Создание в Москве межрегионального профсоюза "8-е марта" - Марина Ракша - Интервью - 2007-03-08

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», добрый день, Алексей Дыховичный у микрофона, и наша гостья – Марина Ракша, лидер профсоюза работников домашнего хозяйства. Марина, добрый день.

М. РАКША: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я поздравляю вас, для начала, с праздником.

М. РАКША: Спасибо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И мы говорим о создании межрегионального профсоюза «8 марта», только-только оно, уже создан или еще не создан?

М. РАКША: Нет, мы в процессе, у нас прошел съезд, т.е. как прошел, начался, начался вчера вечером, он проходит уже сегодня второй день, мы сначала подумали, что нам та ситуация, которая сложилась у нас с нашим положением женщин, занятых в домашнем хозяйстве, просто недопустима. Потому что я понимаю, что низкие зарплаты за тяжелый труд, это вообще плохо. Но есть же работа, которая вообще никак не оплачивается, вообще никак не замечается, вообще считается социально незначимой. К такой категории людей относимся мы, женщины, в основном, женщины, но есть и мужчины, которые заняты именно тем, что домашним хозяйством. По подсчетам, нас более 35 млн. человек, как понимаете.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не работающих женщин?

М. РАКША: Занятых в домашнем хозяйстве, понимаете, что значит неработающих, все равно приходится какие-то подработки и все.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Стереотипы работают, да, стереотипы.

М. РАКША: Да, стереотипы, конечно. Мы как раз и создали этот самый профсоюз для того, чтобы, в первую очередь, ломать стереотипы. И стереотипы в обществе ломать, не нужно представлять домашнюю хозяйку, как в рекламах некоторых, что это что-то такое совершенно с выпученными глазами, бегающее за каким-нибудь новым мылом или пятновыводителем-чудо, понимаете, нужно менять эти стереотипы. Это женщины умные, которые выбрали абсолютно сознательно своей профессией профессию домашней хозяйки. Я вас уверяю, профессия очень тяжелая. Труд неблагодарный, это вообще как вечный двигатель, потому что это бесконечная работа, без выходных, без отпусков, без права на болезнь, вообще без права на что-либо, понимаете? И это всегда осознанный женщиной выбор. Я вас уверяю, если у женщины есть возможность пойти работать на производство, она всегда эту возможность использует. Но у женщины всегда превалирует чувство долга. Это дети, это семья, и всегда она думает, в первую очередь, что лучше ее мужчинам, ее потомству, понятно. И она отказывается сознательно, причем с хорошим образованием, с хорошими возможностями, возможно, с хорошей реализацией своей собственной, от своей собственной карьеры она отказывается именно в угоду семьи, понимаете, и этим женщинам надо помогать. Надо помогать обязательно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Напомню я, что работает СМС, вы можете присылать свои сообщения, 970 4545, идеологически я понял, а фактически, чего вы хотите добиться? Я просто сейчас прочитаю, это NewsRu.Com, по-моему, NewsRu.Com пишет, правда, неправда, если правда, то вообще вы это серьезно? Создатели профсоюза отмечают, что сейчас нарушаются или не учитываются такие базовые экономические права работников домашнего хозяйства, как право на начисление трудового стажа, право на трудовую пенсию, право на оплату больничного листа, право на налоговые вычеты и иные льготы при оформлении накопительной части пенсии.

М. РАКША: Абсолютно серьезно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это все абсолютно серьезно?

М. РАКША: Абсолютно серьезно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Кто должен это право, муж работающий, кто должен пенсию и все остальное, как это, как, я просто хочу понять?

