Бурные времена тихой гавани. Прогноз рынка золота - Дмитрий Хмелидзе, Дмитрий Недведский - Интервью - 2007-03-12
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Добрый день. И наши гости: Дмитрий Хмелидзе - президент брокерской компании LT Group. Здравствуйте. Дмитрий Недведский - вице-президент Брокерского дома Man Finanial по странам Восточной Европы и СНГ. Здравствуйте. А тема у нас абсолютно пиратская такая. Не в плане дисков каких-то и еще чего-то, а потому что мы о золоте будем говорить. Золото значит пираты сразу. Конечно такие настоящие. Не эти, которые штампуют, не пойми чего, а настоящие пираты. И это шутка. А если серьезно, то рынок золота это серьезный рынок.
Д. ХМЕЛИДЗЕ - Да. На самом деле, пожалуй, все крупнейшие операторы, представленные на рынке, так или иначе, ведут операции на рынке золота.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Россия насколько интегрирована в этот процесс? У нас свой рыночек золота или мы в мировом рынке?
Д. НЕДВЕДСКИЙ - Россия естественно с точки зрения Центробанка наверняка интегрирована, то есть Россия хранит часть своих резервов в золотом запасе. Однако насколько нам видится из Лондона, количество частных инвесторов, количество российских компаний, которые работают на этом рынке, наверное, все-таки довольно малое по сравнению с тем уровнем компаний, которые работают в странах Западной Европы и даже некоторых странах Азии, либо Индии.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вам видится все из Лондона. Дмитрий, откуда вам все видится?
Д. ХМЕЛИДЗЕ – Нам видится все существенно ближе. Из Москвы. Россия потихоньку начинает двигаться в сторону интеграции, все-таки с международными финансовыми рынками и рынок золота не исключение. Известно, что РТС недавно ввела листинг золотых контрактов фьючерсов, опционов у себя на бирже. Что существенно облегчило финансовым институтам и частным лицам получить доступ в частности на рынок золота.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот об этом, пожалуйста. Фьючерсы и все остальное. Как все это работает, что за система. Потому что я понимаю, что также как с нефтью, когда на фондовом рынке покупают золото, то не покупают слитками это все дело. Это несколько по-другому устроен. Вот как?
Д. НЕДВЕДСКИЙ - На самом деле действительно, если вы хотите купить слиток, то в конечном итоге вы можете получить слиток. То есть если вы покупаете на западной бирже COMEX, которая раньше называлась COMEX (неразборчиво), теперь называется COMEX, подразделение NYMEX, Нью-йоркская товарная биржа. Если вы покупаете, скажем, апрельский контракт на золото, и вы будете удерживать его до конца срока действия данного контракта, то по истечении данного контракта, ваш брокер попросит вас перевести на свой полную сумму стоимости контракта, после чего вы получите так называемую складскую расписку, в которой будет сказано о том, что вы являетесь счастливым обладателем слитка золота.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Отгрузили.
Д. НЕДВЕДСКИЙ - Который вы должны будете забрать со склада через Эйч-эс-би-си, либо какого-то другого банка в Нью-Йорке. Но если вы забирать не будете, то вам на самом деле придется очень дорого платить за его хранение. Потому что он будет включать страховку, охрану. И если вы хотите увезти в Россию, будет довольно сложно. Потому что в данном случае должны будете платить специальным страховым агентствам и специальным компаниям, которые занимаются транспортировкой золота, потому что они доверяют такую транспортировку только своим людям.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Таким образом, какой-то конечный покупатель все-таки существует у этого абсолютно реального золота? Кто это?
Д. НЕДВЕДСКИЙ - На самом деле западный рынок в основном с точки зрения фьючерсов, наверное, 90% всех торгов не доходит до реальной поставки. То есть в основном люди пользуются либо для хеджирования, либо для спекуляции. Только очень малая часть реально всей торговли представляет либо какой-то индустриальный интерес, либо интерес инвесторов, которые хотят иметь слиток.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А сама торговля она, до этапа отгрузки идет перепродажа.
