Роль государства в развитии горнолыжного туризма - Евгений Писаревский - Интервью - 2007-03-02

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: О приятном – о горных лыжах мы говорим, Евгений Писаревский, начальник правового управления Федерального агентства по туризму РФ у нас в гостях. Здравствуйте, Евгений Леонидович.

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Добрый день, уважаемые радиослушатели.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы говорим о горнолыжном туризме и о роли государства в развитии горнолыжного туризма. Вот наши, правда, это не горные лыжи, это беговые лыжи, заняли второе место. Специалисты говорят, что это ключевая эстафета, самая главная дисциплина, так говорят, это обидно для женщин, которые не могут в ней участвовать. А могли и первое занять. А вот по горным лыжам мы пока еще очень далеки в таких серьезных соревнованиях. Роль государства в развитии спорта высоких достижений понятна, а в развитии туризма, это же все-таки бизнес, горные лыжи – это замечательный бизнес, и этим должны заниматься бизнесмены, причем тут государство?

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Хороший вопрос, Алексей. Я бы даже сказал немного шире – не о горнолыжном туризме, а вообще об индустрии горного туризма, который может быть и зимним, и летним, и в мире, как правило, все курорты используются зимой для горных лыж, летом для парашютинга, для других способов экологически чистого отдыха, полезного для человека. Что касается государства и его роли в развитии именно горного туризма, то роль во всем мире и в нашей стране, в частности, велика. Сложная индустрия горного или горнолыжного туризма, существующая в нашей стране и в мире – типичный пример государственно-частного партнерства, о котором сейчас говорится. Бизнес занимается развитием, созданием верхней части этого айсберга, то есть мест отдыха, гостиниц, создает горнолыжные трассы, вкладывает деньги в продвижение данных курортов, в той или иной степени совместно с государством. Государство заинтересовано и должно осуществлять создание инфраструктуры транспортной, инженерной, информационной, даже, может, в большей степени, чем бизнес. В частности, например, в Швейцарии именно государство занимается продвижением горнолыжных курортов, как в своей стране, так и в мире, под единым швейцарским брендом. Вот, собственно, задачи. Если говорить о конкретных примерах, то в июне прошлого года принят был закон об особых экономических зонах, который устанавливает правовые основы создания туристо-рекреационных особых экономических зон. Последнее решение правительства РФ в этой сфере – было выделено 7 зон на территории РФ, из них две сезоны – это в Краснодарском крае Красная Поляна, курорт, и в Бурятии – специализируются как раз на развитии горного туризма. Субъекты федерации участвуют в финансировании, органы местного самоуправлении и муниципальные, и сама РФ. Под эти проекты планируется выделение достаточно больших сумм. Вторым примером или способом регулирования в сфере государственного частного партнерства являются т.н. концессионные соглашения, когда государство передает ту самую инфраструктуру, которую оно готово и должно само создавать, бизнесу, и бизнес на определенных условиях льготных занимается развитием этой инфраструктуры за свой счет, а потом за плату предоставляет ее в использование гражданам, юридическим лицам, отдыхающим. Здесь примером является тот самый Закон о концессионных соглашениях, и в развитие его правительство России буквально 9 февраля приняло типовое концессионное соглашение в отношении объектов спорта, туризма и отдыха. Это соглашение фактически будет действовать и на тех самых особых экономических зонах, и в иных местах развития курортов.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, я понял две вещи – государство не будет заниматься строительством горнолыжных трасс и всего прочего, эти будет заниматься бизнес.

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Безусловно, это задача бизнеса, и именно он лучше всего это сделает.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, но государство должно обеспечить дороги, чтоб турист мог добраться безопасно и с комфортом до места с лыжами, если он со своими едет…

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Сделать аэропорт.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, да, понятно. Второе – информационное обеспечение, и Олимпиада -2012 года, даже если мы и не выиграем, а тем более, если выиграем, это, конечно, очень важный составляющий элемент в этой истории.

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Безусловно. И вот недавний пример – мои коллеги из туристического бизнеса недавно вернулись из Италии, в период, когда как раз комиссия МОК находилась у нас в стране, там по гостиничным каналам через спутник активно шла реклама Сочи, и они говорят, что были горды за нашу страну, и прекрасные были информационные ролики сделаны, и такое ощущение создалось у них, что если б они были иностранными гражданами, то ни с удовольствием поехали бы в Сочи, посетили бы курорт Красная Поляна и ездили бы только туда. То есть в принципе бизнес во всем мире занимается этими вопросами, продвижением частных объектов, но в целом брендингом курортов России должно, конечно, заниматься государство.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: это две основные задачи государства, или есть еще что-то?