М. РАКША: Я вам объясняю, опять-таки, чтобы ломать стереотипы, вообще почему объединяются, понимаете, потребность есть, потому что женщины вступают в профсоюз с большой охотой, идут и говорят «да». Проблемы у всех общие. Причем понимаем с полуслова друг друга, все в разных жизненных ситуациях, но есть, можно, выделить какие-то абсолютно типичные вещи. Например, многодетные матери, понятно, не так их много, но какой трудовой стаж, по нашему законодательству она должна наработать 15 лет стажа, взять с правом выхода на пенсию раньше на 5 лет в 50 лет, где она эти 15 лет возьмет при наличии 5 и более детей? Она полностью загружена этими детьми, когда она уже выпускает своих детей в большой мир, она оказывается, ей 40-45 лет, о какой 50-летней, выход в 50 лет на пенсию может идти речь? Она только начинает зарабатывать себе на эту пенсию этот стаж, где она его возьмет, естественно, что приходится ей заниматься всякими подработками, кто эту женщину будет держать на постоянном месте работы, поскольку, естественно, дети заболели, и все, это может длиться месяцами. Хорошо, женщины, у которых болеют дети, тоже нужно им помогать. Случилось так, ребенок заболел, а почему они начинают болеть, почему, потому что у женщины все время чувство долга, чувство долга перед семьей, чувство, что нужно как-то кормить эту семью, правда же, все время она должна разрываться. Почему у нас получается это самая большая категория людей, женщин, таких бесправных, получается, что, какая ситуация, почему эти дети начинают болеть, потому что она учительница в школе, понятно, что пропускать, в общем, учитель, который пропускает, это очень плохо. Т.е. для нее же потом головная боль, я просто знаю, я работала в школе, нагонять эту программу. У нее заболел ребенок, что делает этот… мама-учитель, приходит врач, тоже мама, они обе понимают, что этого ребенка нужно поставить в три дня на ноги, в 3-5 дней, что начинают делать, они начинают давать ребенку антибиотики. Понятно, что за собой несут, т.е. это не такое длительное лечение, более длительное, оно более полезно ребенку, они начинают забивать этот вирус в зародыше, потом повторяется, он начинает терять иммунитет, ребенок начинает болеть, из здорового ребенка он превращается в хроника с каким-нибудь астматическим синдромом, с каким-то сорванным желудком и прочее. Уже тут не стоит вопрос, работать или не работать, тут уже стоит вопрос, где взять деньги, чтобы лечить ребенка, понимаете? Естественно, что, да, по законодательству нашему эта женщина, которая работает, скажем, в школе, поскольку я знакома именно со школьными правилами, она может взять год, и стаж у нее не будет прерываться. Год по каким-то своим личным проблемам, уйти в этот год. Но где учительница возьмет деньги, чтобы этот год прожить? Не учли, понимаете, сказали А, скажите Б. Т.е. какие-то вещи нужно прописывать дальше. Хорошо, есть большая категория, жены военных, она вместе с мужем служит точно также, она ездит по гарнизонам, она 20-25 лет отдает службе вместе с мужем. Что имеет эта женщина по смерти мужа или по гибели, 30% его пенсии. Естественно, возвращается в 50 лет, скажите, пожалуйста, в 50 лет куда женщину возьмут на работу, где она в гарнизоне найдет работу? Хорошо, если она врач, учитель, она как-то пристроится, и то там не до конца свою, реализует себя в профессии, где, где там в этом гарнизоне на всех жен набрать? Естественно, она рискует, понимаете? Получается, что женщина все время находится перед выбором, семья или собственная карьера, и женщина выбирает всегда, за редким исключением, как правило, выбирает семью. Помогите этой женщине, отдайте ей должное, понимаете, дайте ей почувствовать какую-то поддержку. И конечно, мы понимаем, мы живем на этой Земле, мы понимаем, что, в первую очередь, это относится, мы заботимся, в первую очередь, чтобы наши дети жили лучше нас. Мы понимаем, что мы уже в том возрасте, когда, может быть, и не доживем до этого, но делать что-то надо. Я хочу, чтобы мои дети уже жили в более справедливом обществе. Вы заявили, заявляется государством об инвестиции в человека, вот мы, женщины, говорим, что нужно делать, понимаете, чтобы в этой стране жить стало лучше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е., в общем, можно сказать, что требования даже где-то там политические даже, да?

М. РАКША: Нет, у нас исключительно экономические. Нет, изменить статус, не надо нас втягивать в политику, мы для этого создали профсоюз, кстати, у нас очень хороший закон, закон о профсоюзах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не поддались на провокацию.