Д. НЕДВЕДСКИЙ - Вокруг цены.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Все пляшет вокруг цены. И вот есть система, мы не будем сейчас вдаваться, фьючерсов, которые есть, которые уже есть в России, но мы только начинаем.
Д. ХМЕЛИДЗЕ - Я маленькое замечание сделаю по поводу России. Дело в том, что в России фьючерсы не поставочные, поскольку обращение золота на три России регулируется специальным законодательством и, по сути, все фьючерсные опционные контракты в России они привязаны к некому базовому показателю, в данном случае к фиксингу цены золота в Лондоне.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Непросто все. Итак, а тогда от чего зависит цена золота? Я сегодня прочитал, я сегодня золотом увлекся, что обратно пропорциональная зависимость от доллара. Насколько это верное утверждение? Чем доллар ниже, тем золото выше и наоборот.
Д. ХМЕЛИДЗЕ – Можно сказать, что золото, как любой товар зависит, прежде всего, от баланса спроса и предложения. Естественно, основным потребителем золота является ювелирная промышленность. 70% золота потребляется ювелирами. Оставшиеся 30% это так называемый инвестиционный интерес, поскольку традиционно золото считается наиболее надежным и эффективным способом сохранения стоимости. Другое дело, что оно настолько эффективно, что большинство центральных банков мира, которые использовали часто финансовую политику в политических целях, прошу прощения за тавтологию, пришли к выводу о том, что их собственные валюты по отношению к золоту сильно девальвировались. И поэтому в 1999 году было подписано так называемое золотое соглашение между центральными банками, по которому центральные банки мира через МВФ продавали золото до 500 тонн в год, для того чтобы сдержать так называемый инвестиционный спрос, дабы не задрать цены золота, чтобы не показать, насколько неэффективно зачастую ведется финансовая политика государства. Но среди остальных факторов, которые влияют на цену золота, наверное, действительно можно выделить курс доллара. Действительно существует шаблон, что если доллар слабеет, золото укрепляется и наоборот, но на самом деле это скорее следствие других макроэкономических вещей. Таких как денежная политика властей, как инфляция в мире, естественно, в первую очередь золото является наиболее надежным средством, прежде всего борьбы с инфляцией. И, безусловно, геополитические риски. И, кроме того, такие крупные игроки, которые недавно скажем так, появились на золотом рынке, как Китай и Индия. Китай в последние 4 года провел несколько революционных законодательных актов, которые позволили китайским инвесторам получить прямой доступ к рынку золота. В частности впервые была запущена китайская золотая биржа. Впервые за всю историю. Индия, безусловно, является крупнейшим потребителем золота на 50% больше, чем США. И есть такой маленький подсчет, я в каком-то исследовании прочитал, что если в ближайшее время даже 70% девушек молодых в Индии выйдут замуж и просто получат в подарок 10-граммовое колечко соответственно золотое, то это 20% ежегодной добычи всего золота в Южной Африке.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть стоимость золота зависит от того, насколько в Индии и Китае может быть тоже, потому что где людей много…
Д. ХМЕЛИДЗЕ – 2,5 млрд. человек.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Да. Насколько интенсивно будут девушки выходить замуж.
Д. НЕДВЕДСКИЙ - На самом деле Дмитрий заметил по поводу геополитической политики, а дело в том, что в последнее время центральные банки, многие страховые компании и хеджфонды все их активы очень сильно завязаны на доллар. Экономика Америки в принципе находится не в очень хорошем состоянии сейчас. И если не дай бог что-то случится с долларом, все эти активы просто превратятся в пыль. Если сейчас Америка ввяжется в очередную войну, то есть ничего хорошего долларовым активам не принесет. Если кто-то инвестирует в евро или в данном случае в золото, то таким образом они просто диверсифицируют свои собственные риски. И Дмитрий заметил…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Мы уже переходим к прогнозам. От общих рассуждений, от чего зависит, уже к конкретной истории, ситуации. Тоже если можно поподробнее.