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Безусловно, есть и другие задачи - например, обеспечение безопасности на горнолыжных курортах или в сфере горного туризма. Здесь можно выделить две подзадачи – если говорить о горнолыжных спусках, то в частности, это, конечно, и безопасность инфраструктуры, госрегулированием в этой сфере занимается Гостехнадзор – это и подъемники чтобы соответствовали требованиям безопасности, здесь участвует МЧС, аварийно-спасательные службы и спасатели, но тем не менее, Федеральное агентство, если говорить о нашей деятельности, в ноябре 2006 годы утвердило систему добровольной классификации горнолыжных трасс. Здесь речь идет о самой системе трасс и самой услуге, которая предоставляется туристу, желающему на горнолыжных курортах отдыхать. В частности, предлагается, что трассы будут классифицироваться по различным категориям сложности: зеленая – для начинающих, синяя – низкой степени сложности, красная – среднего уровня, черная – самого высокого уровня сложности. Эта система гармонизирована с международными стандартами…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А чего вы велосипед-то изобретаете? Цвета те же самые во всем мире, уже давно все это сделано.

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Так вот, мы как раз используем международные стандарты, и, к сожалению, в силу необъятности просторов, что является большим достоинством нашей страны, мы хотим сделать единый стандарт и рекомендовать его для всей страны, чтобы он был унифицирован, зарегистрирован в Министерстве юстиции, стал правовым актом, с которым ознакомлены и представители субъектов федерации, и просто представители бизнеса, то есть он теперь находится в общедоступной системе, и с ним знакомы многие. Это будет безусловным подспорьем для бизнесменов.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это мелочь вроде бы как - ну флажочек торчит черненький, но вот новичкам на новую трассу… не стоит этого делать, и он должен это понимать.

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Кстати, вы абсолютно правы, и как приложение к этой системе классификации – это как раз система указателей, обозначений и знаков, которые тоже унифицированы с международными стандартами, и предполагается, что те, кто будет входит в эту систему, то есть владельцы наших горнолыжных курортов, бизнесмены, будут использовать этот стандарт, и тогда у туристов не будет возникать сомнений по поводу того или иного обозначения, будь он на Курорте в Приморском крае, на Камчатке либо в Подмосковье.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Либо в Альпах. Вот каковы ваши амбиции, или наши амбиции, в этой истории? Потому что конкурировать-то в первую очередь с Альпами, так каковы амбиции – часть какую-то российского туризма привлечь или по-серьезному – задавить Альпы и всяческие Куршевели?

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Очень хороший вопрос, и последние события в Куршевеле сейчас на слуху, их активно обсуждают, я думаю, даже среди российского крупного бизнеса появились некие амбиции доказать, что у нас могут существовать конкурентоспособные курорты.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Задело.

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Тут ситуация такая, что в настоящее время туризм – это сфера деятельности или образ существования многих государств и регионов мира, которая интернациональный характер носит, то есть идет глобальная конкуренция во всем мире, и не только, кстати, в туризме, но и в экономике, в инновационных технологиях, поэтому, конечно же, конкурентами российских курортов являются не их соседи по субъекту федерации или из другого федерального округа,…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Болгарские, например, курорты.

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Да. Деньги туристов движутся, соответственно, туда, где более комфортные условия, более высокий сервис, где безопасно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Или дешевле.

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Или соотношение безопасности, качества и стоимости. Поэтому здесь, конечно, мы должны конкурировать в рамках глобальной конкуренции, создавать курорты именно самого высокого уровня. Уже предпосылки для этого есть. В чем, конечно, роль государства, если говорить – очень много частных инициатив – и на Дальнем Востоке, и на Урале, и в Санкт-Петербурге, и в Приэльбрусье, в традиционных местах, и Сочи, Красная Поляна, все это были частные инициативы, а сейчас государство планирует через целевые программы, через систему концессионных соглашений, особые экономические зоны, особую экономическую поддержку, через обеспечение системы безопасности помочь бизнесу выйти на уровень конкурентоспособности, чтобы конкурировать с международными курортами.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот про Дальний Восток – японцам-то негде кататься.

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Даже в гольф им негде играть, они готовы ездить в Приморский край на остров Русский, где идет подготовка к саммиту, в том числе и на гольф-курорты и гольф-центры.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Надо поставить Японию на горные лыжи – огромный рынок, между прочим.

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Безусловно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть все-таки амбиции самые что ни на есть – конкурировать по полной программе, и, собственно говоря, природа позволяет.

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Вот, кстати, вопрос природы тоже очень важный. Например, по прогнозам швейцарских туризмологов, так у них называются ученые, в связи с глобальным потеплением значительное количество трасс и альпийских курортов - они бьют в колокола и трубят и поддерживают Киотский протокол в связи с этим – к 2020 году может вообще исчезнуть, это реальная проблема. Есть еще проблемы экологии. Это, кстати, тоже наше конкурентное преимущество, потому что территории много, курортов много, и в этом плане наши курорты в Ханты-Мансийске никогда не подвергнутся этому, а там, кстати, тоже есть неплохие горнолыжные трассы, и я думаю, что как в Альпах, снег с них не сойдет.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть там не только нефть.