М. РАКША: Да, очень хороший, у нас экономические, мы просто, мы, женщины, собрались, нас много, нас будет еще больше, и мы говорим – хорошо, опять-таки, возьмем ситуацию с мужчинами. Мы не ограничиваемся исключительно по половому признаку, женщины и все. У нас много мужчин, очень много мужчин, причем очень много молодых парней.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тоже стереотип сразу, женщины, женщины.

М. РАКША: Да, почему женщины, вот возьмем аналогичные организации, такие профсоюзы есть на Западе. Я как раз изучала недавно в Интернете, смотрела сайт швейцарский, швейцарских работников домашнего хозяйства. У них прямо домохозяек, не домохозяек, а работников домашнего хозяйства. Там четко совершенно идет фотография лидера женской половины и мужской половины. Мне бы их проблемы, что они обсуждают. Да, у них те же самые требования к государству. Конечно, у них жизненный уровень, мне скажут, выше и все прочее. Но с чего-то надо начинать. Понимаете, нельзя все время женщину загонять в угол, нельзя, понимаете, женщина к 50 годам, когда она отдала столько времени семье и дому, она должна, понимаете, она должна быть, она достойна уважения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы знаете…

М. РАКША: Просто достойна.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я смотрю на наш пейджер, точнее говоря, СМС это уже давно, СМС, и мне бы хотелось только оттуда, вопросы только оттуда, потому что они очень интересны. Может быть, это Дмитрий, на самом деле, или еще какой-то человек мужского пола, но подписалась как Диана, почему такая прелюдия, потому что такой вопрос. И в чем же заключается общественная полезность домохозяек, спрашивает Диана. Давайте будем верить, что это Диана.

М. РАКША: Да, хорошо, пожалуйста. Если это даже и Диана, возможно, это совсем молоденькая девушка, которая не знает, что такое дети, понимаете, у нас очень много учителей и врачей в профсоюзе. Они-то как раз очень хорошо понимают, что такое домашний ребенок и что такое ребенок брошенный. Ребенок домашний, он беспроблемный, это человек, который в это общество входит совершенно здоровый, абсолютно, и в моральном, и в физическом плане, потому что он ухоженный, он занимается тем в школе, чем и положено. Он учится, вообще он становится полноценным членом общества, очень полезным, в нашем обществе так много вообще здоровых людей в моральном и физическом плане? Понимаете, очень много учителей и врачей, они сразу говорят «да». Как, а потом, извините меня, какое-то ток-шоу, были, обсуждали развод Абрамовича. Вот, мол, что эта жена сделала, он же зарабатывал деньги, она, мол, сидела дома. С другой стороны, если бы он был женат на другой женщине, был бы он Абрамовичем? Может быть, он каким-нибудь был бы слесарем, знаете, или водопроводчиком. Ведь тоже какая рядом женщина, есть такая пословица, посмотри, поговорка, посмотри, какая у тебя жена, я скажу, кто ты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Очень знакомые какие-то слова я слышу.

М. РАКША: Абсолютно, потому что мужчину делает женщина, с этим спорить кто будет, женщина рожает мужчину, женщина воспитывает мужчину, женщина ведет по жизни, и потом мать передает жене эту самую женщину. Это всегда для женщины выбор между собственным благополучием. Интересно, многие мужчины способны на такой подвиг, взять, что будет выбирать мужчина, конечно, в первую очередь, карьеру. Очень немного мужчин, к сожалению, у нас выберут домашнее хозяйство. Но есть такие мужчины, и мы их призываем вступать в наш профсоюз, потому что возьмите хотя бы Запад, западный опыт. Там, пожалуйста, там не стоит вопрос, кто больше зарабатывает, кто больше приносит денег в семью или у кого больше перспективы на работу, тот и работает, а второй сидит дома. Точно также у них эти всякие пеленальные столики, как стоят в уборных женских, так и в мужских, потому что и там, и там все это востребовано. Это абсолютно норма жизни. Почему мы, понимаете, нужно эти стереотипы, вообще уходить от этого средневековья в семье. А потом, если женщина начнет, на нее обратит внимание государство и общество, если женщина начнет сама себя уважать, у нее больше уважения будет в семье, потому что то, что у нас делается на уровне семьи, понимаете, то хамство, с которым женщина ежесекундно сталкивается, ничего, кроме ругать… вообще ругательное слово получается, домохозяйка, сразу представляют что-то такое глупое, такое кудряво-белое, на пуделя похожее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как-то очень даже, бабу многодетную должны обеспечивать ее дети, испокон веку так было.