Д. НЕДВЕДСКИЙ - Дмитрий заметил, что в 1999 году центральные банки «большой семерки» на тот момент согласились на продажу золотых запасов, мой коллега, который сидит рядом со мной, в тот момент сказал такую сакраментальную фразу. Вот это дно рынка, если банк Англии продает, а Ротшильды покупают, надо покупать золото и держать до тех пор, пока банк Англии или федеральный резерв, то есть центральный банк Америки не начнет покупать золото обратно. В тот момент, когда центральные банки изменят своей политике и начнут покупать золото назад, наверное, это будет тем поворотным пунктом, когда надо будет избавляться от золота.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Смотрите, как Ротшильд поступает. И делай также.
Д. НЕДВЕДСКИЙ - Да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И несильно отставать.
Д. НЕДВЕДСКИЙ – Главное, чтобы они публиковали свое мнение.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Что сейчас делает Ротшильд?
Д. НЕДВЕДСКИЙ - С моей точки зрения золото абсолютно беспроигрышная инвестиция на данный момент. Как с точки зрения технической, то есть если кто-то пользуется техническим анализом, сейчас произошел небольшой откат. Золото вышло из перепроданной зоны, так и технической. А экономика азиатского региона растет. Даже тот факт, что американский рост в принципе не предвидится особенно сильным, тот факт, что Азия, Китай, Индия будут развиваться, будет достаточным для того, чтобы привлечь достаточный прирост новых денежных средств на данный рынок.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Объясните, может быть, это очень глупый вопрос. Мне так кажется, что то золото, которое продается на рынках, это немножко не то золото, которое используется в ювелирных украшениях. Это не 585 проба на рынках продается. Я по цене смотрю. Сейчас 650 долларов да унцию. Около тоны. Унция 28,35 грамма.
Д. ХМЕЛИДЗЕ – 33 грамма.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А это другая унция. Но все равно. Тогда порядка 20 доллара за грамм получится. Вот в ювелирных дешевле вроде как. То есть, значит, что это золото дороже. Каким образом связано это ювелирное золото с золотом фондового рынка?
Д. ХМЕЛИДЗЕ – Я думаю, связано самым непосредственным образом. Я так подозреваю, что существует некая формула пересчета соответственно золото 999, золото 585 и так далее. Но я думаю, что корреляция непосредственная и прямая.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть его переплавляют потом?
Д. НЕДВЕДСКИЙ - Как молоко разбавляет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Инструменты есть какие-то у российского человека для того, чтобы выйти на рынок золота, поверив вам, что оно будет расти. Вы очень завуалировано, но я понял, что вы считаете, что оно будет расти.
Д. ХМЕЛИДЗЕ - Можно я маленький комментарий, перед тем как перейти к реализации. Мы действительно считаем, что рынок золота будет переживать золотую эру. Проблема только в том, что, к сожалению, неприятности, которые царили на российском рынке и на мировых рынках последние две недели, на наш взгляд они просто не закончились. И мы наблюдали достаточно странную картину, что когда падали фондовые индексы, падало одновременно и золото. В принципе немножко нелогично. Но логика здесь достаточно простая. Поскольку золото не только инструмент сбережения, но инструмент преумножения. Большое количество фондов имели золото в качестве инвестиционной составляющей в своих портфелях. И, по сути, падение других частей, составляющих и портфель, привело к тому, что многие фонды, хеджфонды прежде всего оказались в ситуации недостаточности средств. Так называемых (неразборчиво) когда их брокера, банки требовали просто внесения дополнительных средств для поддержания их позиций. И это в свою очередь привело к падению практически всех активов, включая…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Продавать золото.
Д. ХМЕЛИДЗЕ – Поэтому, поскольку мы ожидаем вторую волну продаж на фондовых рынках…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть вы считаете, что падение не закончилось? Некая плата…
Д. ХМЕЛИДЗЕ – Я знаю, что Дмитрий не согласен, но это наша…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Дмитрий Хмелидзе считает, что вторая волна нас ждет.