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Да, это, кстати, тоже хорошие показатели, и руководство субъектов федерации активно развивает. Так вот вторая проблема государства – это обеспечение экологической устойчивости, так называемого устойчивого развития туризма. То есть современный туризм и вообще любая современная сфера жизнедеятельности связана с принципами устойчивого развития, то есть человек не должен природу лепить по образу и подобию себя, а наоборот, встраивать вое мышлении и себя в существующее мироздание, потому что уже нагородили много проблем, а экология влияет гораздо больше, и от раковых и других заболеваний больше ущерба, чем от ситуации на дорогах и так далее. Поэтому задача государства – не нарушая экологии создавать курорты, чтобы человек мог поправлять свое здоровье, поэтому и говорится – горно-климатический курорт.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А вот некоторые экологи бьют тревогу, что в частности Сочинская олимпиада, а точнее говоря, строительство ряда объектов инфраструктуры, нарушает и разрушает сочинские заповедники.

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Это больной вопрос, безусловно. И, собственно говоря, президент РФ обозначил это как одну из важных задач перед организаторами этого мероприятия – обеспечение экологии, найти тот баланс, который бы позволили развиваться бизнесу, государству обеспечивать занятость населения, доходы получать и валютные поступления, не нарушая экологию, потому что в ближайшей перспективе именно за экологию будут платить огромные деньги, и уже за это платят. То есть экологический туризм, по данным Всемирной туристской организации, становится наиболее активным, и значительные доходы идут именно в эту сферу. Люди приезжают подышать деревенским воздухом, посмотреть, как живут люди на селе, - т.н. этнографический туризм, потому что там нет городской инфраструктуры, не загрязненная экология, нормальные условия жизни и, собственно, это будущее туризма, об этом сейчас все говорят. Поэтому нам надо встроиться, найти баланс между интересами бизнеса, государства и экологией природы, которая у нас, конечно, удивительная, в нашей стране.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Амбиции мне ясны, но под такие амбиции, наверное, нужен серьезный бюджет. Если говорить о Сочи, то там все понятно – там олимпиада, поэтому там есть бюджет, а если говорить о том же самом Ханты-Мансийске или… ну, Бурятия – это особая экономическая зона… о Дальнем Востоке, то есть так, чтобы туда турист мог легко добраться, быстро разместиться, хороший отель – это уже бизнес, главное – чтоб добраться, и это очень серьезные инвестиции.

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Вы знаете, для меня это особо больной вопрос, потому что родина моя Владивосток, я в Москве с 2000 года, поэтому я знаю, сколько стоит билет в эконом-классе – конечно, эта цена сопоставима с поездкой в Лос-Анджелес туда и обратно, и для путешествий по нашей стране это может быть серьезным препятствием. Что делают – например, многие туроператоры уже заключают соглашения с авиакомпаниями, которые дают значительные скидки, создают туристский продукт в пределах РФ; примеры пока – это доставка из Тюменской области, из сибирских городов, например, в Сочи для отдыха. И вот эти стратегические альянсы туроператоров и перевозчика в пределах нашей страны, и, я думаю, альянсы с субъектами федерации, где будут создаваться эти курорты, могут решить эту проблему. То есть пакетный тур и доставка туда должны стоить значительно дешевле, чем перевозка на регулярных рейсах. Такие продукты, я думаю, объективно, будут создавать в бизнес-среде, и государство, конечно, должно создавать такие условия.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть нет инвестиций в строительство транспортной инфраструктуры, потому что этот пакетный продукт будет относительно дешевым, и он для туриста, не знаю, европеец поедет ли в массовом количестве на Дальний Восток, это другой вопрос, но это именно для туриста. Но ведь не надо забывать, что там же живут люди, и они тоже хотят ездить, а они уже не попадают в этот пакет, им нужны просто обычные аэропорты, железнодорожные вокзалы, сообщение и так далее.

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Это проблемы, которые вы подняли, не туризма, а вообще глобальные макроэкономики России. Я хочу сказать, что здесь тоже делается много…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я-то думал, что под туризм будет развиваться транспортная инфраструктура.