М. РАКША: Да, хорошо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это я тоже все читаю с пейджера.

М. РАКША: Прежде, чем они начнут многодетную бабу обеспечивать, эта многодетная баба должна их вырастить, чтобы они ее смогли обеспечивать, чтобы дойти до того состояния, довести их до ума, они не отказываются обеспечивать эту женщину. Но прежде, чем… а то, что это государство, в котором катастрофа с демографией, давайте, будем так, вспомним патриархальную Русь, можно еще вообще каменный век, начнем мамонтов забивать палками, тоже хорошо. Только мамонтов уже не осталось.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так.

М. РАКША: Осталось только женщин забивать этими палками. Пожалуйста, вот обычный шовинизм мужской.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я просто, я только читаю с пейджера.

М. РАКША: Я понимаю, не надо, я не собираюсь вас, понимаете, мы вообще очень позитивная организация, мы вообще, женщины, они как бы вообще не склонны выходить на баррикады, это вообще мужской стиль, понимаете, мы хотим, чтобы поняли и услышали. Мы готовы, мы прекрасно, понимаете, мы привыкли к тому, что нас все время, как этим самым, асфальтоукладчиком укатывают мужчины. Я понимаю, что мужчинам ничего менять не хочется, очень мужское устройство общества. Это нам некомфортно, женщинам, в этом обществе, понимаете, мужчинам, конечно, комфортно. Сделали платный футбол, уже, пожалуйста, президент – как же так, мужчины хотят футбол смотреть по всем каналам, дайте им футбол. А чего хотят женщины, что ты высунулась, сидишь со своей кастрюлей, сиди дальше. Т.е. нам ничего не надо, надо все только, мужчинам футбол, пожалуйста.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда хочется уже продолжить, сериалы показывают, вот и смотри их, так, если уж?

М. РАКША: Сериалы, когда? Вы мне расскажите, когда, вы полагаете, что у меня много времени, я включаю здесь ТВ-Центр, «25-й час» включаю, у меня заканчивается рабочий день, вот, пожалуйста, включаю «25-й час», это мой рабочий день кончился, я включила телевизор.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, как вступить и т.д., мы все скажем.

М. РАКША: Скажем, обязательно скажу и не один раз скажу, вступайте. Есть у нас сайт, проф8марта, восьмерка пишется цифрой, латинскими буквами по-русски «8марта», точка, Ru, вступайте, там прямо на сайте есть заявление, заполняйте это заявление и присылайте нам. Все, рекомендации, все мы вам дадим, помогать будем себе сами, давайте, женщины, наконец, возьмемся за себя и будем себя сами уважать. Не будем растворяться, не будем душечками, у нас есть, что сказать, нам есть, что отстаивать. Мы достойны уважения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Много идет заявлений?

М. РАКША: Много, много.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Только открылись, да?

М. РАКША: Мы только открылись, заявлений вал, просто вал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Будет много?