Д. ХМЕЛИДЗЕ – Да, поэтому в краткосрочной перспективе золото может быть немножко рискованным активом, мы ожидаем, что все-таки у инвесторов будет возможность купить золото несколько дешевле, в районе 600 долларов за унцию.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Попозже.
Д. ХМЕЛИДЗЕ - Либо сейчас использовать механизмы, которые бы обеспечивали неубыточность. Такую как опционы, либо более сложные продукты с гарантированным капиталом.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Дмитрий Недведский, вице-президент брокерского дома Man Finanial по странам Восточной Европы и СНГ.
Д. НЕДВЕДСКИЙ - Мы в данном случае расходимся немножко с Дмитрием по поводу оценок того, что будет происходить дальше с фондовым рынком и финансовым рынком. На мой взгляд, те факты, которые привели к падению, это просто совпадение нескольких вещей. И то, что мы наблюдали обычная техническая коррекция, которая, на мой взгляд, уже завершилась еще до самого падения на американских и европейских рынках. Происходил и до сих пор происходит бум поглощений и создание новых компаний, который свидетельствует о том, что рынок недооценен, не переоценен.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Недооценен. Это, значит, будет расти.
Д. НЕДВЕДСКИЙ - Совершенно верно. То есть с нынешним падением он делается еще более привлекательным. Ну, а на золоте в принципе я согласен с тем, что мы увидели очень большой рост. И что произошел небольшой откат, просто фиксация своей прибыли и в принципе, как и золото, так и серебро, наверное, будет продолжать свое поступательное движение наверх.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Что делать бедным нечастным инвесторам, когда сидят два специалиста, у них два прямо противоположных мнения, если говорить о краткосрочных перспективах. Мы еще не начинали о долгосрочных. Но просто не успеем уже. Что делать, совершенно непонятно. Есть какие-то инструменты для того, чтобы у российского инвестора обычного выйти на рынок золота сейчас?
Д. ХМЕЛИДЗЕ – На самом деле их достаточно приличное количество, как мы уже отметили. Во-первых, РТС провел листинг необходимых контрактов. Существуют проблемы у физических лиц при операциях на срочном рынке с точки зрения налогообложения. Но опять же я думаю, что законодательство идет в правильном направлении, и скоро мы ликвидируем эти разрывы. Кроме того, физических и юридических лиц есть возможность использовать так называемые золотые счета в банках. Либо работать напрямую на международных финансовых рынках. Так как делают…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это разрешено?
Д. ХМЕЛИДЗЕ – Это разрешено юридическим, физическим лицам. Существуют ограничения на деятельность компании со специальной правоспособностью, таких как фонды, но по большому счету я думаю, что это вопрос одного года для того, чтобы вопрос закрыть. Кроме того, последнее, это инструментарий, связанный, так называемые торговые фонды на биржах, которые в точности отслеживают поведение либо цены на золото, либо акций компаний, которые занимаются золотодобычей. Это тоже очень эффективный инструмент.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Насколько я знаю, у вас конференция близится по золоту. О конференции, зачем, чего, вдруг сейчас конференция по золоту. Интерес российских инвесторов высок к этому инструменту?
Д. НЕДВЕДСКИЙ - Что касается конференции по золоту, то в принципе это первая конференция из ряда, которые мы хотели бы провести в России. Причины - просто высокие темпы роста самого инструмента за последние 4 года. Наверное, традиционные инвестиции в золото как максимально надежный и защищенный от инфляции инструмент. Важную роль сыграл тот факт, что РТС провела листинг данного инструмента. Ну и совсем недавно мы разговаривали с СВОТ, чикагская палата, биржа, где происходят торги по золоту, и они также выразили свой интерес к проведению конференции в Москве. И завтра в 10 часов в «Арарат-Хаятте» мы проводим совместную конференцию.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Где же еще проводить конференцию по золоту. Найдут, я думаю, захотят придти – найдут. Дмитрий Хмелидзе - президент брокерской компании LT Group и Дмитрий Недведский - вице-президент Брокерского дома Man Finanial по странам Восточной Европы и СНГ были у нас в гостях. Мы говорили о рынке золота. Спасибо большое.