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Мы бы так хотели, во многих странах так и делается. Например, если взять Австрию, то половина всех доходов, вернее, одна треть всех доходов – от горнолыжного туризма. Что делается, например, сейчас в инфраструктуре – например, строится дорога Владивосток – Москва, участок Хабаровск – Чита, 1000 км, то есть будет дорога, будет единая трасса от Москвы до Владивостока, где можно не переезжать горные реки, а действительно добираться. Я думаю, что этого уже будет достаточно, чтобы строились малый гостиницы, обеспечивали путешественников, создавалась инфраструктура курортов и отдыха, и в этом случае обеспечение самым необходимым уже будет за счет бизнеса. То есть это важная глобальная задача государства. Конечно, заниматься глобально системой перевозок тоже государство должно, либо субъекты федерации, заинтересованные в развитии, - они могут выделять субсидии и перевозчикам, и бизнесу. Во всем мире туризм развивается не за счет того, что продается перевозка и размещение, а за счет мультипликативного эффекта – человек приезжает и оставляет в стране, в месте пребывания значительно больше денег, чем он заплатил за саму поездку, - вот смысл. То есть самая главная задача – доставить туриста до места дестинации, как говорят, до места его отдыха, а там дальше предоставляется широкий спектр услуг, и здесь можно говорить не об экстенсивном пути развития – увеличении потока туристов, а создании такого спектра услуг, чтобы он оставлял больше денег – вот по такому пути идут государства. И тогда не будет нарушаться экология, то есть человек приехал – он может все получить, потому что часто бывает в нашей стране, что у него есть деньги, а он потратить их не может. К сожалению, такая проблема существует.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть это развитие больше направлено на богатого туриста, не на массового.

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Ну, заплатить за качественную услугу 100-200 рублей массовый турист тоже может. Преимущество туризма как сферы достаточно конкурентоспособной и гибкой – это предложение различного спектра услуг, начиная с сувениров, которые стоят 10-30 рублей, заканчивая турами, связанными с охотой на диких животных, с поездками на Камчатку на вертолете, сумма которых иногда достигает нескольких десятков тысяч долларов, посещение вулканов, экстремальный туризм. То есть спектр самый огромный. Здесь как раз задача бизнеса – предлагать такой туристский продукт, который удовлетворяет самые разнообразные потребности российских граждан.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Раз уж вы о скидках, «Существуют ли социальные туры на горнолыжные курорты для пенсионеров, как это делается в цивилизованных странах?», спрашивает Ольга Васильевна. Честно говоря, я не знаю, действительно так в цивилизованных странах?

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Спасибо, Ольга Васильевна, за вопрос. Я считаю, что мы тоже цивилизованная страна, и во Франции и Швейцарии существует, например, система чеков отдыха, суть которой заключается в том, что работодателям предоставляется налоговая скидка, за счет которой финансируется отдых работников или пенсионеров в рамках своей страны. У нас существует система соцстраха – порядка 12-13 миллиардов рублей выделяется на развитие отдыха и пенсионеров, и инвалидов, и других категорий населения, которые не могут обеспечить свой отдых. Тме не менее, что мы делаем и что будет развиваться – в частности, Закон о туристской деятельности и его изменение, подписанный президентом 5 февраля этого года, вводит новое понятие категории социального туризма, и мы, фактически, гармонизируем это понятие с международным, где говорится что социальный туризм – это путешествие за счет работодателей, муниципалитетов, за счет государственной социальной помощи. Собственно, под это определение и будет создавать инфраструктура в соответствии с новым законом, и я вполне допускаю, что эти вопросы будут решаться.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: «Не разделяю ваш оптимизм о конкурентоспособности наших курортов», пишет Алексей из Саратова. Тут Мария из Хабаровска уточняет: «На Дальнем Востоке климат не очень курортный – кататься на лыжах при минус 30 на любителя», действительно, права.

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Есть, например, опять-таки, похвалю Приморский край, свой Дальний Восток, Арсеньев, город с более мягким климатом, он ближе к морю…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: При минус 20 тоже холодно.

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Эта зима, например, была порядка 5-10 градусов мороза, и там приморчане отдыхали, катаются на горных лыжах с большим удовольствием. Но и на Камчатке, несмотря на все сложности, климат тоже достаточно мягкий. Вопрос, конечно, - это политическая воля и государственная политика, то есть надо, действительно, говорить, что Дальний Восток – это место жительства для российских граждан, они там живут всерьез и надолго, и то, что делается, общая политика, она, безусловно, на это направлена. Я думаю, что и курорты будут развиваться, хотя бы для тех граждан, которые там живут, потому что, к сожалению, в настоящее время для них дешевле съездить в Китай или в Японию, чем побывать в столице нашей родины, посмотреть русские культурные памятники, Санкт-Петербург и Золотое кольцо и так далее. То есть это проблема макроэкономики, она шире, чем туризм, но туризм здесь может стать индикатором когда государство, в том числе, займется и многими другими проблемами.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну что ж, спасибо вам, Евгений Писаревский, начальник правового управления Федерального агентства по туризму РФ был у нас в гостях. Спасибо вам.

Е.ПИСАРЕВСКИЙ: Спасибо большое.