М. РАКША: Сейчас, я вам говорю, я шла к вам на эфир, из Томска уже пришло заявление, Ольга Васягина мне прислала заявление прямо в ночи, я принимала всю ночь заявления. У нас, конечно, разница во времени, тоже там, в общем, я думаю, не очень много было времени. Идут заявления, есть потребность, есть социальная потребность в этом профсоюзе. Если какое-то было сомнение вначале, даже дети хихикали, тетки в платочках, в фартучках, да, опять-таки, все стереотипы. Есть очень много умных женщин, которые… я уже не говорю про одиноких матерей, это вообще отдельная печальная история. Одну вам только штуку скажу такую, чтобы вы понимали, насколько в бедственном положении находится женщина. Вначале у меня даже вызвало улыбку, но когда уже пятая, десятая женщина приходит и начинает, приходит, при личной встрече, не все по Интернету, Интернет только недавно, а до этого работало сарафанное радио, мы лично принимали. Приходит, я говорю – скажите, что вас привело к нам. Садится женщина, красивая, молодая, умная, образованная, и начинает говорить – мужем битая, врагами стреляная. Первый раз я улыбнулась, второй раз я улыбнулась, потом мне стало страшно, я понимаю, что эти женщины, мужем битые, врагами стреляные. Понимаете, эти женщины – это как последняя надежда, понимаете, потому что сами по себе они как бы варятся в собственном, у нас нет ни своих клубов, у нас нет ничего своего, понимаете, т.е. мы оказались… у мужчин есть какие-то спортивные клубы, есть еще какие-то развлечения, какие-то такие массовые походы, у женщин нет ничего. Вот, нам запустили сериалы глупые в жутких количествах по телевизору, считается, что их женщина должна смотреть. Запустили бесконечную кулинарную книгу, как будто у нас дальше, я не знаю, готовки супа дело, у нас, другие мы хотим посмотреть и передачи, и все прочее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вас втянут в политику, будет много людей, вас втянут в политику, потому что…

М. РАКША: Знаете, если на нас не будут обращать внимание, у нас очень много достойных женщин, я убеждена, что в нашем профсоюзе найдется масса достойных женщин, которые достойно будут отстаивать интересы женщин на любом уровне, ради бога. Вы меня хотите все время в политику…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет, я просто…

М. РАКША: Я вам говорю, что я хочу, я хочу быть ответственной, женщина, она вообще человек с чувством долга, я хочу оставить своим детям, пусть они учатся, пусть отстаивают свои интересы, пусть они учатся на моем примере, понимаете, и с удовольствием молодые люди идут. Вот тоже пример, мальчик у меня в профсоюзе приходит, он пришел к детям моим, приходит, как раз мы обсуждали сайт, картинку, дизайн сайта делали. Понятно, что делали все сами, абсолютно мы снизу, никаких у нас ни олигархов, никаких помощников с большими чемоданами с деньгами, ничего у нас этого нет, мы абсолютно сами, форма нас профсоюза очень устраивает, законы профсоюзные нам нравятся, очень демократичные, у профсоюза… мы просто не используем то, что уже есть, понимаете, надо использовать те механизмы, которые нам предлагают. Мы не выходим за рамки ни законности, ничего. Мы в рамках действуем абсолютно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, почитайте автобиографии великих людей, за каждым из них стоит необычная женщина, пример – Сальвадор Дали, да, конечно, Гала.

М. РАКША: Да, конечно, абсолютно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если женщина глупая, ее муж никогда не добьется в этой жизни ничего, здоровье и благополучие детей и их будущее тоже полностью зависит от женщины.

М. РАКША: Согласна.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Россию, дальше, это Наташа пишет, Россию спасет матриархат. Согласны, не согласны?

М. РАКША: Нет, я к мужчинам хорошо отношусь, у меня все-таки 6 мужчин в доме, понимаете, я к ним отношусь с большой нежностью. Я все-таки думаю, спасет равноправие.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, и проверку на вшивость тоже прошли. Марина Ракша, лидер профсоюза работников домашнего хозяйства, у нас в гостях, мы не прощаемся, потому что мы прервемся сейчас на 5 минут на новости. Затем продолжим, у нас будет еще время.

М. РАКША: Хорошо.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я напоминаю, что у нас в гостях Марина Ракша, лидер профсоюза работников домашнего хозяйства. И мы говорим о создании межрегионального профсоюза «8 марта», процесс идет, это все только-только происходит. Я просто не смогу передать, завелись, народ завелся.

М. РАКША: Завелся, хорошо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: СМС работает, я эмоционально просто это все передать не смогу, поэтому мы пообщаемся по телефону прямого эфира, 783 90 25, так мы его поделим, 783 90 25 для москвичей, 783 90 26 – это телефон для не москвичей. Вам, как мы начнем, вам понадобятся наушники, потому что иначе просто неслышно будет.

М. РАКША: Хорошо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ничего, что происходит, 783 90 25.

