люди начинают и заканчивают свой день с биржевых сводок.

Ю.НОРКИНА: А говорят, что у нас халяву любят.

В.РОМАНОВСКИЙ: А, я понял. Вы знаете, еще раз повторюсь, что халяву у нас любят, поэтому в МММ у нас поиграло людей намного больше.

Ю.НОРКИНА: Но это же проще: пришел – отдал или получил.

А.НОРКИН: Нет, ну там вообще не надо было никаких мозговых усилий прилагать.

Ю.НОРКИНА: Все делал Мавроди.

В.РОМАНОВСКИЙ: Еще раз повторюсь, что, на самом деле, научиться проще, чем это может казаться все-таки, именно, как вы говорите, с точки зрения каких-то мыслительных усилий, а вот в дальнейшем следовать именно тому, чему научили, вот это проблема.

Ю.НОРКИНА: То есть когда это уже исщупаешь руками сам, то понимаешь, что это не везде гладко, пушисто, тепло, а это иногда кусаче бывает.

В.РОМАНОВСКИЙ: Да, научили вас делать полпроцента, и вы делаете эти полпроцента методично, а движение ценовое идет не на полпроцента, а на 5%, причем это происходит через раз, а может, чаще. Вы видите – я недополучаю, я беру всего одну десятую того, что мог взять. Значит, я делаю что-то не то. Притом, что полпроцента в день – это колоссальная доходность, это очень много. Если пересчитать на годовые, то это будет…

Ю.НОРКИНА: А если вот цифорку взять примерную, чтобы мы с радиослушателями…

А.НОРКИН: Нет, ну полпроцента и 5% - это, извини меня, просто в разы.

Ю.НОРКИНА: Потому что я, как Пушкин, не знаю дроби, не могу понять.

В.РОМАНОВСКИЙ: Ну если полпроцента в день перевести в годовую доходность, то это будет, во всяком случае, больше 100% годовых, что очень много.

Ю.НОРКИНА: Да.

В.РОМАНОВСКИЙ: Это колоссальная доходность.

А.НОРКИН: Так, «Можно ли получить где-нибудь ваши лекции в электронном виде?», спрашивает Андрей из Надыма.

В.РОМАНОВСКИЙ: Вы знаете, Андрей, у нас помимо наших курсов есть еще…

А.НОРКИН: Давайте еще раз напоминать координаты, телефона и все-все сейчас.

В.РОМАНОВСКИЙ: Значит, всю информацию можно получить и по очному обучению на курсах, и по дистанционному по телефону 7855336, код Москвы, понятно. В электронном виде лекции мы разрабатываем, у нас уже есть целый ряд продуктов, которые именно в электронном виде распространяются, но именно лекций наших курсов пока еще до конца нет.

А.НОРКИН: Ну, может, сайт какой-то у вас есть?

В.РОМАНОВСКИЙ: Да, наш сайт, брокерской компании «БрокерКредитСервис» - www.bcs.ru .

А.НОРКИН: Ну что ж, спасибо вам большое, время наше заканчивается, но, кстати, разговор об экономике будет продолжен – Олег Филимонов уже здесь.

Ю.НОРКИНА: Олег, и вы тоже будете рассказывать о том, как деньги делать?

О.ФИЛИМОНОВ: Про биржу обязательно.

Ю.НОРКИНА: Издалека так – «Про биржу обязательно». Спасибо вам, дорогие слушатели и дорогой гость, встретимся в следующий четверг, всего доброго.

А.НОРКИН: До свидания.