М. РАКША: Этот, да?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Любые работают, 783 90 25 для москвичей, 783 90 26 для не москвичей. Я все-таки тут то, что СМС, все остальное, что-нибудь такое тоже зачитаю. Мадам, это к вам, мадам, если у вас шесть мужчин в доме, значит, когда они вырастут, они все-таки должны вас прокормить. Значит, вы растите таких мужчин, на которых не надеетесь. Это уж лично, извините. Найдите работу и работайте, совмещая дом с работой, потому что сесть на шею государству еще и домохозяйкам, это непорядочно, у нас еще ветераны тыла не получили то, что им положено, Татьяна.

М. РАКША: Хорошо, Татьяне я отвечаю по поводу ветеранов тыла, это очень плохо, что они ничего не получили, они должны получить, а потом, извините, мои дети не отказываются и мои мужчины, не отказываются меня кормить. А потом, проработав до 50 лет, я от работы не отказываюсь и работаю. Но я считаю, что я государству дала достаточно, потому что кто эти пенсии ветеранам тыла будет выплачивать, с чего будут выплачивать, из зарплаты моих детей, потому что я себя пенсией обеспечила, не социальной, а нормальной трудовой, потому что по статистике трое детей, они обеспечивают двух своих родителей, двое моих других детей будут кормить кого-то еще. И что, я не заработала этой пенсии, извините? Пенсию, из чего-то ее нужно брать, а если нет детей, которых будут рожать, кто вам будет выплачивать, если стареет общество? Если такое отношение будет к женщине, которая родила столько детей, иди, работай. Я не отказываюсь работать, я и работала всю жизнь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Давайте по телефону поговорим.

М. РАКША: Да, пожалуйста.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Москва, алло, здравствуйте, алло.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА (Москва): Я очень приветствую создание профсоюза.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ваш вопрос, пожалуйста, реплику.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА: Вы знаете, у меня не вопрос, у меня реплика, дело в том, что я очень обрадовалась, потому что эти проблемы…

М. РАКША: Не занимается никто.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА: Да, не занимается никто, я занимаюсь, я пишу научную работу, диссертацию на тему бюджета времени домохозяек.

М. РАКША: Очень хорошо.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА: Проблема была в том, чтобы показать, что домохозяйки не тунеядки, время, которое домохозяйки тратят на семью, на домашнее хозяйство, они…

М. РАКША: Ирина, солнышко, вы нам нужны, приходите к нам в профсоюз, мы вас ждем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Только кто считает, что вы, что домохозяйки – тунеядцы?

М. РАКША: Вы только что сказали, что полно эмоциональных, причем отрицательных СМС-ок присылаются, вот, пожалуйста, только что.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Эмоциональные, они разные.

М. РАКША: Они разные.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Эмоциональные.

М. РАКША: Но очень много, да, именно считается, хотя бы абсолютно на бытовом уровне, приходит муж с работы, ты сидела целый день дома, что ты делала? Первое, я пришел, устал, газета и телевизор. Действительно, что она там делала? Понимаете, он ушел в чистой рубашке, выглаженный, чистый, дети накормлены, все чистые, дом вылизан, что она делала, правда, она сидела, смотрела сериалы, наверное, понимаете, что она делала, это нормальный стандартный ответ мужчины, пришедшего с работы. Американцы подсчитали, сколько стоит труд домохозяйки у них в Америке. Я понимаю, у них выше уровень жизни, он стоит у них 3 тыс. долларов. Это они учли стирку, глажку, готовку. Они не учли, что жена еще, женщина, которая дома, она еще работает психотерапевтом, дети пришли из школы, двойку получили, подрались, еще что-то, куда они весь этот негатив вылили, они вылили на эту женщину. Муж пришел, у него неприятности на работе, куда он это все, он все, опять-таки, на эту женщину вылил все это, он что, будет стесняться? А она куда с этим всем пойдет? Скажите, с чем эта женщина должна все переварить, она должна успокоить и одних, это работа психотерапевта, сколько у нас работа психотерапевта стоит, дорого. Можем ее позволить, а мы работает за бесплатно и психотерапевтами, и кухарками, и поломойками, и кем угодно. А еще кружок по фото, еще плясать охота, и все это женщина, еще должна при этом быть красивой, нежной, трогательной, понимающей и все прочее, и все в одном, еще коня на скаку, очень любят наши мужчины вспомнить, что наша русская женщина, гордятся, еще коня на скаку. Да не хочу я коня на скаку, я хочу жить нормально.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Давайте не Москву, другой город какой-нибудь.

М. РАКША: Давайте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Алло.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я тоже хотела бы вопрос задать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как вас зовут и откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Аня.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Откуда вы? Откуда вы, Аня?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АНЯ: Она только что сказала…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Аня, откуда вы, скажите, пожалуйста?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АНЯ: Из Москвы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Аня, нечестно, это не московская линия, Аня.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АНЯ: А, это не московская линия?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, Аня, извините, у нас времени, Аня, извините.

М. РАКША: Давайте регионам, конечно, дадим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как договорились, 783 90 26 – это не московский телефон, хотелось бы, чтобы не Москва тоже была. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА (Раменское): Ответьте мне, пожалуйста, если женщина работает, официально работает, в то же время она ведет домашнее хозяйство.

М. РАКША: Конечно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА: Все женщины, она что должна, двойную пенсию получать?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам, Ирина. Ирина, правильно?

М. РАКША: Понимаете, дело же не в деньгах, а дело в том, что нужно сломать стереотипы, у нас много в профсоюзе женщин-рабочих.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Подождите, нет, не открещивайтесь.

М. РАКША: Нет, я отвечаю на вопрос.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я спросил, серьезно ли вы и зачитал эту фразу и про трудовой стаж, и про право на трудовую пенсию.

М. РАКША: Я все объясню сейчас, я все-все объясню, не надо меня перебивать, я собьюсь сама, я волнуюсь. Что касается женщин работающих, да, у нее получается это вторая, вторая работа, вторая смена и третья смена, женщина работает на производстве, женщина работает дома. Да, это тоже работа. И если мы признаем домашний труд работой, то, соответственно, ее нужно делить напополам, мужчина уже не сможет сесть на диван с газетой и сказать – а ты отдыхай с кастрюлями, понимаете, уважения, мы требуем к себе уважения. Не надо, понимаете, деньги, конечно, хорошо, конечно, нужно помогать женщинам. Понимаете, женщина сидит дома, поймите, не потому, что ей это очень нравится, а потому, что это вынужденная мера. Либо заболел ребенок, его надо поднимать на ноги, либо еще что-то, причин много. Конечно, есть, вы скажете, женщины, которые просто ни черта не хотят делать, но и мужчины есть, которые ни черта не хотят делать. Но мы же говорим об общем положении дел, о нормальных женщинах, о нормальных семьях.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Время вообще закончилось, практически совсем, но чисто мужской, очень четкий, правильный вопрос от Александра – есть ли у вас четкое определение домашней хозяйки, потому что в наше время спектр неработающих женщин очень широкий.

М. РАКША: Домашняя хозяйка – это женщина, которая занимается, спектр, спектр, это исключительно, действительно, мужской вопрос, какой спектр, знаете, все, я сказала, и кружок по фото, и еще плясать охота, это все, все – и стирка, и глажка, и психотерапевт, и я не знаю, и врач, и учитель, и домохозяйка, я не знаю, все, понимаете, женщина – это все. Поймите, женщина, мужчины, поймите, что женщина – это все. Вы без женщины будете просто бледно все выглядеть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Четкое определение есть, это все.

М. РАКША: Да, женщина – это все.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Очень быстро напомните, пожалуйста, как записаться.

М. РАКША: Хорошо, «проф8марта», восьмерка цифрой, точка, Ru, пожалуйста, там заявления у нас в Интернете, записывайтесь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Наберут, компьютер есть.

М. РАКША: Женщины.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Марина Ракша, лидер профсоюза работников домашнего хозяйства, у нас была в гостях, мы говорили о создании межрегионального профсоюза, который называется «8 марта», так немножечко с иронией, между прочим.

М. РАКША: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам.

М. РАКША: Всего хорошего.